Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить

РЯВ (сборник)

Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?

Ответов - 1095, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All

Seedlitz: Вандал пишет: цитатаВы сначала нарисуйте реалистично, как они оперативно выйдут с внутреннего рейда. И не забывайте, что неподалеку на острове Эллиот тусуются еще 3 японских броненосца, двум из которых нужно час на разведение паров. Хорошо, первый взрыв 9.55, почти сразу же - второй на "Ясима". Час на поднятие паров на "Пересвете", Выход на внешний рейд - допустим полчаса, 11.30 - второй взрыв на "Хацусе" - гибель. У "Пересвета" час, чтобы пройти 11 миль до японцев. ЕМНИП до о-вов Эллиот около 100 км, даже если японцы рванут оттуда на 18 узлах, то они появятся не раньше чем, через 3 часа. Этого хватает, чтобы отгнать "Сикисима" и добить хотя бы крейсерами "Ясиму" цитатаУчитывая то, что снаряды не разорвутся, они могут или застрять в скосе, или рикошетировать от него. А то, что снаряд может пробить скос после пробития брони см. таблицу из Мельникова http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/s11.gif т.е. примерно 229 мм 305-мм снаряд пробивал с дистанции 25 каб. Однако, выше я уже приводил цитату, о пробитии 178 мм брони "Микасы" русским 254-мм снарядом с большой дистанции, т.е. всяко разно более 30 кб табличных. Валерий-Хан пишет: цитатаМоральное состояние и так поднялось - а что толку ? только повздыхали"Эх, если бы Макаров был жив..." Вот именно, что вздыхали, нет бы пойти и навалять японцам.

Маруся: Seedlitz пишет: цитатас большой дистанции, т.е. всяко разно более 30 кб табличных. А почему собственно говоря? Дистанция не маленькая для РЯВ. Кстати, могло и повезти с нормали закатать. Seedlitz пишет: цитатаЭтого хватает, чтобы отгнать "Сикисима" Пересветом А почему не раскатать Пересвет в блин? Учитывая отстойность первого и равенство в дипласменте - думаю так и будет.

Маруся: CheshireCat, я Вас уже на хроноложестве ловила. Либо полнейшем незнании темы.

Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаВас уже на хроноложестве ловила ЭТО ИЗВРАЩЕНИЕ ЕЩЕ НЕ ПРОБОВАЛ, МАРУСЕНЬКА...это как - с часами или по часам?!

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаСЧначала докажите что такая альтернатива возможна Холосо. Развилка - одна из мин банки сорвалась с якоря и её заметили. СОМ спросил как выполнялся его приказ протралить рейд - ему доложили - никак - потеряли телеграмму - .........., ........., .......... . Убраться не получалось - долго и проход заткнут Севой. Отступить под прикрытие Утёса - мины мешают. Русские имели в составе эскадры Петропавловск, Полтаву и крейсера, постепенно к эскадре присоединились пересветовичи, Севастополь задерживался как обычно, супротив Японцы выставили 6 ЭБр 1го ранга и 3 ЭБр 3го ранга (гарибальдийцы и Чин-Иен). Если кто-то сомневается, что это закончится Тсу-Симой, только очень быстро, поскольку у Японцев всё ещё более-менее качественные английские снаряды - к Фоменке .

Нико Лаич: Маруся пишет: цитатаЧто дальше? Привет! Против сдачи ЭБ ТОЭ-1 я возвражаю также категорически, как и остальные форумчане. Альтернатива вероятна только в том случае, что и японцы понесут тяжелые потери - то есть классическая боксерская "рубка". Ну хорошо пусть от ТОФ останутся "рожки да ножки", тогда: 1) ТОЭ-2 задерживается, 2) война на суше идет до победного конца, так как нет Цусимы и угроза ТОЭ-2 сохраняется, 3) в 2006 году между РИ и ЯИ подписывается мирный договор по которому Корея признается зоной влияяния ЯИ, а Сев.Манчжурия - РИ Да П-А будут оборонять до конца, войска не выведут. П-А будет отвлекать японские силы, как и в Реале - у руля МА все тот же Куропаткин.

Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитата3) в 2006 году между РИ и ЯИ подписывается мирный договор по которому Корея признается зоной влияяния ЯИ, а Сев.Манчжурия - РИ да, вот она -война на иситощение, получившая в истории название второй столеней.к 2006 годк на сыпингайских позициях россией собрано более 11 млн ч-к, 150 тыс.рудий и минометов калибром свыше 76 мм, 22 тыс танков и САУ ( не считая многочисленных легк их и устаревших). уггроза перехода их в наступление вынудиляа апонцев поцти на мир sm15:

Маруся: Нико Лаич пишет: цитатаАльтернатива вероятна только в том случае, что и японцы понесут тяжелые потери Микаса тонет, если Вы заметили. Я оччень подыграла Русским - личное влияние СОМа учла , опыт РЯВ ничего подобного Русским не сулит. Нико Лаич пишет: цитатаПротив сдачи ЭБ ТОЭ-1 я возвражаю Необходимо было придать поражению некий налёт позорности - таки проиграть при раскладе 5:9 - закономерно, а вот сдать корабль впервые после Рафаила - стоит задуматься о неполадках в системе. Я бы Цесаревича сдала, так он в Артуре остался - пришлось думать. У Полтавы невероятная защита - вот я и решила довести этот ЭБр до полной потери боеспособности, но оставить на плаву.

Magnum: Sergey-M пишет: цитатавойна на иситощение, получившая в истории название второй столеней.к 2006 годк на сыпингайских позициях россией собрано более 11 млн ч-к, 150 тыс.рудий и минометов калибром свыше 76 мм Да, Нико Лаичу удалось прыгнуть выше головы...

Нико Лаич: Всем привет! Sergey-M пишет: цитатавойна на иситощение, получившая в истории название второй столеней.к 2006 год Magnum пишет: цитатаДа, Нико Лаичу удалось прыгнуть выше головы... На самом деле я просто тормознул... Маруся пишет: цитатаЯ оччень подыграла Русским Как сказать... А Вы на Форуме РЯВ бываете?

Маруся: Нико Лаич пишет: цитатаА Вы на Форуме РЯВ бываете? Я оттуда происхожу........ Непрерывно всю войну с упорством достойным лучшего применения паляли по тому Микасе, переходя на других когда до Микасы не дотянуться было - однако даже до выхода из строя ни разу не довели. Несмотря на то, что и ВКВ, не говоря о Рожественском обладали гораздо большими средствами для этого, чем Макаров в АИ-бою.

Вандал: Seedlitz пишет: цитатаОднако, выше я уже приводил цитату, о пробитии 178 мм брони "Микасы" русским 254-мм снарядом с большой дистанции, т.е. всяко разно более 30 кб табличных. Да ну? И как Вы поняли, что с большой дистанции - это больше 30 кабельтовых? В источнике о реальной дистанции ничего не говорится. Не говоря уже о том, что само по себе точное определение калибра сомнительно. Мог быть и 12-дюймовый снаряд. Прекратите заниматься домыслами. Учитесь оперировать теми фактами, которые у Вас есть.

Глебыч: Маруся пишет: цитатаПересветом А почему не раскатать Пересвет в блин? Учитывая отстойность первого и равенство в дипласменте - думаю так и будет. Скажите, а русские крейсера и миноносцы, они у Вас ВСЕ небоеспособны уже потому что они РУССКИЕ а не японские, или как обычно просит Вандал у вас таки есть об этом хоть какая то информация ? А то при наличае Баяна, Аскольда и иже с ними, я бы поставил на отгон Сикисимы пока миноносцы дотопят Ясиму. Seedlitz пишет: цитатаХорошо, первый взрыв 9.55, почти сразу же - второй на "Ясима". Час на поднятие паров на "Пересвете", Выход на внешний рейд - допустим полчаса, 11.30 - второй взрыв на "Хацусе" - гибель. У "Пересвета" час, чтобы пройти 11 миль до японцев. ЕМНИП до о-вов Эллиот около 100 км, даже если японцы рванут оттуда на 18 узлах, то они появятся не раньше чем, через 3 часа. Этого хватает, чтобы отгнать "Сикисима" и добить хотя бы крейсерами "Ясиму" Маленькая поправка, поднимать пары можно и нужно начать сразу по обнаружению японцев на всех боеспособных, даже частично (двигается но стреляют не все орудия) кораблях, а вот выход на внешний рейд за пол часа... и КОГДА ВООБЩЕ была в тот день в Артуре высокая вода - я не знаю . Еще поправка - японцы на Элиоте тоже не под паракми стоят, часок другой можно накинуть на пары, еще часок на прохождение сигнала о выходе по инстанции, короче дополнительных японцев у Артура ждать не ранее чем через 5-6 часов.

Глебыч: Маруся Маруся, хотите РЕАЛЬНО подыграть русским ? Перенесите огонь на гарибальдийцев и, если будут рядом, Асамоидов, и маневрируйте на противоходе, как в завязке боя в ЖМ.

Маруся: Глебыч пишет: цитатаМаруся, хотите РЕАЛЬНО подыграть русским Нет. Я "утопила" Микасу, чтобы меня не обвинили в русофобии. На самом деле скорее всего даже так не получится. Ваш вариант реальнее - утопить одного или 2 гарибальдийцев потеряв всё, мой - красивше - таки Того по броне растёрла (снаружи).

Маруся: Глебыч пишет: цитатаМаленькая поправка, поднимать пары можно и нужно начать сразу по обнаружению японцев на всех боеспособных, даже частично (двигается но стреляют не все орудия) кораблях, а вот выход на внешний рейд за пол часа... и КОГДА ВООБЩЕ была в тот день в Артуре высокая вода - я не знаю . Еще поправка - японцы на Элиоте тоже не под паракми стоят, часок другой можно накинуть на пары, еще часок на прохождение сигнала о выходе по инстанции, короче дополнительных японцев у Артура ждать не ранее чем через 5-6 часов На счет Эллиотов Вы очень подыгрываете Японцам (или не только Вы) - у них котлы огнетрубные в основном - как говорила - многочасовое интенсивное наслаждение. А вот поднять пары на всём, после обнаружения Японцев - это нужен оптимизм - вера в то, что Японцы попрутся по минному полю. А объективно предпосылок к этому нет. По мимоносцам и прочим - днем мимоносцы не корабли вообще (и не только потому, что они русские), крейсер - броненосный 1, прочих в строй ставить "нечестно" - и не поставят. А Баян не особенно силен, хотя явный перевес Сикисимы над Пересветом ликвидирует, конечно.

Seedlitz: Глебыч пишет: цитата вот выход на внешний рейд за пол часа... и КОГДА ВООБЩЕ была в тот день в Артуре высокая вода - я не знаю Вчера перчитывал Черкашина (ст. артеллерийский офицер с "Пересвета"), так он упоминает два раза, что после прибытия Макарова подъем паров на "Севастополе" стали производить за 40 мин, а не за 12 часов как раньше, для этого надо было поддерживать в них воду подогретой, на что уходило около 4-х т угля в сутки. Также им упоминалось, что при Макрове эскадра несколько раз выходила на внешний рейд в низкую воду. Так что выход и "Пересвета" и "Полтавы" возможен без всяких оговорок. Про 02.05 он упоминает, что в море высылали 16 миноносцев., тоже неплохой довесок, значит русские броненосцы могут спокойно разбираться 2:1 по броненосцам и 3:2 по крейсерам. Глебыч На счет поправки - согласен, просто упоминать не стал, чтобы уж фору дать любимым Марусей японцам Вандал пишет: цитатаДа ну? И как Вы поняли, что с большой дистанции - это больше 30 кабельтовых? В источнике о реальной дистанции ничего не говорится. Не говоря уже о том, что само по себе точное определение калибра сомнительно. Мог быть и 12-дюймовый снаряд. В противном случае было бы написано "Во второй фазе боя с близкой дистанции снаряд с "Ретвизана" или "Цесаревича" пробил 178 мм плиту почти по нормали". Но Вы не приводите таких данных. Предыдущая цитата взята из "Микаса и другие" С.А. Балакина, глава "Бой в Желтом море", см. на вундервафле. Если у Вас есть обратные данные, почему бы Вам их не привести? Еще одна цитата "Микаса" насчитывал, только в главных частях, более 20 попаданий снарядов, каковые случились главным образом в начале боя…" (Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.). - СПБ, 1909. - Т. 1. - С. 215) Еще - "В 5 часов, видя, что "Микаса" порядочно поврежден, перевели огонь на "Асахи". Расстояние 38 кабельтовых. На "Микасе" замечено было несколько пожаров, обе башни прекратили огонь и не поворачивались, а из 6-дюймовых батарейных пушек стреляла только одна из среднего каземата" - тот же Черкашин (Русско-яп. война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы. - СПБ, 1914. - Отд. III. - Кн. 1. Вып. 6. - С. 41. ) - т.е. видно, что по "Микаса" стреляли свыше 38 каб. потом перестали

Маруся: Seedlitz пишет: цитатапосле прибытия Макарова подъем паров на "Севастополе" стали производить за 40 мин, а не за 12 часов как раньше, для этого надо было поддерживать в них воду подогретой, на что уходило около 4-х т угля в сутки Что-то не так. Возможно держали воду горячей в паре котлов - иначе расход угля будет мало отличаться от такового на экономходу. Seedlitz пишет: цитатаВ противном случае было бы написано "Во второй фазе боя с близкой дистанции снаряд с "Ретвизана" или "Цесаревича" пробил 178 мм плиту почти по нормали". Но правильно должно быть написана "в NNчасов чорт знает откуда прилетевший снаряд пробил 178мм плиту, образовав пробоину XX-образной формы". По форме можно судить об угле, по времени - косвенно о дистанции, откуда прилетел снаряд непонятно практически в любом случае (разве только если на самом деле по времени). До того можно толковать хоть так хоть так. Естественно - кому как удобнее

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаЧто-то не так. Возможно держали воду горячей в паре котлов - иначе расход угля будет мало отличаться от такового на экономходу. Маруся, у Черкасова фраза выглядит так - "При холодных котлах "Севастополь" должен разводить пары 12 часов, но может в два часа. Если же поддерживать теплую воду (на что тратится около четырех тонн угля в сутки), то достаточно 40 минут, что и доказал Макаров". Запись примерно от 15 марта. Еще есть "7 марта. (Письмо). Макаров сегодня научил механиков разводить пары в 40 минут, и довольно удачно". Черкашин в это врямя служил на "Севастополе" цитатаНо правильно должно быть написана "в NNчасов чорт знает откуда прилетевший снаряд пробил 178мм плиту, образовав пробоину XX-образной формы". У Балакина в "Микаса и другие абзац выглядит так: "Состояние броненосца «Микаса» к концу боя было плачевным. Корабль получил более 20 попаданий, в том чис-ле как минимум шесть 10- и 12-дюймо-выми снарядами. Уже в 12.41 305-мм снаряд пробил насквозь грот-мачту и взорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 членов экипажа. 254-мм бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, чуть впе-реди второго выстрела противоминной сети; размеры треугольной пробоины в броне составили 1,1x1,1x1,2 м. Еще два 305-мм снаряда сделали большие про-боины в обшивке борта выше броневого пояса — один в носовой части правого борта, другой — в кормовой части лево-го. Кормовая 305-мм башня вышла из строя. В 17.35 снарядом, разорвавшим-ся на мостике у носового сигнального семафора, убило 7 и ранило 16 человек; в числе последних оказались командир корабля капитан 1 ранга Идзити и два флаг-офицера штаба командующего флотом — капитан-лейтенанты Уэда и Огура. Общие потери экипажа на «Микасе» составили 32 убитых (в том числе 4 офицера) и 88 раненых (9 офицеров)."

Маруся: Seedlitz пишет: цитатаразмеры треугольной пробоины в броне составили 1,1x1,1x1,2 м Иду смотреть статистику по дыркам. ИМХО много для такого снарядишки и такой плиты. Скорее всего плиту что-то пробило, а дырка описана от 12дм снаряда из следующей фразы.

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаМикаса тонет, если Вы заметили. Я оччень подыграла Русским - личное влияние СОМа учла , опыт РЯВ ничего подобного Русским не сулит. Учитывая бой 27.01 и 1 фазу боя 28.07, японцы не очень хорошо попадают, когда русские активно маневрируют. При бое на контркурсах - преимущество у русскиз. Сомневаюс, что Макаров будет "терпеть бой" как Витгефт, наоборот, попытается обострить его. А японцы как раз терялись, когда сражение шло не по их шаблону. Также не помню, чтобы 31.03 японцы попытались сблизились с русским на дистанцию выстрела даже, когда был потерян "Петропавловск" и подорвалась "Победа". Маруся пишет: цитатаЯ "утопила" Микасу, чтобы меня не обвинили в русофобии Его как раз сложнее утопить.

Маруся: Кстати, учитывая, что Японцев не очень много, но вдвое больше, чем русских и у последних нет преимущества в скорости (почему у СОМа может не получиться "обострить" бой) для них наиболее удобно не заморачиваясь сражаться в тесном строю на параллельных курсах. Микасу утопить наиболее сложно, но всю войну очень хотелось. Вероятнее как у ув. Нико Лаича - убить гарибальдийца-другого, но тенденции к их гноблению не вырисовывается. Seedlitz пишет: цитатачтобы 31.03 японцы попытались сблизились с русским на дистанцию выстрела даже, когда был потерян "Петропавловск" и подорвалась "Победа Я в курсе. Это суть на моё ИМХО единственное спорное место. Нужно как бы, чтобы Японцы знали, что Русские знают о минном поле, чего не бывает.

Seedlitz: Может быть, буду признателен за более точную информацию

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаКстати, учитывая, что Японцев не очень много, но вдвое больше, чем русских и у последних нет преимущества в скорости (почему у СОМа может не получиться "обострить" бой) для них наиболее удобно не заморачиваясь сражаться в тесном строю на параллельных курсах. 28.07. это у них не получалось до тех пор. пока наши не отказались от активного маневрирования. цитатаубить гарибальдийца-другого, но тенденции к их гноблению не вырисовывается. Учитывая инструкцию Макарова концентрировать огонь по концевым (не обязательно "Микаса", им мог быть тот же "Фудзи"), вероятны ка снижение скорости. так и пробитие башен на последнем. цитатаЭто суть на моё ИМХО единственное спорное место. Нужно как бы, чтобы Японцы знали, что Русские знают о минном поле, чего не бывает. При Макарове эскадра несколько раз выходила на внешний рейд и даже в меньшем количестве - ни одной попытки японцев атаковать.

Маруся: В ПМВ 28см снаряды делали дырки где-то двухфутовые в броне схожей толщины (6-7дм) - то, что нашла быстро. Ещё можно у Тесленке (не к ночи будь помянут) посмотреть.

Seedlitz: Тут скорее Пакингхема надо смотреть, но у меня ссылок нет, иде его в Инете найти, не в курсе?

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаCheshireCat, я Вас уже на хроноложестве ловила. Либо полнейшем незнании темы. интересно когда? что0то не припомню и что это за извращение такое? Маруся пишет: цитатаРусские имели в составе эскадры Петропавловск, Полтаву и крейсера, постепенно к эскадре присоединились пересветовичи, Севастополь задерживался как обычно, супротив Японцы выставили 6 ЭБр 1го ранга и 3 ЭБр 3го ранга (гарибальдийцы и Чин-Иен). Если кто-то сомневается, что это закончится Тсу-Симой, только очень быстро, поскольку у Японцев всё ещё более-менее качественные английские снаряды - к Фоменке . ... "Около шести утра в крепости стали слышны звуки артиллерийского боя, и вскоре было получено известие о том, что миноносец «Страшный» в одиночку ведет бой с отрядом противника. Командующий немедленно отдает приказ командиру крейсера «Баян» идти на выручку «Страшному», вскоре тот же приказ получила «Диана». Через полтора часа на внешний рейд вышли броненосцы «Петропавловск» (под флагом командующего) и «Полтава». Узнав от отходившего с боем «Баяна», что «Страшный» погиб, и несколько человек из его экипажа, возможно, остались на месте гибели миноносца, Макаров приказывает броненосцам идти к месту боя. В 8.40 были обнаружены шесть броненосцев и два крейсера противника, и командующий отдает приказ повернуть обратно. Вернувшись на рейд и присоединив к себе броненосцы «Пересвет» и «Победа», Макаров решает принять бой под прикрытием береговых батарей. В 9.40 «Петропавловск» начал очередной поворот, и в этот момент, по свидетельствам очевидцев, «в его носовой части с правого борта раздался взрыв"... "Пересвет" при выходе из гавани сел на мель и присоединился к эскадре уже к моменту поворота... т.е. у русских было кк минимум 3 ЭБРа для начала, плюс Пересвет... Это никак не вяжется с тем что вы предлагаете... Расклад 4 против 6 и в любой момент русские могут оттягиваться обратно к гавани...

Вандал: Маруся пишет: цитатаНа счет Эллиотов Вы очень подыгрываете Японцам (или не только Вы) - у них котлы огнетрубные в основном Неправда это. Только на "Фудзи" и "Ясиме". На остальных броненосцах Бельвиль.

Вандал: Seedlitz пишет: цитатаЕсли у Вас есть обратные данные, почему бы Вам их не привести? Вы доказываете тезис, Вам и приводить аргументы. Данный аргумент отклоняется ввиду того, что непонятно, о какой дистанции и каком снаряде идет речь. Seedlitz пишет: цитатаВ противном случае было бы написано "Во второй фазе боя с близкой дистанции снаряд с "Ретвизана" или "Цесаревича" пробил 178 мм плиту почти по нормали". Это Ваши домыслы. Строить дальнейшие логические рассуждения на таком доводе несерьезно.

Маруся: Вандал пишет: цитатаНеправда это И гарибальдийцах. И тьме крейсеров. Однако говоря "в основном" ошиблась

Маруся: CheshireCat пишет: цитаташесть броненосцев и два крейсера противника Аха. А крейсерами были Ниссин и Кассуга. В моем описании потом ещё Чин-Иен подбежал. Пересвета я посчитала, Баяна тоже - броненосный. От того и получилось 9:5. Спрятаться в гавань русские на могут - там Сева ползет, убраться под Утёс - тоже - развилка в том, что Макарову доложили о невыполнении приказа. Вроде как по начальным условиям мы пришли к консенсусу.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаВроде как по начальным условиям мы пришли к консенсусу. это радует, но еще есть Аскольд, Даша с Палашей... Когда прибежит Чин-Иен - либо все будет кончено, либо Севастополь уже выползен, да и не та это калоша Чин-Иен чтобы сильно изменить расклад сил (если не путаю - это старый, еще китайский броненосец?)

Маруся: CheshireCat пишет: цитатано еще есть Аскольд, Даша с Палашей Это как раз не решает ничего абсолютно. Я Баян в строй произволом поставила. А Чин-Иен таки 4 старых 12дм пушки и толстенная сталежелезная цитадель. Как раз Баяну враг

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаЭто как раз не решает ничего абсолютно. Я Баян в строй произволом поставила. это еще почему не решает, в принципе отвлечь огонь с БрКр да еще и своими 6" помогут, все таки в общей сложности 12 стволов с борта ... плюс еще миноносцы Маруся пишет: цитатаА Чин-Иен кстати а из какой канавы он выползает? И таки придет ответьте на вопрос о Севастополе, если принять в расчёт что при появлении японцев на нем стали разводить пары, то он вполне может приползти и раньше вашего "шапочного разбора". таким образом грубо на 9-30...9-40 имеем 4 русских ЭБРа, Баян и 3 крейсера против 6 ЭБРов и 2 крейсеров, примерно к 10-10 (10-20) возможно подходит Севастополь... Причем русская эскадра маневрирует, что сводин к минимуму японское превосходство в силах... сыграем минную атаку и русские миноносцы выходят в атаку...

Маруся: CheshireCat пишет: цитата сыграем минную атаку Вот за такие вещи я Вас в хроноложестве и обвиняю.

Глебыч: Маруся пишет: цитатаНа счет Эллиотов Вы очень подыгрываете Японцам (или не только Вы) - у них котлы огнетрубные в основном - как говорила - многочасовое интенсивное наслаждение. Ну положим не у всех . Но по любому, появление подкреплений не раньше чем через 5 часов. И то оптимистично.Маруся пишет: цитата А вот поднять пары на всём, после обнаружения Японцев - это нужен оптимизм - вера в то, что Японцы попрутся по минному полю. А объективно предпосылок к этому нет Поставили активное заграждение, на маршруте которым уже неоднократно ходил противник, а предпосылок потратить пару десятков тонн угля на развитие возможного успеха - нет? Это как, "преступник схвачен на месте преступления с оружием из которого был прибит потерпевший, ести свидетели видевшие что стрелял именно он, но улик для его задержания нет ". При Макарове после постановки за Ляо(кактамего )ским п-овом пары вроде разводили, в надежде. Если на Цусиме не ошибаются. Почему тут нельзя? Не теряем почти ничего, приобрести можем много. Маруся пишет: цитатаПо мимоносцам и прочим - днем мимоносцы не корабли вообще (и не только потому, что они русские), крейсер - броненосный 1, прочих в строй ставить "нечестно" - и не поставят. А Баян не особенно силен, хотя явный перевес Сикисимы над Пересветом ликвидирует, конечно. Ну во-первых что ВСЕ остальные БР без хода? Им надо только выйти, воевать уже не придется. Честно не помню неужели ВСЕ были настолько повреждены, что не могли демонстративно выйти/выползти? Во-вторых - миноносцы днем против уже торпедированного БР - см. Сисой. А Сикисима занята будет . В-третьих 6000 в линию и не надо, им надо помочь миноносцам добить Якуму. А Пересвет с Баяном против Сикисимы - это интересно. Как раз линкорное бронирование Баяна бы ох как пригодилось... И дальнобойность пушек на Пересвете была солидная. Плюс 2 корабля против одного, плюс помните - мифические подлодки русских что только что угробили 2 Бр, там все не так однозначно. Может Якума сдастся ? А то альтернативы у него - расстрелл всей русской эскадрой, которая против ожидания очень даже боеспособна (блеф с выползанием на рейд удался, капитан решил что шпиены в Артуре наврали ) как следствие гибель всего экипажа . Этакая Ваша мини Цусима наоборот . Или Сикисима героически прикрывая его тоже того, пойдет под флаг адмирала Макарова . Но если серьезно - дотопление Якумо и повреждение Сикисимы можно ожидать, в замен Пересвет и Баян тоже повреждены. Ремонтная база в Артуре всяко лучше чем на Эллиотах. Чистая победа русских.

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаА Чин-Иен таки 4 старых 12дм пушки и толстенная сталежелезная цитадель. Как раз Баяну враг Маруся, какой же это враг? Его только на добитии можно использовать, как и "Ицукусимы"

Seedlitz: Не забывайте, что поднятие пара на "Полтаве" примерно около 40 мин - 1 часа, так что - "солидная прибавка к пенсии" в виде 4 - 12-дм. Не думаю, чтобы "Ясима" сдался - не в японских это традициях, а вот то, чтобы не дать японцам спасти опытный экипаж - это дело

CheshireCat: В принципе, если отогнать Сикисиму и Касугу, Ясима может и сдаться...под угрозой торпедирования, кто его знает и будет на один броненосец у русских больше...Насчёт традиций - вопрос спорный, ибо фактов от которых можно отталкиваться нет...(только ВОВ)

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаВот за такие вещи я Вас в хроноложестве и обвиняю. не понял, какие вещи? Что русские миноносцы не могут выйти в минную атаку? Допустим если кто-то из японцев поврежден и отстал? такое ощущение что вы уважаемая не можете аргументировано ответить и начинаете скатываться на личности... Случаи успешных атак миноносцев на поврежденные корабли были... И снова вопрос - откуда у вас вылез Чин-Иен? Вопрос о Севастополе и присоединении к эскадре вы успешно проигнорировали (в вашем варианте он приползает к концу), про крейсера русские тоже...так что если возразить нечего паппрааашу меня во всяких извращения не оскорблять Мне в сове время Абакуса и Со хватило на "цусиме"



полная версия страницы