Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить

РЯВ (сборник)

Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?

Ответов - 1095, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All

CheshireCat: Seedlitz пишет: цитатаМне интересно ваше мнение - бросят японцы "Ясиму" или примут бой? Есть над чем поспорить участникам "Тихоокеанская мораль и ТТХ" А так, японцы могли в один день лишиться половины своих броненосцев - очень-очень серьезный фактор. С другой стороны - смогут ли наши эту инициативу удержать? Ведь опять какое-нить попадание в рубку - и ждем Цусиму... все зависит от того кто выползет из порт-артурской "лужи", 2 русских ЭБРа, находящиеся на боевом дежурстве вполне могут связать боем японские корабли Касаги и Сикисиму, а миноносцы пользуясь прикрытием ЭБРов проведут минную атаку (согласен опасно, а что делать). в любом случае оставшись джапы могли лишится не трети а действительно половины ... Допустим при самом идеальном раскладе для русского флота Пересвет и Победа наваляют Сикисиме или Касаги вплоть до тяжелых повреждение или даже утопления... Тогда русские имеют против 3-х ЭБРов асахи в ремонте и надолго) и 4 БрКр джапов 5 ЭБРов и крейсера - в принципе соотношение хорошее, можно попытаться навязать бой - и победить...

Максим-1: OlegM пишет: цитатаЕстественно. При проиграше на море на суше японцам вообще нечего делать. С другой стороны я не понимаю почему Россия не может выиграть войну на суше. И если даже не выиграть то затянуть на 2 - 5 лет задавив японцев экономически. Чем японцы реально угрожают России в 1904? Зачем подписывать капитуляцию? Главное в 1914-1917 ведь хуже было и не смотря ни на что сначала Ник2 а потом и "временные" все время пытались наступать. Ни в какую на мир не шли! Более того - какой крик поднялся когда на мир пошли большевики! Типа Японии проиграть не зазорно, а вот Германии ни за что! Вересаев, автор "Записок врача" был на РЯВ военврачом - и описал это в "мемуаре". Русская армия в Манчжурии разлагалась совершенно как в 17году - только Маньчжурская армия составляла меньшую часть от Вооруженных Сил, да и "режим" был еще не совсем больной.

Сталкер: OlegM пишет: цитатаФиг с ним с морем. Да не фиг с ним! Ладно Цюсима. Но буде какая возможностиь силами 1ТОЭ, пусть даже одиночными ночными рейдами, рвать японские коммуникации на море - залог успеха на суше. Каждая потеря для японцев на море в это время - едва ли восполнимая потеря! Каперство, рейдерство, пиратство, вылазки, вылез - ударил - утёк на базу - все сгодится. Это поможет Куропаткину. Еще раз говорю - один-единственный удачный рейд и потопление транспортов с теми злосчастными осадными мортирами для Порт-Артура, и может, падения Порт-Артура не состоится, и не будет злосчастных боев под Мукденом. Вопрос на засыпку: что знает - сильно ли было охранение у тех транспортов?

Seedlitz: Чтобы была возможность рейдерам из Артура выходить - нужно блокаду прорывать, чтобы блокаду прорвать - линейные силы уничтожать. Иначе не получится непрерывного воздействия на коммуникации в Желтом море.

CheshireCat: Сталкер пишет: цитатаДа не фиг с ним! Ладно Цюсима. Но буде какая возможностиь силами 1ТОЭ, пусть даже одиночными ночными рейдами, рвать японские коммуникации на море - залог успеха на суше. Каждая потеря для японцев на море в это время - едва ли восполнимая потеря! Каперство, рейдерство, пиратство, вылазки, вылез - ударил - утёк на базу - все сгодится. Это поможет Куропаткину. Еще раз говорю - один-единственный удачный рейд и потопление транспортов с теми злосчастными осадными мортирами для Порт-Артура, и может, падения Порт-Артура не состоится, и не будет злосчастных боев под Мукденом. Вопрос на засыпку: что знает - сильно ли было охранение у тех транспортов? примерно то же что и творили крейсера из Владика. Конвоев не было, транспорты либо шли без охранения либо отстаивались в портах. Все наличные свободные крейсера были у Каммимуры и гонялись за русскими крейсерами. В свое время уже поднимался на этом форуме вопрос о крейсерских операциях, а на tsusime обсасывалось со всех сторон и даже больше. Seedlitz пишет: цитата Чтобы была возможность рейдерам из Артура выходить - нужно блокаду прорывать, чтобы блокаду прорвать - линейные силы уничтожать. Иначе не получится непрерывного воздействия на коммуникации в Желтом море. каждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами, в итоге и флот плавает и на генеральное сражение можно нарваться...

Валерий-Хан: А вообще- ну что дали джапам десанты? Петропавловск ограбили? Карафуто заняли? Ну, а на материк ежели? ну, высадились в Ольге...в Сихоте-Алинь полезем? а тайга?...нет. Сидим на Сыпингайских позициях, пьем шампанское...а по коммуникациям - коммерческие рейдеры! а заправляться угольком - в Китае...в том же Циндао - немцы уж так япошек любят - как и их дружков англичан...

Маруся: Сталкер пишет: цитатаВопрос на засыпку: что знает - сильно ли было охранение у тех транспортов? CheshireCat пишет: цитатапримерно то же что и творили крейсера из Владика ОТвет - 3 выхода, 2 перехвата японцами, 1 убит - РИ. 9 выходов, 6 перехватов - убиты все - АИ CheshireCat пишет: цитатакаждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами Хи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского.

Глебыч: Маруся пишет: цитатакаждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами Хи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского. Ха-ха. ПОСТОЯННО, каждую ночь держать у ПА 2 Бр Того может? И потом, 2 это гарантированный минимум, доходило и до 6 поначалу. Если каждую 2-3 ю высокую воду эскадра выходит на рейд потом заходит обратно, а через раз выходят Аскольд, Баян, Новик в крейсерство, Того будет ОЧЕНЬ занят ловлей. Тут можно и снова на мины кого нить из японцев посадить. Правда и русских тоже . Но все лучше чем тихо сдохнуть океанским Бр в ПА луже.

Маруся: Глебыч пишет: цитата Если каждую 2-3 ю высокую воду эскадра выходит на рейд потом заходит обратно То через месяц-другой с концами кончается уголь. Если оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь. Глебыч пишет: цитатаПОСТОЯННО, каждую ночь держать у ПА 2 Бр Того может? А зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет. Повторюсь - несмотря на изрядную осторожность и постоянное нытьё ВКВ добился наибольших результатов из всех командиров/ВРИДов РИФ. Не считайте ВКВ идиотом. Если считал наиболее правильным ждать подкреплений до последнего - так оно скорее всего и было. Кстати канонерки активничали и в отличии от макаровских времён вроде без потерь.

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаОТвет - 3 выхода, 2 перехвата японцами, 1 убит - РИ. 9 выходов, 6 перехватов - убиты все - АИ Конечно, если их пихать в Цусимский пролив, где у джапов все базы рядом. А если в океане рейдерствовать месяца по два? Попробуй их перехвати там "Асамами"Маруся пишет: цитатаА броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского. А в чем слабее то? В вооружении, бронировании, или живучести? цитатаЕсли оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь Тот же опыт "Севастополя", а также выходы эскадры 10 июня показывает, что при правильной организации охранения и мерах защиты кораблей, японским миноносцам было трудно добиться попаданий в корабли, причем при этом несли потери. цитатаКстати канонерки активничали и в отличии от макаровских времён вроде без потерь. Какую канонерку мы потеряли во ремя командования Макарова? И как Макаров их мог использовать активнее - ведь джапы при нем на Ляодун еще не высадились? цитатаТо через месяц-другой с концами кончается уголь. Если перехватываем инициативу - эта проблема снимается, идут нормальные поставки угля морем цитатасчитал наиболее правильным ждать подкреплений до последнего - так оно скорее всего и было Ну и дождались (правда не при нем) - сколько угля джапам досталось при взятии Артура?

Глебыч: Маруся пишет: цитата Если каждую 2-3 ю высокую воду эскадра выходит на рейд потом заходит обратно То через месяц-другой с концами кончается уголь. Если оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь. Экономили уголь, прос ли эскадру. Хозяйственно пааанимаешь . Между прочим, среди призов как раз уголь то и может попасться. Или помочь своему угольщику прорваться. А насчет переживания ночи, на каждый выход гонять все миноносцы, при том что эвскадра может и не остаться на внешнем рейде - не заколебется Того? Маруся пишет: цитата ПОСТОЯННО, каждую ночь держать у ПА 2 Бр Того может? А зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет. А затем, что не среагировав на ОДИН выход, можно получить минимум еще 3 Кр на коммуникациях, максимум Русскуюэскадру (или ее часть из 2-3 х Бр и крейсеров) утром на пути к Владику. Догоняй потом при практически равном эскадренном ходе. Так что Того придется дергаться каждый раз. А успех ночных атак миноносцев на ГОТОВУЮ к бою эскадру, на минимально оборудованном внешнем рейде, боны там всяки, сетки противоторпедные, свои миноносцы и канонерки в охранении, злобный Новик, сближение в которым противопоказанно любому дестроеру РЯВ , не гарантирован.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаХи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского. а где остальные, даже после гибели Петропавловска имеет 5 ЭБРов, причем ни один не уступает сильно японским, кроме может хода... Интересно, а про бой в Желтом море слышали? Маруся пишет: цитатаОТвет - 3 выхода, 2 перехвата японцами, 1 убит - РИ. 9 выходов, 6 перехватов - убиты все - АИ да ну, а если бы не посадили на мель Богатыря? смог бы Каммимура добиться таких результатов? Убиты все? т.е если выходим из П-А, то вывести можем - Аскольд, Новик, Баян. Дашу с Палашей оставим по причине ЕМНИП слабого хода, итак кто из яп. крейсеров может их догнать? и уничтожить? - от ЭБРов уйдут, БрКр - не все догонят, а от легких отпинаются без проблем. Тоже самое и с Владиком - ошибка русского командования было отправлять океанский рейдер Рюрик, с малым ходом с быстрыми крейсерами (аналог - потопление Блюхера). При любом раскладе тройка Богатырь, Россия и Громобой отпинываются от легких крейсеров Каммимуры Маруся пишет: цитатаА зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет. Повторюсь - несмотря на изрядную осторожность и постоянное нытьё ВКВ добился наибольших результатов из всех командиров/ВРИДов РИФ. Не считайте ВКВ идиотом. Если считал наиболее правильным ждать подкреплений до последнего - так оно скорее всего и было. Кстати канонерки активничали и в отличии от макаровских времён вроде без потерь. DRD не идиот, он просто младший флагман, не выше. П-А эскадра не слабее японской, что и показала история, причем от ВКВ в этом бою ничего не зависело, вообще, причем после его гибели эскадру вел Иванов. тем более - ну поймал Того русскую эскадру - дали сражение - крейсера ушли, ЭБРы повреждены, русские уползли во П-А на ремонт, джапы в Сасебо, и так до бесконечности...

Seedlitz: CheshireCat пишет: цитатадаже после гибели Петропавловска имеет 5 ЭБРов На 2 мая боеспособны 2 - "Пересвет" и "Полтава". "Ретвизан" и "Цесаревич" - после торпедных попаданий 27.01, ремонт до 26.05 и 25.05 соответственно, "Победа" - после подрыва на мине 31.03 ремонт до 27.05, "Севастополь" - после удара "Пересвета" носом в корму 13.03 , ремонт до 15.05. Так что в наличии боеспособных только 2, причем "Пересвет" мог начинать бой на дистанции 90 каб. Оба русских броненосца имеют преимущество в мореходности, а "Пересвет" - и в скорости.

CheshireCat: Seedlitz пишет: цитатаНа 2 мая боеспособны 2 - "Пересвет" и "Полтава". "Ретвизан" и "Цесаревич" - после торпедных попаданий 27.01, ремонт до 26.05 и 25.05 соответственно, "Победа" - после подрыва на мине 31.03 ремонт до 27.05, "Севастополь" - после удара "Пересвета" носом в корму 13.03 , ремонт до 15.05. мы наверно не поняли друг друга - речь шла о прикрывании выхода рейдеров, насколько я понял без привязки к конкретному дню...если неправ - приношу свои извинения Seedlitz пишет: цитатаТак что в наличии боеспособных только 2, причем "Пересвет" мог начинать бой на дистанции 90 каб. Оба русских броненосца имеют преимущество в мореходности, а "Пересвет" - и в скорости. согласен полностью - Сикисиме капец-либо на дно, либо очень долгосрочный ремонт...или Касаги (хотя может и сбежать)

Seedlitz: "Касаги" однозначно уйдет, джапы крейсера использоваль крейсера всегда осторожно Тут еще один немаловажный момент - русские в случае боя, даже если "Сикисима" уйдет, будут ТОЧНО знать, что "Ясима" утонул (или наши его добили ). И на последущие бои будут более инфомированы о составе сил японцев. Причем, если "Сикисима" будет поврежден, у японцев остается всего 3 броненосца месяца на два. А унас как раз начинают вступать в строй отремонтированные. Для сведения - 1 взрыв произошел в 9.55 на "Хацусе" (мой косяк - поторопился с вводной) на рассотянии 11 миль от Артура. Японцы занимались спасательными работами до 13.00. Вот только нет данных о времени "высокой воды" в тот день

CheshireCat: Seedlitz пишет: цитатаВот только нет данных о времени "высокой воды" в тот день два ЭБРа на внешнем рейде в боевом дежурстве...на воду им начхать

Seedlitz: Практики такой не было, только крейсера и канлодки. Все-таки ЭБР для боя созданы, а не для охраны рейда.

Маруся: ] CheshireCat пишет: цитатадва ЭБРа на внешнем рейде в боевом дежурстве...на воду им начхать Значит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой". Seedlitz пишет: цитатаА в чем слабее то Пересветовичи - артиллерией, петропавловичи - кривая схема бронирования, малый ход, ненадежные башни СК. Преимущество "в мореходности" - даже не смешно, когда заливает казематы на Мажестиках, попасть один хрен не получится уже никому. Кстати, можно вспомнить как мореходный наш Ослябя закладывал чуть не 45градусные крены. CheshireCat пишет: цитатаП-А эскадра не слабее японской, что и показала история Интересная история. Я такой не знаю. Знаю только что к моменту выхода из строя Цесаревича Пересвет и Полтава находились на грани выхода из строя, про Севастополь молчу. Т.о. имеем у русских в строю Ретвизан и Победа, у японцев - все остальное, может без Микасы. Ура, мы сильнее

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаЗначит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой". каким образом покойники? кто их утопит... Маруся пишет: цитатаИнтересная история. Я такой не знаю. Знаю только что к моменту выхода из строя Цесаревича Пересвет и Полтава находились на грани выхода из строя, про Севастополь молчу. Т.о. имеем у русских в строю Ретвизан и Победа, у японцев - все остальное, может без Микасы. Ура, мы сильнее впервые слышу подобное: попадания крупных снарядов имели "Асахи", "Якумо", "Касуга", и "Ниссин", и "Сикисима", и "Чин-Иен" (из японских источников). Больше всех досталовсь Пересвету, по поводу граней выхода из строя - через месяц вся русская эскадра была готова к выходу в море, японцы смогли отремонтироваться через несколько месяцев. а Микаса вообще под П-А больше не появлялся, к Цусиме его еле успели отремонтировать.

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаи "Чин-Иен" А этот то когда успел CheshireCat пишет: цитатакаким образом покойники? кто их утопит Точь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича. CheshireCat пишет: цитатачерез месяц вся русская эскадра была готова к выходу в море, японцы смогли отремонтироваться через несколько месяцев Т.е. эти "несколько месяцев" Русские господствовали на море

Маруся: АИ, глухая АИ

Маруся: Глебыч пишет: цитатамаксимум Русскуюэскадру (или ее часть из 2-3 х Бр и крейсеров) утром на пути к Владику Броненосцам типа "петропавловск" угля хватало в аккурат до Владивостока. Если экономическим. Если с нормальным запасом угля. Если принять полный - будет тяжело вести бой. Кстати, для боя потребуется полный ход, потребуется пар для динамомашин и пожарных насосов. В итоге после разгрома 1ТОЭ возвращалась в Артур с пустыми угольными ямами, хотя до Владивостока немножко не дошла Это к вопросу почему же Алексееву пришлось "подделывать" телеграмму от Ники, чтобы выманить ВКВ из Артура.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаТочь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича. а крейсера на что, а береговые батареи. Вспомните чем заканчивались налеты японцев на рейд...кроме первого sm30: Маруся пишет: цитатаТ.е. эти "несколько месяцев" Русские господствовали на море да, именно так... только вот командование - все в ВК лишний шаг боялось сделать

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаВспомните чем заканчивались налеты японцев на рейд А там много народу тусовалось, чтобы лишний раз рисковать. CheshireCat пишет: цитатада, именно так

Глебыч: Маруся пишет: цитатаБроненосцам типа "петропавловск" угля хватало в аккурат до Владивостока. Если экономическим. Если с нормальным запасом угля. Если принять полный - будет тяжело вести бой. Кстати, для боя потребуется полный ход, потребуется пар для динамомашин и пожарных насосов. В итоге после разгрома 1ТОЭ возвращалась в Артур с пустыми угольными ямами, хотя до Владивостока немножко не дошла Это к вопросу почему же Алексееву пришлось "подделывать" телеграмму от Ники, чтобы выманить ВКВ из Артура. Маруся, загрузить можно скока влезет, если Того догонит то на пол пути к Владику когда запая уж точно сократится до нормального, а то и меньше. Если Того перехватывает сразу после выхода - назад в Артур. Просто надо было это туда сюда делать каджую неделю, а под шумок - и крейсера на коммуникации, и тарнспортам в Артур проще будет лезть, и Того 2 раза подумает прежде чем давать добро на десант - русские то еще рыпаются! Помните Тови кажется писал "в ВМВ линкоры под моим командованием проводили в море больше времени, чем мой миноносец в ПМВ". Просто надо было не бояться пользоваться тем что было. Не бояться потерять в частности.

Маруся: Глебыч пишет: цитатаМаруся, загрузить можно скока влезет Можно. Но сжечь уголь со скосов на получится - и извлекать геморройно и защиту ослабит. Тут тьма нюансов, просто так незаценимых. Я доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг (если не верите мне, разрою в сусеках ссылку, но - на бумагу). По второму пункту - Вы помните, как 25узловый Новик был вынужден принять бой с более сильной 20узловой "собачкой" - сказались полгода (больше) войны без толкового ремонта ЭУ. А у броненосцев вроде так - у Цесаревича проблемные машины (постоянно ломались некие бугели чего-то там), у Ретвизана всё более-менее (в отличии от Варяга команда разобралась с глючными котлами), у Севастополя , по пересветовичам у меня данных нет, однако Ослябю поругивали. Ремонтные возможности в П-А минимальны. С обеспечивающими ЭМ - вообще беда

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаЗначит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой". цитатаТочь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича. Только у "Цесаревича" не было противоторпедных сетей, у остальных с этим было в порядке. Если же к этому прибаыить еще боновое заграждение, да и охранение в виде эсминцев и канлодок - результативные попадания маловероятны, да и в любом случае - берег рядом - не утонут. Плюс к этому качество японских торпед - взрывались то не все. А в "Ретвизан" было попадание, когда у него эти сети как раз и не разрешали выставлять. цитатаПересветовичи - артиллерией, петропавловичи - кривая схема бронирования, малый ход, ненадежные башни СК. Т.е. Вы считаете, что у джаповских пушек бронепробиваемость лучше, чем у наших? или вы считаете фугасные снаряды джапов лучше бронебойных русских на коротких дистанциях? Причем короткая дистанция как раз и могла быть 2 мая. А у ЭБР типа "Полтава" схема бронирования была сравнима с той же "Ясима" - и ничего "Фудзи" у джапов всю войну нареканий не вызывал, хотя система башен у него была корявая несколько (заряжание только в ДП). Скорость того же "Фудзи" в июле 1904-го не превышала 15 узлов. У "Цесаревича", согласен, были проблемы с машинами (хотя, я несклько раз где-то читал, что с управлением - основная его беда), а "Полтава" и "Севастополь" уверенно держали 13 уз., что для эскадренного хода не так уж и мало. Та же "Полтава" гонке броненосцев 30.09 — 2.10.1902 г. прошла 600 миль из На-гасаки в Порт-Артур со средней ско-ростью 13 — 14 уз. без остановок и поломок. Да "ненадежность" башен СК себя никак в войну не проявила. цитатаЯ доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг Считается, что основной операционной зоной явялялось Желтое море - зачем броненосцам идти во Владик? Большинство коммуникаций японцев идут по Желтому морю. Так что эскадра выходит с нормальным запасом угля, дает бой, затем, учитывая действие японских снарядов - недолгий ремонт - и снова выходит. У джапов же корабли приходится до Сасебо гонять.

Глебыч: Маруся Маруся, вы считаете что повышение актичвности русского флота, т.е. регулярные выходы как части боеготовых кораблей так и всех сразу ВРЕДНЫ? Или просто к мелочам придираетесь а не к концепции ?

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаА там много народу тусовалось, чтобы лишний раз рисковать. не понял смысла сентенции Маруся пишет: цитатаВы помните, как 25узловый Новик был вынужден принять бой с более сильной 20узловой "собачкой" это вы так "Цусиму" обозвали? Маруся пишет: цитатаМожно. Но сжечь уголь со скосов на получится - и извлекать геморройно и защиту ослабит. Тут тьма нюансов, просто так незаценимых. Я доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг (если не верите мне, разрою в сусеках ссылку, но - на бумагу). а такой порт Циндао, не слышали...в случае успешно проведенного боя можно догрузиться углем...что успешно сделали Цесаревич и Новик, а еще есть Шанхай...

Маруся: CheshireCat пишет: цитатачто успешно сделали Цесаревич и Новик И где они? Во Владивостоке? CheshireCat пишет: цитатаэто вы так "Цусиму" обозвали Притензии к "сильной", "20узловой" или "собачке"?Seedlitz пишет: цитата Только у "Цесаревича" не было противоторпедных сетей, у остальных с этим было в порядке Представьте в ужастном сне, что полноценная 18дм торпеда бабахнет в сетях. Нет, лучше пусть контактно, по крайней мере починить можно. Боны на внешнем рейде - сильно Глебыч пишет: цитатаМаруся, вы считаете что повышение актичвности русского флота, т.е. регулярные выходы как части боеготовых кораблей так и всех сразу ВРЕДНЫ? Выходы "просто так", держать Японцев в напряжении - да вредны. Война на коммуникациях невозможна за слабостью русских крейсеров и убожеством системы базирования. Завоевать господство на море без получения подкреплений 1ТЭО не могла, следовательно было необходимо беречь эскадру до прихода 2ТОЭ. Даже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался. Выход для последнего боя только после падения П-А, если не дождемся 2ТОЭ. ВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования.

Маруся: Seedlitz пишет: цитатаили вы считаете фугасные снаряды джапов лучше бронебойных русских на коротких дистанциях? Подучите матчасть. Пороховые английские снаряды (пока их не расстерляли) были не хуже русских (слабее ВВ, но тяжелее снаряд). Особо больших дистанций в РЯВ не наблюдалось, неожиданным оказалось только отсутствие "решительной" фазы боя на 10-15 кабельтовых. В Цусиме Японцы стреляли снарядами всех 3 наличных типов, однако "шимоза" при хранении, взаимодействуя с металлом снарядов, образовывала крайне неустойчивые соединения, в итоге снаряд взрывался при ударе о броню независимо от типа взрывателя.

Seedlitz: Маруся пишет: цитатаПредставьте в ужастном сне, что полноценная 18дм торпеда бабахнет в сетях "По кораблю было выпущено около 30 торпед, большинство кото-рых взорвались о бон и в противо-минных сетях. В результате взрыва одной торпеды — опять в носовой на-весной сети, спущенной перед тара-ном,— была повреждена обшивка корпуса, и таранное отделение за-полнилось водой." (Сулига). Т.е. взрывы торпед в сетях не причиняли никаких повреждений. цитатаДаже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался Т.е. ослабленная эскадра, с некомплектом платежей сможет "дотусоваться" до 2 ТОЭ, стоя на внешнем рейде, а эскадра обр. мая-июля - нет, половину перетопят? Противоречий не находите? цитатаВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования. ВКВ, как умелый штабист, тянул с выполнением приказа, пока японцы не начали обстреливать внутренний рейд - только тогда он понял, что Артур стал ловушкой и делать больше нечего, кроме как идти на прорыв. Потому что сам дотянул до такой ситуации - не пытался никак инициативу перехватывать

Маруся: Seedlitz пишет: цитатаТ.е. взрывы торпед в сетях не причиняли никаких повреждений. Маруся пишет: цитата полноценная 18дм А по Севе паляли миноноски и минные катера, что стояло на них - ХЗ, но у Русских даже на ЭМ - 15дм торпеды Кстати оконечности сети не защищають, а на одной из них винты и рули - оторвет - в Артуре не починишь. Seedlitz пишет: цитатаПотому что сам дотянул до такой ситуации - не пытался никак инициативу перехватывать А то, что Севастополя и Ретвизана ввели в строй накануне того прорыва о чем говорит Дотянул таки, но до максимально возможной боеспособности. Seedlitz пишет: цитатаПротиворечий не находите? Нет. Эскадра обр. лета необходимости рисковать, торча на внешнем рейде не имеет, поскольку у неё есть безопасный внутренний. Эскадра обр конца осады безопасного рейда не имеет и выбирает из 2 рисков меньший. Кстати она должна быть сильнее летней - восстановлены Ретвизан и чем черт не шутит - Баян.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаПритензии к "сильной", "20узловой" или "собачке" к собачке например (ибо так номерные миноносцы называли) - жто легкий крейсер (близнеы Нанивы). Маруся пишет: цитатаИ где они? Во Владивостоке? Цесаревич из-за повреждение не пошел, а Новику почти удалось - проблема в том, что к моменту перехвата Новик мог дать не более 16 узлов.Маруся пишет: цитатаВыходы "просто так", держать Японцев в напряжении - да вредны. Война на коммуникациях невозможна за слабостью русских крейсеров и убожеством системы базирования. Завоевать господство на море без получения подкреплений 1ТЭО не могла, следовательно было необходимо беречь эскадру до прихода 2ТОЭ. Даже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался. Выход для последнего боя только после падения П-А, если не дождемся 2ТОЭ. ВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования. завоевать господство на море 1ТОЭ могла и без получения подкреплений, даже если и не завоевать, то настолько ослабить японский флот, что 2ТОЭ меньше работы было бы. Есть такая фразочка - "fleet in beeing" знакома? только стоя в гавани ничего добиться нельзя. Бухта белого волка насколько я знаю не прикрывалась крепостной артиллерией. Ни на какой прорыв ваш любимый ВКВ не шел - не было даже четкой схемы боя - что и как, его выпнули и он пошел, даже при Цусиме и то организация боя была четче - пока не было возможности смены флагмана эскадру ведет следующий за флагманом мателот (Ухтомский мог взять командование во время затишья), если бы это было реализовано, итог боя в Желтом море были бы другим.

Маруся: CheshireCat пишет: цитатаибо так номерные миноносцы называли А Иван 4й - 4 разных человека. Точно так.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаА Иван 4й - 4 разных человека. Точно так. не понял...таки вы со мной не согласны

Валерий-Хан: Обязательно надо было рыпаться! Как говаривал Одноглазый, встретив слабейший корабль, атакуйте, равный по силе - атакуйте, встретив сильнейший - тем более атакуйте! Джапы от Эллиота на ремонт должны были уходить в Японию - вот тут и выпустить Ангару с переоборудованной Монголией - да ту же Монголию с ранеными в Циндао - все меньше нагрузка на интендантство...и топить все что плавает! к Японии - "Амуру "ставить мины, Дашке -Палашке обстреливать берега....по деревне мы пойдем, шороху наделаем...

Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатаДжапы от Эллиота на ремонт должны были уходить в Японию Мы из Артура на ремонт должны уходить в Кронштадт. Относительно Нельсона - он более чем 1/3 английского флота не командовал, 1ТОЭ представляла собой большую часть русского (без ЧФ, на который рассчитывать глупо). Т.е. Нельсон мог терпеть поражение, мы - нет. Валерий-Хан пишет: цитатаМонголию с ранеными в Циндао Монголия - кабы не лучший госпиталь на театре, от того и держали. Госпитальное судно - в любой момент и куда угодно. Валерий-Хан пишет: цитатавот тут и выпустить Ангару Разоружена для защиты прохода с внешнего рейда на внутренний. Вооружить 3дм В любом случае шансы проскочить невелики. Валерий-Хан пишет: цитата"Амуру "ставить мины, Дашке -Палашке обстреливать берега И потеряем 3 корабля. С вероятностью процентов 50. Раз 50%, два 50% и хана. С ВОК - та еж фигня.

CheshireCat: Маруся пишет: цитатаМы из Артура на ремонт должны уходить в Кронштадт. Относительно Нельсона - он более чем 1/3 английского флота не командовал, 1ТОЭ представляла собой большую часть русского (без ЧФ, на который рассчитывать глупо). Т.е. Нельсон мог терпеть поражение, мы - нет. зачем в Кронштадт? насчёт рисковать глупо - в итоге поция отсиживания задниц для 1ТОЭ привела к тому что получили - бесславная и бесполезная гибель в луже, если бы флот действоавл активно то по крайней мере мог заметно ослабить японскую эскадру

Вандал: Валерий-Хан пишет: цитатаКак говаривал Одноглазый, встретив слабейший корабль, атакуйте, равный по силе - атакуйте, встретив сильнейший - тем более атакуйте! Легко это было Одноглазому говорить. Английский флот в то время был сильнейшим по кадрам. Английские артиллеристы давали три залпа за то время, когда испанцы и французы успевали сделать два. Ну и фактор количественного превосходства - не последний.



полная версия страницы