Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить

РЯВ (сборник)

Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?

Ответов - 1095, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All

Глебыч: Слава Макаров пишет: цитата Строили, кстати, так себе. Неудачный корабль. То что в россии строили, было получше на мой взгляд. Вы про Богинь что ли ? Те еще "крейсера" со скоростью современных им броненосцев.

Магомед: "Хоть нофохронологом назови , только на сайт к ним не отправляй !"

Sumerset: Что бы не быть голословным. Стратегия Победы I. Избежать войны. §1. История могла пойти по-другому, и Россия могла, и не втянутся в дальневосточную авантюру. Тогда в «историю» вляпалась Германия. Чего только стоит картина - валькирия с мечом на защите европейцев от азиатской угрозы. Тогда у Японии был бы другой враг, возможно более сильный, имеющий быстрорастущий флот и очень сильного врага. Англию. Фишер очень хотел в ТР «копенгировать» еще зарождающейся Флот Открытого Моря. Хотел, но не смог. В данной проекцией, возможно руками Японии, Уайт-холлу, удалось бы, как избежать будущей военно-морской конфронтации, и продлить золотой век Британской империи на какой то срок. В этом мире, если и будет Мировая Война, то причиной ее может стать только интенсивный рост экономической мощи США и претензии России на выход в Средиземное море, после очередной русско-турецкой войны. §2. Даже если Россия и вмешается в 1895 году, дабы завладеть не замерзающем портом в Желтом море, есть шанс избежать войны, просто разделив до 1902 года сферы влияния, как в Китае, так и в Корее с Японией. Четкие и ясные позиции по этому вопросу залог мира в этом регионе, по крайне мере для России. Стратегия Победы II. Техническая. Кто хоть раз поднимал вопрос о нашем судостроении с середины XIX века, до первых лет XX, мог заметить, как много раз менялись частные вопросы по проектам кораблей и их судьбам. То, что промышленность России (указанного периода) не в какое сравнение не шло с передовой английской, не для кого не новость. Залог успеха в передовых проектах, а они у нас все-таки были. Флот образцов, что до 1890-х годов строила Россия, был, конечно, разного рода репликами английских кораблей. Но уже «Рюрик» был все-таки другим, как другими могли стать и ЭБР типа «Полтава», построй их по первоначальному проекту с восьмью 8” даже 35 калибра. Эволюция капитальных кораблей пошло совершенно по-другому, даже при постоянной нехватке средств. Хотя последнее слишком не однозначно и спорно. Причина мне видится в «откатной» системе. Уж слишком хороша государственная кормушка, для всякого рода дельцов. «Техническая» - альтернатива отчасти прогрессорская, лишь по причине человеческого фактора, устранить Верховского и прочих можно, но только Воздействием. Стратегия Победы III. Война. Для начала есть несколько вилок начала войны. §1. У японцев могло и не получилось внезапное нападение. Дозор наших миноносцев обнаруживает идущие к Порт-Артуру японские миноносцы и кап. 2 ранга Циммерман успевает доложить Наместнику о противнике до удара. Последствия очевидны и описаны Звягинцевым. §2. Наместник прислушивается к мнению морских агентов в Японии и частных лиц, что докладывают об однозначной подготовке Страны Восходящего солнца к войне. Делаются правильные оргвыводы и, 1ТОЭ не становится в вооруженный резерв, а приводится в готовность №1. §3. Война могла начаться раньше. В конце 1903 года. Не совсем понятная возня англичан 17-20 декабря. Последствия этого шага Японии туманны, как и та ситуация в которой мы могли оказаться. Здесь же есть вариант, когда и мы нападаем первыми. Например, после совещания 18 декабря 1903 года. Это самый скользкий и противоречивый пункт, хотя Наместник не раз высказывал намеренья напасть первым и устроить противнику второй Синоп. Дипломатически это был бы опрометчивый шаг, потому что мог привести к осложнениям, как с Англией, так и с просвещенными европейцами. Хотя именно наступательная стратегия выгодна обоим противникам, т.к. тут главное, кто успеет первым нанести удар. Японцы – миноносцами и истребителями, мы быстроходными минными транспортами. Пункт с 1 по 3 однозначно повышают шанс победы, но только 1 и 3 являются не прогрессорскими, так как могли произойти и не произойти одновременно. Но опять же, как политика Петербурга, так и поместные действия Наместника были крайне не последовательны. И возможны некие средние варианты…. Стратегия Победы IV. Макаров. Он не погибает 31 марта 1904 года. Это наиболее бесспорный и реальный вариант стратегии победы, то, что, Того на порядок ниже Степана Осиповича, как стратег/тактик/теоретик, и это без сомнения.

Sumerset: Стратегия Победы V. Бой, как 10, так и 28 июля 1904 года. §1. Прорыв во Владивосток. Витгефт может прорваться во Владивосток, если бы одно но. Прорыв, был изначально бессмысленный, так как развязывал руки японцам для конвойных операций в Желтом море, но опять же был в этом и положительный момент – при соединении сил первой и второй ТОЭ война на море становилась бы бессмысленной, из-за безоговорочного превосходства русского флота. Тут стоит сказать, что размещение всей 1ТОЭ во Владивостоке, то же является тупиковым вариантом. §2. Решительный бой. Это самая интересная альтернатива, так как очень близка к реальности и имеет отражение в виде Сражения в Желтом море 28 июля 1904 года. Итак, я подведу не которые итоги. Человек нашего времени, может выиграть РЯВ разными путями и почти в любой ее промежуток. Это победа будет носить характер не неожиданности, а закономерности, так как Япония молодой игрок на мировой арене. Будущее данной реальности, будет не сколько другим. РЯВ выявила, как кризис управления государством, так и армией и флотом. Благополучное разрешение же РЯВ может стать причиной того, что реальные реформы могут начаться позднее, а политический взрыв будет сильнее. Конечно, внешнеполитическое положение России в 1905-192х будет более благоприятным, но в будущем, в случае Мирового Экономического Кризиса, может привести к власти умеренных больше/меньшевиков и эсеров, как и создание в противовес этому в России диктатуры, националистического толка.

Sumerset: Олег Невещий пишет: цитатаНа 1 узел, что несущественно. Не чего себе не существенно! Слава Макаров пишет: цитатаНе был бы. Каждому свое. Кому то "Фрею" подавай:)

Пух: Sumerset пишет: цитатаИстория могла пойти по-другому Наш человек! §1. Конечно, РЯВ для России не нужна, а дальневосточная политика - явный авантюризм. Достаточно заметить, что Дальний уничтожал Владивосток, обогащая китайскую периферию. В это "чудо" вбуханы миллионы золотом. Но развиока должна быть много раньше - к началу 20 в. Япония устойчиво позиционирует Россию как главного врагаи целенаправленно готовиться к войне. Столкновение с Японией Германии - фантастика. Немцы усиленно толкали на ДВ Россию - из своих интересов, у них самих в приоритете однозначно Атлантика. §2. Сам по себе договор возможен, но есть вопрос - не решиться ли Япония, поддерживаемая Англией, осуществившая свою программу "6-6", воспользоваться ВРЕМЕННОЙ слабостью России на ДВ и ликвидировать "угрозу с Севера"? То есть Россия должна не просто договориться, но и подкрепить договор куда большей, чем в РИ, силой. Техника - обсуждалась не раз. §1. Спорно. Корабли с внешнего рейда не уберешь. Кстати, и японцы могли быть поточнее. §2. Ну, №1 - не уверен, а вообще возможно. Sumerset пишет: цитатаименно наступательная стратегия выгодна обоим противникам Все сложнее. У России нет достаточных сухопутных сил на ДВ, а их масштабная переброска однозначно спровоцирует Японию на удар. Так что для армии вначале - оборона, переброска резервов. Можно и отступить, удаляя японцев от их баз. Флот России силен, но в Порт-Артуре эскадра примерно равна японской, с учетом качества кораблей и подготовки - несколько слабее. Но русские базы нашпигованы японской агентурой, так что внезапного нападения на Сасебо не выйдет. Лучше всего, если вместо "Наврина" и "Сисоя Великого" в 1903 на ДВ перебросят еще 2 БР. Sumerset пишет: цитатаТого на порядок ниже Степана Осиповича Очень, очень спорно. Того разработал и реализовал единственно выигрышный для Японии план войны на море, сполна использовав все ошибки противника. Того однозначно проявил себя как флотоводец в Желтом море и при Цусиме. Часто говорят и пишут о его везении, но, как говаривал Суворов "должно же быть и умение!"

Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаУчитывая , что маневренный период РЯВ проходил ВДОЛЬ магистралей ЮМЖД и КВЖД, то БП просто был необходим! Это ккие жд были под тюренченом? да и какая\ длина фронта по ляояном? шахе? мукденом? спасут нас бп?к тому ж у нас одна жд с очень оганиченной провозоспособностью -а тут по ней еще и бепо будут кататься

Олег Невещий: Sumerset пишет: цитатаНе чего себе не существенно! В реальном бою погрешноси скорости от качки (напр.), или от ветра будут и по больше. Да, и ещё один вопрос флотофилам. Я тут работаю над попыткой реконструкции развития флота без Вашингтонского договора... Выложить на форумеи или сбросить кому-нибудь (чтоб избежать "детских" ошибок), как считаете?

cocoo: На мой взгляд, наилучшим для России исходом РЯВ была бы тяжелая ничья. Неудачи на суше и море вскрыли бы недостатки в консерватории, а более благополучный исход уменьшил бы негативные последствия войны. А еще желательно образование устойчивого фронта и попытки его прорыва с обеих сторон. И чтобы правильные выводы из этого сделали только мы! Например создание штурмовой тактики, артиллерия, глядишь и САУ бы сделали к ПМВ.

Олег Невещий: cocoo пишет: цитатаболее благополучный исход уменьшил бы негативные последствия войны Это вариант без Цусимского боя (я уже как-то предлагал "угробить" Рождественского в день смерти Фелькерзама, а небогатова послать через Сангарский пролив). cocoo пишет: цитата образование устойчивого фронта В реале был (Сыпингайские позиции). cocoo пишет: цитатапопытки его прорыва Наступление Линевича в VI-VIII? cocoo пишет: цитатаНапример создание штурмовой тактики, артиллерия, глядишь и САУ бы сделали к ПМВ. А это уже бабушка надвое сказала.

Zlыdenь: Олег Невещий пишет: цитатаВыложить на форумеи или сбросить кому-нибудь (чтоб избежать "детских" ошибок), как считаете? Лучше выложить - чем боьльше народа просмотрит, тем меньше вероятность пропуститить ту или иную ошибку.

cocoo: Я это все знаю и понимаю. Значит еще более устойчивый фронт. И пораньше. Полгода поштурмовали бы окопы - какие нибудь выводы глядишь и сделали.

Валерий-Хан: Итак. Договоримся сразу - ЧЕМ ПЛОХО, чтобы БеПо был в 1904?!! Во-вторых. Поскольку речь идет о времени, когда НЕТ авиации и полевой скорострельной мобильной артиллерии - почитайте Дороговоза "Крепости на колесах" - раздел о Гражданской войне в России... И многое станет понятным

Олег Невещий: Zlыdenь пишет: цитатаЛучше выложить ОК. Доработаю и выложу в середине октября.

Олег: Олег Невещий пишет: цитатаДоработаю и выложу в середине октября. Где? Работаю над похожей темой, только рамки договора сильно другие.

диггер: Заинька пишет: цитатаГермания тоже вроде как континентальная.... Маловат торговый флот был, маловат. От того и бешеные проблемы с кораблестроением. Ну да ладно, не повод спорить. Германия в те времена - колониальная держава с заморскими колониями. В России в первую очередь уделяли внимание ЖД и речному транспорту.

Олег Невещий: Олег пишет: цитатаГде? Работаю над похожей темой Всё ещё работаю. Если интерестна нынешняя версия, шлите письмо.

ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаНо большая часть боевых кораблей строилась дома. Бородино, Орел, Суворов, Слава у нас, но как продолжения Цесаревича по фр. идее Диана Паллада Аврора тихоходные бронепалубные крейсера Пересвет Ослябя Броненосцы-крейсера со сл. воор. и бр. Рюрики всякие и Громобой устаревшие броненосные крейсера И еще три ББО (броненосцы береговой обороны) Да забыл про Полтаву Севастополь и Петропавловск Бр.

ГОРЕЦ: Валерий-Хан пишет: цитатаА мы его - УТОПИЛИ. По просьбе японских товарищей

ГОРЕЦ: Слава Макаров пишет: цитатаСтроили, кстати, так себе. Неудачный корабль. То что в россии строили, было получше на мой взгляд. Сравним Варяг 12*152 мм ск более 23 узл. Диана Паллада 6-8 * 152 мм ск 19 узлов однокласники кстати и приблизительно в одно время строились

Олег: ГОРЕЦ пишет: цитатаБородино, Орел, Суворов, Слава у нас, но как продолжения Цесаревича по фр. идее И что в этом плохого. ГОРЕЦ пишет: цитатаПересвет Ослябя Броненосцы-крейсера со сл. воор. и бр. В бою 28 июля, когда не были перегружены, их броня и вооружение было вполне адекватно, к сожалению на коммуникациях действовать не пришлось, но это виноваты не корабли, а адмиралы. ГОРЕЦ пишет: цитатаРюрики всякие и Громобой устаревшие броненосные крейсера Рюрик и Россия на момент ввода в строй ни вкоем случае не устаревшие. ГОРЕЦ пишет: цитатаИ еще три ББО (броненосцы береговой обороны) Чем они вам не нравятся? Тащить их на ДВ глупость, а вот на Балтике им самое место. ГОРЕЦ пишет: цитатаСравним Варяг 12*152 мм ск более 23 узл. Диана Паллада 6-8 * 152 мм ск 19 узлов однокласники кстати и приблизительно в одно время строились Во первых у Паллады 8 152. Во вторых у Варяга плохо расположена артиллерия и совершенно отвратительные машины. Поищите в инете Самченко "Варяг". Кстати, с Великой Грузией всё кончилось? А то ей с населением 800 тыс в 1800 ну ни как не светит поднятся выше Болгарии.

sas: Олег пишет: цитата А то ей с населением 800 тыс в 1800 ну ни как не светит поднятся выше Болгарии. поэтому Олег пишет: цитатас Великой Грузией всё кончилось :)

ГОРЕЦ: Олег пишет: цитатаКстати, с Великой Грузией всё кончилось? А то ей с населением 800 тыс в 1800 ну ни как не светит поднятся выше Болгарии. sas пишет: цитатапоэтому это не тема нынешнего обсуждения Но все таки лучше Болгария чем то что сейчас

sas: ГОРЕЦ пишет: цитатаНо все таки лучше Болгария чем то что сейчас ЕМНИП Болгария тоже сейчас не блещет :)

Слава Макаров: Модераторское. САС, Горец, выдохнули, раз-два. Тут про кораблики, не про Грузию.

Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: цитатаРюрики всякие и Громобой устаревшие броненосные крейсера Очень хорошие броненосные крейсера, оказавшиеся устойчивыми в бою с "Асамообразными" невзирая на более раннюю постройку. ГОРЕЦ пишет: цитатаПересвет Ослябя Броненосцы-крейсера со сл. воор. и бр. С нормальным, не надо фигню писать. Рекомендую сравнить с теми же "Дунканами".

Глебыч: Олег пишет: цитатаВо первых у Паллады 8 152. Во вторых у Варяга плохо расположена артиллерия и совершенно отвратительные машины. Поищите в инете Самченко "Варяг". Замените "Варяг" на "Аскольд" или "Богатырь". Хотя сама идея 6000 БП крейсера с ГК 6" вообще ПМСМ порочна, но ее исполнение от авторов "Варяга" и "Аскольда", выглядит убедительнее чем у Авроры и ей подобных. Слава Макаров пишет: цитатаОчень хорошие броненосные крейсера, оказавшиеся устойчивыми в бою с "Асамообразными" невзирая на более раннюю постройку. Олег пишет: цитатаРюрик и Россия на момент ввода в строй ни вкоем случае не устаревшие. Ага, бортовое расположение ГК на рубеже 20 века это типа нормально? Что хорошо держали 8" - правда. Но во-первых, кто сказал что Асамоподобные их держали хуже (они вообще в линии против ЭБР с 12" успешно использовались), а во-вторых, боевой корабль должен не только выжить, но и нанести урон противнику. А тут Асамы миниму в 2 раза во 8"эффективнее. Так что ПМСМ Рюрики не есть удачный проект броненосного крейсера. "Баян" и по предпочтительнее. Хоть ход нормальный, при сравнимом бортовом залпе и защите. Башен Рюриковичам нехватат .

ГОРЕЦ: Слава Макаров пишет: цитатаМодераторское. САС, Горец, выдохнули, раз-два. Тут про кораблики, не про Грузию. Понял больше не повторится

ГОРЕЦ: Слава Макаров пишет: цитатане надо фигню писать Я просто сравниваю с Яшимой например или Фудзи Пересвет Ослябя, Победа ИМХО ближе к Ниссину и Кассуге (бывшим ит. Гарибальди само собой к тем что с 10" ГК)

Олег: Глебыч пишет: цитатаЗамените "Варяг" на "Аскольд" или "Богатырь". А и Б конечно лучше В. Вот их сразу и нужно было упоминать. Глебыч пишет: цитатаАга, бортовое расположение ГК на рубеже 20 века это типа нормально? Это глюк. Но зато 4 казематные 8дюймовки весят примерно как одна башня. Плюс башенные орудия на момент проектирования Рюрика менее скорострельны а сами башни технически не надёжны. Глебыч пишет: цитатаа во-вторых, боевой корабль должен не только выжить, но и нанести урон Эти корабли создавались не для боевой линии. Глебыч пишет: цитата"Баян" и по предпочтительнее. Чем он предпочтителен? Иметь на 1903 гарвеевскую броню, палубу без скоса и очень низко расположенные шестидюймовки это анархаизм. Богатырь с поясом будет куда лучше.

Глебыч: Олег пишет: цитатаАга, бортовое расположение ГК на рубеже 20 века это типа нормально? Это глюк. Но зато 4 казематные 8дюймовки весят примерно как одна башня. Плюс башенные орудия на момент проектирования Рюрика менее скорострельны а сами башни технически не надёжны. А зачем этот глюк тиражировать на Росси и Громобое ? Ну раз ошиблись, можно же поправиться. Нормальные башни уже есть, а возможность переносить огонь всего Гк на любой борт все недостатки перевесит. А насчет съэкономленого веса второй башни - не впрок его использовали по любому. Олег пишет: цитатаа во-вторых, боевой корабль должен не только выжить, но и нанести урон Эти корабли создавались не для боевой линии. А не слишком ли расточительно создавать истребитель торговли размером с современный броненосец, не способный бороться с одноклассниками? Я и говорю - дерьмо проект. Сама идея, как и 6000. Олег пишет: цитатаЧем он предпочтителен? Иметь на 1903 гарвеевскую броню, палубу без скоса и очень низко расположенные шестидюймовки это анархаизм. Богатырь с поясом будет куда лучше. Гарвей да, ошибка. Да и 2 8" тоже "маловать будет". Ну и до кучи 3" многовато. Но зато есть 2 8" с хорошей скорострельностью, и защита позволяющая становиться в линию при нужде. Так что ПМСМ Баян полезнее Рюриков.

Слава Макаров: Глебыч пишет: цитатаНормальные башни уже есть, а возможность переносить огонь всего Гк на любой борт все недостатки перевесит С чего бы? Глебыч пишет: цитатаА не слишком ли расточительно создавать истребитель торговли размером с современный броненосец, не способный бороться с одноклассниками Нет, не расточительно. Практика показала эффективность проекта.

Глебыч: Слава Макаров пишет: цитатаНормальные башни уже есть, а возможность переносить огонь всего Гк на любой борт все недостатки перевесит С чего бы? Слава, вы сомневаетесь в наличасе к моменту постройки Громобоя нормальных отработаных башен ГК? Или в том что 4 8" на борт лучше 2-х, пусть чуть более скорострельных но с ограниченными углами обстрела? Слава Макаров пишет: цитата А не слишком ли расточительно создавать истребитель торговли размером с современный броненосец, не способный бороться с одноклассниками Нет, не расточительно. Практика показала эффективность проекта. Это как и где? Кроме Владивостокского "in beeing" другой пользы не отмечено. Может я чего не знаю, но в чем их эффективность по сравнению с аналогами - Асамоподобными?

Слава Макаров: Глебыч пишет: цитатаСлава, вы сомневаетесь в наличасе к моменту постройки Громобоя нормальных отработаных башен ГК? Да, степень отработанности башен СК к этому моменту сильно дискутируема. Да, напоминаю 8 дюймов - это не ГК. Глебыч пишет: цитатаЭто как и где? Кроме Владивостокского "in beeing" другой пользы не отмечено. Может я чего не знаю, но в чем их эффективность по сравнению с аналогами - Асамоподобными? Утоплен конвой с 280-мм осадной артиллерией. Считается, что это затянуло осаду Порт-Артура... В бою 14 числа продемонстрировали приличную устойчивость, невзирая на количественный перевес противника.

Глебыч: Слава Макаров пишет: цитатаДа, степень отработанности башен СК к этому моменту сильно дискутируема. Да, напоминаю 8 дюймов - это не ГК. Была прекрасно отработанная башня для 10", вполне смотрящаяся на корабле ТАКОГО водоизмещения. Уж лучще бы вместо Росси и Громобоя еще пару Пересветов слабать в исходном виде, если уж лень проект Рюрика под 10" башню переделывать. Слава Макаров пишет: цитатаУтоплен конвой с 280-мм осадной артиллерией. Считается, что это затянуло осаду Порт-Артура... В бою 14 числа продемонстрировали приличную устойчивость, невзирая на количественный перевес противника. Тем не менее ПА пал. Причем корабли в нем были перетоплены именно осадной артиллерией. А в том бою существенного урона противнику нанесено не было. А для утопления конвоя иметь 3 монстрика эквивалентных по затратам на постройку и содержание минимум 3-м броненосцам... Хватило бы и 3 обычных БП 4000-6000 с нормальным командыванием. И даже если принять в плюс Рюрикам все что вы упоминули, перечислять заслуги Асамоидов будем ? Так, для сравнения. Более впечатляюще по моему.

Seedlitz: 1 мая минный транспорт "Амур" провел постановку мин на линии движения японцих броненосцев. И.о. обязанности командующего эскадры В.К. Витгефт пиказал на следующие сутки находиться в часовой готовности броненосцам "Пересвет" и "Полтава" "на случай удачного для нас стечения обстоятельств". 02.05.1904 японцкий отряд в составе 3 броненосцев и 2 крейсеов попдает на минное заграждение. Подрывается "Ясима". После получения восторженных донесений с золотой горы Витгефт решает выйти в море чтобы дать бой. В этоже время подрывается и тонет "Хацусе" - паника на японских корабля. Русская эскадра в составе 2 броненосцев и 3 крейсеров, а также нескольких миноносцев выходит на внешний рейд...

Henry Pootle: Сахалин наш, Ляодун наш, Россия и Япония подписывают договор о окончательном и нерушимом разграничении интересов в Китае и Корее

CheshireCat: Давайте для начала Витгефта поменяем, на Макарова или еще кого поэнергичнее, тогда да, согласен в истории русского флота появится новая веха - Порт-Артурское сражение.

Sergey-M: там каке то проблемы с выхолдм кораблей из порта -ждать прилива надо. так что не уверен что успеют выдти. Кстати -а где "Победа" ?

Pastor: Sergey-M пишет: цитатаа где "Победа" ? повреждена на мине



полная версия страницы