Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Динлин: Telserg пишет: цитатаГлавное в жизни Нико - это картошка Которую он чистит по-военноморскому - на "раз-два-три" - кубиком
sas: G.A.D. пишет: цитатаАга, типа как форум - "АИ Погорело-Городищенской операции" ПРизнаюсь, в темы не заходил,нодумаю, что "пуговицизм" там процветает еще больше чем у нас :)
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаВот оно как... Вы мореман? Привет! Не-а... Вообще-то я артиллерист. А на Форум РЯВ попал как человек, принявший в своё время близко к сердцу "Порт-Артур" Степанова и "Цусиму" Новикова... Кстати, большинство тамошних мореманов так же далеки от моря, как мы с Вами. Слава Макаров, например, по военной профессии - зенитчик, а в Реале - политтехнолог. sas пишет: цитатаузковато там у них однако :) А Вы не пробовали сидеть на Слёте между двумя мореманами?
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаА Вы не пробовали сидеть на Слёте между двумя мореманами? Да ладно Вам, кстати, насчет слетов, последние погожие деньги на дворе...
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатакстати, насчет слетов, последние погожие деньги на дворе... Ждём-с Динлина, а потом Саса...
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаКстати, большинство тамошних мореманов так же далеки от моря Да, я давно заметил - 99 процентов флотофилов, любителей рисовать кораблики и планировать завоевание Морского Господства - Сухопутные Крысы.
Динлин: Magnum пишет: цитата99 процентов флотофилов, любителей рисовать кораблики и планировать завоевание Морского Господства - Сухопутные Крысы Хотя ради справедливости, одна такая крыса, по фамилии Клерк(ЕМНИП) сломала (правда, теоретически ) линейную тактику в 18 в
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаСухопутные Крысы Привет! Если бы я не знал Вашей воинской профессии - я бы сейчас сразу догадался бы!
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаЕсли бы я не знал Вашей воинской профессии - я бы сейчас сразу догадался бы! Вот кстати и фотография по теме: click here , обязательно посмотрите.
Magnum: Номер замазали, но 99 шансов из ста, что я ступал на борт этого корабля.
Telserg: Magnum пишет: цитатано 99 шансов из ста, что я ступал на борт этого корабля. А я что говорил?
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитата"Цусиму" Новикова... Прикольная кстати книжка Magnum пишет: цитатаДа, я давно заметил - 99 процентов флотофилов, любителей рисовать кораблики и планировать завоевание Морского Господства - Сухопутные Крысы А большенство любителей планировать завоевание Мирового господства не держали в руках ничего опаснее бритвы
Magnum: G.A.D. пишет: цитатапланировать завоевание Мирового господства не держали в руках ничего опаснее бритвы Тоже верно.
sas: Нико Лаич пишет: цитатаЖдём-с Динлина, а потом Саса... В последнее время у меня все меньше уверенности, что что-то получится...:(
Валерий-Хан: Из репортажа газеты "Новый край", автор И.Непомнящий. "... расположенный у станции Кинь-Джоу. С волнением наблюдали стрелки за приближающимися к позициям 5-го Восточно-Сибирского полка колоннам япошек. Вдруг из-за станционных построек показался вьшийся дымок приближающегося с севера поезда. С волнением наблюдали мы за его появлением - ведь еще вчера отважный полковник Б. привел в Артур состав с боевыми припасами, и между прочим, с (вычеркуно в.цензурой) пулеметами. А теперь новый храбрец, казалось, стремился прямо в руки врага! Япошки тоже увидели , что приближается поезд, и кинулись массою к полотну дороги, чтобы переймать его - да не тут -то было! Внезапно послышались резкие, как хлопанье бича - выстрелы скорострельных пушек и сыпанула пулеметная дробь! "Ура, ура "Хунхузу"!- закричали случившиеся рядом пограничники.Это действительно был он - блиндированный поезд Заамурской железнодорожной бригады, построенный для возможного отражения нового нашествия боксерских орд, и так пригодившийся теперь! Рассеяв и частью истребив толпу япошек, причем, чтобы остановить стального гиганта, многие из косорылых бросались ему под колеса!- доблестный блиндированный поезд прорвал неприятельскую линию - и к вечеру уже его встречали на артурском воксале. Между прочим, моряки - видя таковой успех, озаботились, говорят, установкой 6-дюймовок Канэ на платформы.Дай-то Бог! Наконец-то мы преодалеем нашу природную лень и..."
п-к Рабинович: Снова - почему в курилке? Бронепоезда использовались в англо-бурскую, и я серьезно удивлен, что в РЯВ идея даже всерьез не обсуждалась.
Динлин: Бронепоезд это далеко не вундерваффе. 1) взорвать пути 2) расстрелять из артиллерии
п-к Рабинович: Второй путь в РЯВ - это просто смешно. У полевой артиллерии нет бронебойных снарядов.
Валерий-Хан: Взрывать пути японцы будут ...энтузиазмом?! Дак он у них маааленький...Хоть и желтый! Какие-такие средства взрывания в пехотном батальоне Императорской армии? Далее. Из чего расстрелять? Из артиллерии, говорите? Таки да, каждой дивизии придана бригада полевой артиллерии. Но. а. Кто поставит задачу? б. Как сообщить о появлении скоростной, малоразмерной -1904!!!год цели? в. Как эту цель поразить? С открытой позиции- ну, ну... БП са кого хош поразит! Имянно вундерваффе. А не достатки- есть у всех Даже у меня, СОЛНЦЕЛИКОГО...
Седов: А как стиль выдержан ! Искренний респект !
Седов: Помнится, у Пикуля есть эпизод как в уже блокированный Артур прорвался поезд с боеприпасами, который вели какие то авантюристы, не то журналист с художником, ни то еще кто. Действительно, цель со скоростью в сорок-пятьдесят верст может оказаться не такой легкой. Учитывая пересеченный характер местности, отсуствие оперативной связи между подразделениями, да и просто наглост организаторов. Ухтомского растреляли, но был еще и Вашкевич, которому удалось уйти. Его сын до сих пор жив здоров и проживает в Пензе.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаКакие-такие средства взрывания в пехотном батальоне Императорской армии? Далее. Из чего расстрелять? Из артиллерии, говорите? Таки да, каждой дивизии придана бригада полевой артиллерии. Один снаряд по НАСЫПИ перед паровозом и вундервафля летит под откос. Ну а дальше как в песне про брянских партизан: "Летят советские гранаты И командир кричит:"Громи! Громи захватчиков, ребята!""
Валерий-Хан: БП- непривзойденное оружие маневренной войны начала 20-го века. Одна Гражданская чего стоит. Его закат начался ТОЛЬКО с развитием ПИКИРУЮЩЕГО бомбардировщика. Даже под Прохоровкой "Московский метрополитен" доблестно сражался с танками - пока "лаптежники" не появились. И то две "штуки" зенитчики завалить успели... Учитывая , что маневренный период РЯВ проходил ВДОЛЬ магистралей ЮМЖД и КВЖД, то БП просто был необходим!
VooDoo: Наконец-то мы преодалеем нашу природную лень и... В таком случае зачем козе баян ? Разбить японский флот, запереть его в Сасебо и высадить десант на острове. Осады императорского дворца конечно не получится - случатся мгновенные мирные переговоры.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаУ полевой артиллерии нет бронебойных снарядов. Привет! А зачем бронебойный снаряд? У доморощенного БП противопульная броня. 76-мм граната в блиндированном вагоне дыру как нефиг-нафиг сделает. А идея хорошая. Понаделать маневренных путей вдоль Цзиньчжоуской позиции и пустить по ним два-три бронепроезда. Один можно даже для противодействия японским канлодкам приспособить - поставить парочку шестидюймовок на платформы.
Валерий-Хан: Честно говоря, в Гражданскую по БП стреляли даже шрапнелью с установкой трубки на удар. Пробивало!НО. БП- это психологическое оружие - ведь в 1904 многие из "пехтуры" и баню не видали, не то что паровоза - а тут- гремит! - огонь- дым- пулеметы - картечь! Страаашно! Далее. Кроме ударных БП - 2 броневагона, бронепаровоз, 2-4 пушки 76-мм, 16-18 пулеметов, вполне могли быть использованы БП береговой обороны - с орудиями от 150 мм до 8-9 дюймов. Вполне такие могли бы бороться с канонерками и миноносцами у Дальнего, Талиенваня и у перешейка...
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаКроме ударных БП - 2 броневагона, бронепаровоз, 2-4 пушки 76-мм, 16-18 пулеметов, вполне могли быть использованы БП береговой обороны - с орудиями от 150 мм до 8-9 дюймов. Вполне такие могли бы бороться с канонерками и миноносцами у Дальнего, Талиенваня и у перешейка... Привет! Да я и не спорю... Правильное использование при обороне Порт-Артура простейших узкоколеек могло бы способствовать обороне больше, чем вся ТЭ-1 вместе взятая.
VooDoo: Правильное использование ТЭ могло бы способствовать тому, что П-А не надо было бы оборонять. Вообще.
Каммерер: В принципе идея интересная.
d'Tols: адмирал Рож(д)ественский получая информацию о ходе боевых действий, просчитывая и анализируя всё время перехода принимает решение не идти предсказуемо Цусимой. Предопределенного поражения можно избежать лишь неординарным ходом, потому, собрав остатки своей решительности, составляет новый план. Эскадра разделяется на неравные части. Небольшая группа быстроходных крейсеров направляется к Цусимскому проливу. Их задача - демонстративные действия, вызвать японскую эскадру на преследование и максимально оттянуть её на юг. Раннее утро 15мая, лучи восходящего солнца ослепляют сонных сигнальщиков на батареях у входа в Токийский залив, но всё же эскадру броненосцев невозможно не увидеть. Доложив по команде, передает сигнал флагману, но он остается без ответа. Тем временем быстроходный авангард стремительно приближается и теперь ясно, что это русская эскадра, которую адмирал Того, по донесениям, обнаружил в Японском море и преследует. Объявлена тревога, но корабли уже открыли огонь, подавляя береговые батареи. Эскадра входить в бухту, устаревшие, неповоротливые броненосцы, неподходящие для маневренного боя с современным флотом, хорошо держат удар в перестрелке в упор с береговыми батареями. Почти дуэльный бой скоротечен. Огонь переносится на город. Бронебойные и фугасные заряды сменяются зажигательными. Пламя охватывает бамбуковые строения даже вдали от побережья. Густонаселенная долина охвачена ужасом и паникой. Даже земля горит как порох, цветы сакуры покрываются пеплом. В это время группа крейсеров подходят к причалам. Подготовленный казачий батальон высаживается и рвется в центральную часть, которую предварительно отутюжили снаряды главного калибра. Их цель – Императорский дворец. Пленение Императора это победа в войне. Встречая лишь спонтанное сопротивление, спешно с помощью своих переводчиков, допрашивая пленных о ситуации, казакам удается подойти к Дворцу и даже захватить часть построек, но все захваченные слуги твердят одно, – Император с семьей давно уехал молиться в храм в Киото. Отступая с пленными к причалу казаки вынуждены вступить в бой с превосходящими силами. До причала добираются лишь единицы. Эскадра уходит из бухты, уводя на буксире несколько поврежденных кораблей. Их приходится сразу затопить. Эскадра прорывается Цунгарским проливом. Русский флот опережает запоздалый бросок адмирала Того и бросает якорь в бухте Золотой Рог. Моральное потрясение в Японии, воодушевление в России. Война превращается в затяжную. Через несколько месяцев подписано перемирие. Революционное движение находит меньше сторонников. Адвокат В.Ульянов решает разумным открыть юридическую практику. Памятуя о способности России использовать флот на удалении от своих баз, Австро-Венгрия не решается объявлять войну Сербии... Рож(д)ественский, отправленный в отставку за авантюризм, безуспешно пытается обжаловать неоспоримые обвинения морской комиссии. Наверняка это уже обсуждалось, но рискну предложить вариант к обсуждению.
Слава Макаров: d'Tols пишет: цитатачасти. Небольшая группа быстроходных крейсеров направляется к Цусимскому проливу. Их задача - демонстративные действия, вызвать японскую эскадру на преследование и максимально оттянуть её на юг. Японские броненосные крейсера из отряда Камимуры превосходят эти т.н "быстроходы" и делают из них котлету. d'Tols пишет: цитатаЭскадра входить в бухту, устаревшие, неповоротливые броненосцы, неподходящие для маневренного боя с современным флотом, хорошо держат удар в перестрелке в упор с береговыми батареями. И даже минные заграждения и попадания артиллерии вполне корабельных калибров их совсем не смущают, ага... d'Tols пишет: цитатаЭскадра прорывается Цунгарским проливом. Русский флот опережает запоздалый бросок адмирала Того и бросает якорь в бухте Золотой Рог. Правда, непонятно, как она это делает при полуторном преимуществе Того в ходе, и это без учета боевых поврежденний. В общем - фтопку.
банзай: d'Tols пишет: цитатакадра прорывается Цунгарским проливом наиболее невозможный вариант чрееватый еще большим разгромом. вы представляеете географию пролива Цугару? боюсь что нет. лучше было проливом Сойя, если на мели не сядут и на скалы не налетят.
банзай: d'Tols пишет: цитатаэто время группа крейсеров подходят к причалам. Подготовленный казачий батальон высаживается и рвется в центральную часть, которую предварительно отутюжили снаряды главного калибра. Их цель – Императорский дворец. а это вообще фантастика. на каком расстоянии от побережья императорский дворец знаете? вы хорошо себе токио представляете и район токийского залива? название йокосука вам о чем то говорит?
Заинька: Ради чего пускаться в авантюры? Задним умом все крепки. d'Tols пишетцитата Бронебойные и фугасные заряды сменяются зажигательными. Неправда ваша. Броненосцы с предельной дистанции (тогда километров 12-15) открывают огонь спецбоеприпасами 12, 10, 9, 8, 6дм калибра. Мир содрагается. Еще через 50 лет английские либеральные газетенки пишут о Русских Варварах, уничтоживших тысячелетнюю цивилизацию ради эффектного окончания уже выигранной войны
Telserg: Заинька пишет: цитатаМир содрагается Как русские умудрились засунуть спец-БЧ в шестидюймовку, не иначе им прогрессоры помогали?
Заинька: Telserg пишет: цитатаКак русские умудрились засунуть спец-БЧ в шестидюймовку Маааленький. Килотонны на пол. От минных аттак отбиваться, рыбу глушить. Да вот по бамбуковому Токио стрелять пригодился:)))))) Простите мя за флуд..... Но зажигательные снаряды ГК, не выдержала...........
Andreev: Заинька пишет: цитатаНо зажигательные снаряды ГК, не выдержала........... Почти было :-))))) В ВМВ, у японцев. Но почти :-) А вообще альтернатива - 2 ТЭ не выходит с Мадагаскара. Мир заключен в сер. 1905 почти такой же как в реальности, но Россия сохраняет флот, и скорее всего использует его как фактор давления. Шансы Японии получить даже Ю.Сахалин еще меньше....
Andreev: Заинька пишет: цитата9, 8, 6дм калибра Откуда 9 дюймового?
Заинька: Andreev пишет: цитатаПочти было Однако почти. И все таки 8дм. И все-таки у Японцев. Andreev пишет: цитатаОткуда 9 дюймового? ЕМНИП ИН1 не был перевооружен, а у него эти ништяки в каземате. Так и 8дм вроде тоже только у АН. Andreev пишет: цитатаА вообще альтернатива - 2 ТЭ не выходит с Мадагаскара Скорее Камранга, Японцам еще страшнее, Витте больше простора.
Олег Невещий: d'Tols пишет: цитатасменяются зажигательными Где их возьмут? Вообще со снарядами у нас хреново. d'Tols пишет: цитатаРож(д)ественский, отправленный в отставку за авантюризм Он на такое не способен. В принципе.
полная версия страницы