Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) » Ответить
РЯВ (сборник)
Хельги: РЯВсборник РЯВ - в рамках альтернативной жестокости. Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так? Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации. - Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет… Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией…. Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию. Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость! Что дальше?
Graff: Абсолютно не факт, что дойдут, техника не надежной была. Проще было мину из катапульты запустить, чем гарантировать "доход" торпеды до эскадры. Для уклонения не требуется много пространства.
Динлин: Graff пишет: цитатаАбсолютно не факт, что дойдут, техника не надежной была. Какой процент выхода из строя тогдашних торпед ? Graff пишет: цитатаДля уклонения не требуется много пространства. Это ж как надо уклонится, чтобы с расстояния в 2000 м промашнуться мимо цели длиной 2000 м
VooDoo: Динлин, японцы ночью выпустили 75 торпед, попали 6 раз, стреляли менее чем с полукилометра. При этом миноносцев у них было немного побольше чем в русской эскадре.
Динлин: VooDoo пишет: цитатаяпонцы ночью выпустили 75 торпед, попали 6 раз, стреляли менее чем с полукилометра. При этом миноносцев у них было немного побольше чем в русской эскадре. И в чём причина ? 90% торпед неисправны ?
VooDoo: Смотря что называть исправными. Просто надо понимать, что тогдашние торпеды это жутко глючная вещь. Сама по себе.
thrary: Динлин пишет: цитата90% торпед неисправны ? порядка половины-трети не взрывались из-за дефектов взрывателя, на части клинило рули, на части отказывал двигатель, часть уходила на глубину и те пе...
Динлин: thrary пишет: цитатапорядка половины-трети не взрывались из-за дефектов взрывателя, на части клинило рули, на части отказывал двигатель, часть уходила на глубину и те пе... Абзац
thrary: Динлин пишет: цитатаАбзац В начале WWII выяснилось что из-за неудачной конструкции взрывтеля порядка половины торпед не взрывается и где-то до начала 43-го года германские ПЛ пользовались этим г...
12927: Они же смертники ну и пусть сближаются до полукилометра
thrary: 12927 пишет: цитатану и пусть сближаются до полукилометра это перед сосками рисоваться - то смертники, а как до дела драпать и интернироваться
Динлин: thrary пишет: цитатаВ начале WWII выяснилось что из-за неудачной конструкции взрывтеля порядка половины торпед не взрывается и где-то до начала 43-го года германские ПЛ пользовались этим г... Да, знаю и у амеров таже проблема была, но я считал, что это недостаток данной конкретной конструкции торпед. Хотя, ЕМНИП, как раз по минно-торпедному оружию Россия в лидерах ходила. Как у наших с "взрываемостью" было ?
thrary: Динлин пишет: цитатаКак у наших с "взрываемостью" было ? Да как это определишь применения торпед в WWI можно по пальцам одной ноги пересчитать... А попадания даже не знаю по чем.
Слава Макаров: VooDoo пишет: цитатаДинлин, японцы ночью выпустили 75 торпед, попали 6 раз, стреляли менее чем с полукилометра. Восемь процентов попаданий - очень неплохо... ночью, опять же, целится тяжелее...
thrary: Германский золотой гребешок привел к одному или двум попаданиям. Было выпущено >50 торпед...
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаночью, опять же, целится тяжелее... Слава, объясните мне убогому одну вещь. Зачем целиться, если корабли идут в кильватерной колонной ? Стреляй по колонне в целом и 30% попаданий тебе обеспечено. Просто по статистике. Или они там шли с дистанцией между кораблями - километр ?
thrary: Динлин пишет: цитатаСлава, объясните мне убогому одну вещь. Зачем целиться, если корабли идут в кильватерной колонной ? Стреляй по колонне в целом и 30% попаданий тебе обеспечено. Просто по статистике. Или они там шли с дистанцией между кораблями - километр ? Золотой гребешок применялся по 6-ти или 5-ти колоннам глубиной в 5-6-ть кораблей... Со всех углов шло около 100 торпед. Результат одно или два попадания.
Динлин: thrary пишет: цитатаЗолотой гребешок применялся по 6-ти или 5-ти колоннам глубиной в 5-6-ть кораблей... Со всех углов шло около 100 торпед. Результат одно или два попадания. Т.е. 99% не взорвались/вышли из строя/нырнули глубже, чем надо ?
thrary: Динлин пишет: цитатаТ.е. 99% не взорвались/вышли из строя/нырнули глубже, чем надо ? Увернулись преимущественно... наверное не 99%, а 98% :)
Динлин: thrary пишет: цитатаУвернулись преимущественно... наверное не 99%, а 98% :) Но джапы-то в Цусиме увернуться вряд-ли смогут - крейсера протаранят. Да и русские во время ночной атаки не слышал, чтобы уворачивались.
Пух: Динлин пишет: цитатаНо джапы-то в Цусиме увернуться вряд-ли смогут - крейсера протаранят. Да и русские во время ночной атаки не слышал, чтобы уворачивались. Динлин, вы созрели для титула "НеУбедимый форумный боец"
Динлин: Пух пишет: цитатаДинлин, вы созрели для титула "НеУбедимый форумный боец" Вы человек ещё молодой, поэтому Вам простительно не знать, что на форуме есть люди намного более достойные этого титула . По существу лучше скажите - почему у джапов при стрельбе по кильватерной колонне с неск. сот метров 6 попаданий на 75 торпед ? Даже если половина торпед потонула/не взорвалась - число попаданий должно быть как минимум вдвое больше.
Пух: Динлин, какие 75 торпед... Из 9 эсминцев на дистанцию залпа не выйдет и половина. Торпеды ресовершенны. Японские корабли на месте не стоят - с чего вы вообще это вообразили? Одно попадание еще не отправит броненосец на дно - даже если это попадание состоиться. Так что ЭТО не развилка. Не проходит по ТТХ.
Динлин: Пух пишет: цитатаДинлин, какие 75 торпед... Из 9 эсминцев на дистанцию залпа не выйдет и половина. Я вообще-то имел в виду ночную атаку джапов. Там таки было 75 торпед, как заявлялось в этой теме.
Пух: Динлин пишет: цитатаПо существу лучше скажите - почему у джапов при стрельбе по кильватерной колонне с неск. сот метров 6 попаданий на 75 торпед ? Где кильватерная колонна на рейде Порт-Артура?
Динлин: Пух пишет: цитатаГде кильватерная колонна на рейде Порт-Артура? VooDoo пишет: цитатаДинлин, японцы ночью выпустили 75 торпед, попали 6 раз, стреляли менее чем с полукилометра. При этом миноносцев у них было немного побольше чем в русской эскадре. Где Порт-Артур ? Я почему-то считал, что мы обсуждаем Цусиму и ночь после Цусимы
VooDoo: Цусиму-цусиму. Именно ночь.
VooDoo: Восемь процентов попаданий - очень неплохо... ночью, опять же, целится тяжелее... Ночью целится значительно проще, т.к. дистанции меньше и миноносец обычно успевал выйти на дистанцию стрельбы без огневого противодействия со стороны противника.
falanger: Ясно только что ничего не ясно.... Но судя по постам торпеды ломались более чем в 50% случаев.
Динлин: falanger пишет: цитатаНо судя по постам торпеды ломались более чем в 50% случаев. Вот мы и нашли главную военно-морскую развилку 20 в - не какой-нибудь занюханый Ютланд-Мидуэй, а появление дееспособных торпед к 1900г
VooDoo: Если у всех, то к лучшему ничего не изменится.
Malcolm: Ув. Динлин. Настоятельно рекомендую посмотреть ТТХ миноносцев типа "Буйный". После этого вопрос о залповой стрельбе у вас отпадет. На них было только ДВА ОДНОтрубных 381 мм аппарата. На каждом! Ну и 1*75 мм и 5*47 мм. Скорость полная у них около 25 уз. тогда (по проекту ок. 27 уз). Да и на 7 из них были еще и неподвижные носовые пааратаы (наводка кораблем). ВСЕ! Итого в залпе максимум 25 торпед. Больше не получится.
thrary: Malcolm пишет: цитатаУв. Динлин. Настоятельно рекомендую посмотреть ТТХ миноносцев типа "Буйный". После этого вопрос о залповой стрельбе у вас отпадет. На них было только ДВА ОДНОтрубных 381 мм аппарата. На каждом! Ну и 1*75 мм и 5*47 мм. Скорость полная у них около 25 уз. тогда (по проекту ок. 27 уз). Да и на 7 из них были еще и неподвижные носовые пааратаы (наводка кораблем). ВСЕ! Итого в залпе максимум 25 торпед. Больше не получится. До Дракона с Данаей оставалось меньше пятнадцати лет. :)
Telserg: Все это не ново, и это, увы, бесспорно. Эта тема много раз обыгрывалась многими, но.... Сей топик был начат здесь: click here Ниже приведу так сказать первую часть расследования и можно покидаться табуретками.... ......................................................................................................................................................................... 28 июня 2007 года. Санкт – Петербург, Российская Директория. [Вчера, как стало известно нашему специальному корреспонденту в зоне конфликта, Уссурийск был оставлен частями Добровольческой армии. Бои же за Хабаровск, вспыхнули с новой силой и….. простите, поступила срочная информация японских информ-агенств…. по неофициальной информации с баз в Йокосуке и Сасебо, вышло ударное соединение американского флота в составе авианосца «Кити Хоука» ….. и взяло курс на север. Пока это сообщение никто не комментирует, но складывается ощущение, что администрация «белого дома», наконец, приняло решение о…. / Информационный телеканал РБК-News….] ......................................................................................................................................................................... Новости не вселяли оптимизма, особенно после введения военного положения в стране, которая по вине самой власти разваливалась на глазах. Олег полностью осознавал, что времени для принятия решения оставалось все меньше и меньше. И хотя полной мозаики так и не складывалось, все факты на лицо подтверждали главное – Воздействие имело место. Все утро он перечитывал записи, останавливаясь лишь на тех моментах, которые он ранее упустил из-за их малозначительности. Один же факт, зацепил его и теперь не отпускал, отрывая его от спокойной работы. Отбросить этот факт он не мог или наверно все-таки и не хотел. Нет, он не стремился подгонять его под его желания найти все факты Воздействия, но опять и опять в голове пульсировали строки «причина пожара - возгорание стружек из-за опрокинувшегося переносного кузнечного горна». Версия – халатность, она была наиболее приземлена, да и проклятая Бритва Оккама, придавала больше шансов этой версии. Но, вопреки здравому смыслу, он опять и опять, возвращался к, по официальному скупым, строчкам профайла: ......................................................................................................................................................................... Имя. «Витязь». Историческая справка. Первый – корвет «Витязь» (2156 т), заложен 23 августа 1861 года на Бьернеборгской верфи; спущен на воду 24 июля 1862 года; в строю с 1862 года…. В составе эскадры контр-адмирала С.С. Лесовского, корвет «Витязь» (под командованием капитан-лейтенанта О.К. Кремера) принял участие в американской экспедиции 1863 года…. В 1870 – 1874 г.г. «Витязь» (под командованием капитана II ранга П.Н. Назимова) совершил кругосветное плавание, во время которого на борту корвета находился этнограф и антрополог Н.Н. Миклухо-Маклай…. 27 июня 1882 года переименован в «Скобелев»…. Второй – корвет (бронепалубный крейсер) «Витязь» (3210 т), заложен 16 августа 1883 года, на верфи «Галерный островок»; спущен на воду 23 октября 1884 года; 17 сентября 1885 года, еще во время достройки, командиром корвета был назначен капитан I ранга С.О. Макаров; в строю с 1886 года…. Под командованием С.О. Макарова прошел (по май 1889 года) – 59.269 миль…. Третий – бронепалубный крейсер I ранга «Витязь» (6675 т), заложен 23 мая 1901 года на верфи «Галерный остров»; 31 мая того же года корпус, готовность которого составляла 40%, был уничтожен при пожаре деревянного эллинга…. .........................................................................................................................................................................Олег, взял чистый лист бумаги и пометил: «Четыре ветвления по персоналиям. 1. С.С. Лесовский, см. «Мировая война 1863 года». 2. Н.Н. Миклухо-Маклай, см. «Русская Новая Гвинея». 3. М.Д.Скобелев, см. «Теневые варианты». 4. С.О. Макаров, см. там же». А если критически? Один «лишний» крейсер погоды не делает. Ну, появится в Порт-Артуре «Витязь», какие гарантии, что его судьбе не будет уготована участь «Варяга» или «Боярина»? Ни каких. «И главное войну против… Игрока, один корабль не выигрывает, если он конечно не дредноут», - усмехнулся про себя Олег. «Хотя…. Нет, в Порт-Артуре он мог не оказаться, максимум войти в состав «эскадры» контр-адмирала А.А. Вирениуса…. Безрадостная картина….». Но тут было одно но. Факт - пожар уничтожил не только крейсер, но и значительную часть документации на него. Закладка однотипного ему «Олега» произошла только 6 июля 1902 года, что со всеми другими задержками и привели в итоге, к походу в составе 2ТОЭ и затем бесславному его бегству с поля боя….
Telserg: Тема перенесена с W-форума: click here
Нико Лаич: Всем привет! В своё время я пришёл на Форум Альтернативной Истории именно с "Цусимы". Спасибо большое за это нашему Олегу! В настоящее время на Форуме Русско-Японской войны открыт целый раздел, посвящённый Альтернативной Истории http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?0-13
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаВ своё время я пришёл на Форум Альтернативной Истории именно с "Цусимы". Вот оно как... Вы мореман? По ссылке сходил... Увидел там Славу Макарова. Меня лично не зацепило... Все флот да флот
sas: узковато там у них однако :)
G.A.D.: sas пишет: цитатаузковато там у них однако Ага, типа как форум - "АИ Погорело-Городищенской операции"
Telserg: Вот кстати, альтернативка оттуда: Еще раз о русско-японской (от Sumerset'а)
Telserg: G.A.D. пишет: цитатаВот оно как... Вы мореман? Главное в жизни Нико - это картошка
полная версия страницы