Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » День солнечного затмения (отрывок) » Ответить
День солнечного затмения (отрывок)
Демонолог: Отрывок из повести, которую я никогда не допишу. Пусть это будет очередная угадайка развилки. ------------- Два дня шли уличные бои. В западных кварталах – от Сафроновской пристани до железнодорожного моста – стрельба не затихала ни на час. Главные силы кирилловцев отступали за Белую, а команды смертников прикрывали отход, не давая красным прорваться к железной дороге или на кручи Архиерейки, с которых мост хорошо простреливался. Наконец громыхнуло на весь город так, будто обвалился потолок в соседней комнате: это отступавшие взорвали за собой мост. Потом стрельба затихла. Сибдиректория взяла город, но регентской армии удалось вырваться из мешка. * * * В этом уголке ничего не изменилось, будто он и не уезжал два года назад. Всё так же шелестели старые липы Аксаковской аллеи. Вот только с афишных тумб у ворот Ушаковского парка смотрели совсем другие плакаты, и уже не триколор с монограммой «М II», а красное знамя с буквами «В. С. С. Д.» покачивалось над крыльцом дома губернатора. Наглазная повязка опять съехала – Сафар догадался об этом по испугу на лице встречной женщины. На ходу поправляя повязку, он свернул с аллеи за епархиальным училищем. Вот и горбатая Труниловская улица, прилепившаяся к задворкам соборной мечети, вот и утонувший в сирени дом с давно не крашеным мезонином. Сафар сам не заметил, как ускорил шаг. Сегодня понедельник – отец, наверное, на службе, а мама должна быть дома. Вот сейчас он толкнёт калитку, и Акбаш, захлёбываясь лаем, рванётся с цепи – а потом узнает хозяина. * * * С утра Коля решил привести коллекцию в порядок – разложить банкноты по номиналу, по месту выпуска. Обычные московские кирилловки, редкие кирилловки ДВГГ со слегка японскими чертами в портрете великого князя, боны рейхскомиссариатов, михайловки, причудливые директорки с пирамидами, глазами и звёздами... Сплошная мелочь, номиналом не больше ста тысяч. Крупных купюр мама в коллекцию не давала, да и настоящие деньги – доллары, марки, рупии – были для Коли недостижимой мечтой. Во дворе заскрипела калитка. Не мама ли вернулась? Что-то рано. Коля вскочил из-за стола. * * * – Ты один? – спросил одноглазый. Он был во френче с помятым красным бантом в петлице, невысокий, круглолицый, растерянный. – Хозяева где? – Мама в гимназии, – сообщил Коля и солидно спросил: – Вы по какому делу? Одноглазый медленно оглядывал двор. – Это мой дом, сынок. – Его голос испугал Колю. – Кто вы такие? – Мы из Петрограда... э-ва-ку-ир-ные. Меня зовут Коля, мою маму Людмила Юрьевна, она учительница, мой папа... – Коля осёкся и закрыл рот рукой - вспомнил, что рассказывать незнакомцам о папе запрещено строго-настрого. – А это правда ваш дом? А нам сказали, что он ничейный... А... – Где старые хозяева?! Коля бросился в сени и запер дверь на засов. * * * – Вот здесь расстреливали чеэсэмов, – проговорил Нияз-абый. – Здесь и закопали всех. – Он обвёл рукой бугры, успевшие порасти травой, и отвернулся, закуривая. – Чеэсэмов? – переспросил кто-то чужой голосом Сафара. – Член семьи мятежника, – объяснил Нияз. Солнце жгло пустырь, пропастью обрывавшийся к Белой. Там, внизу, на страшном расстоянии сверкала полоса реки и тянулись заливные луга, перелески, озера, старицы до самого горизонта, до пропадавших в дымке плоских увалов степи. – Кто... Кто донёс? – Не знаю, Сафар-энем. Откуда мне знать? Доносчик о себе на базаре не кричал... Старик молча приобнял Сафара, потянул за собой. – Не стой так, энем... Пойдём, помянем...
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Демонолог: * * * Людмила постучала указкой. Гимназисты почти не слушали. Она повысила голос. – Вначале тень коснётся Земли на западе Соединённых Штатов. Пройдёт через Канаду, Гренландию, Скандинавию, мимо Петрограда и Москвы. Двинется вдоль Волги. Минует нашу губернию с запада и юга, потом уйдёт в киргизские степи и около Ташкента оторвётся от Земли. Затмение начнётся сегодня вечером. На солнце можно будет смотреть сквозь закопчённое стекло... – У меня есть! – раздалось несколько хвастливых голосов. – ... Или засвеченную фотопластинку. Мы с вами не попадаем в полную тень. В 6-25 луна закроет солнце так, что от него останется тонкий серпик. Даю всем домашнее задание: пронаблюдать затмение и сделать три рисунка – как будет выглядеть солнце в 6-00, 6-25 и 7-00. Повторяю... * * * – Угощайтесь, – ротмистр кинул через стол портсигар. Сафар закурил. Осотовец смотрел на него неотрывно. – Окончил медресе «Усмания», – продолжил Сафар. – Поступил в Казанский университет, на юридический, уже во время войны, отучился год. Был мобилизован михайловцами, служил на Семиреченском фронте, переводчиком в штабе Третьей армии. После Карабулака попал в плен к Тура-хану Урумчийскому, бежал, в одиночку через Монгольский Алтай добрался до Кобдо, там присоединился к войскам Директории. В Курганском сражении потерял глаз. После этого демобилизован. Сегодня узнал, что кирилловцы расстреляли моих родителей. Хочу служить в ОСОТ. Всё. Ротмистр макнул ручку в чернильницу. – Ваши политические взгляды? – Что? – Монархист, республиканец, социалист, татарский националист? Как считаете, кто победит в мировой войне? Кому сочувствуете – Михаилу или Директории? Сафар с силой раздавил в пепельнице недокуренную папиросу. – Вот это я хочу делать с кирилловцами. У вас, у Михаила – всё равно. Ясно? Осотовец встал. Вручил ему листок. – Гражданин Габидуллин, мы изучим ваше дело. Приходите завтра. Вот пропуск.
Dorei: Так. Кирилл и Михаил = великие князья РИ?
Sergey-M: михаил -даже царь. Михаил второй.какак то гибнет что ли. Кирилл -регент . тут происходит революция. красные в сибири скорее всего не большевики а директроия близская к реальной
Демонолог: Мой совет: начните с определения места и времени.
Dorei: Место -- Поволжье (татрский националист, имена). Время -- после 1915, но до 1925.
Демонолог: Место определяется с точностью до города (губернский на реке Белой), время - до дня (по затмению).
Dorei: Горад -- эта Эфа... (Уфа). В асторономии не силён.
Демонолог: Уфа - правильно. Затмение я считал вот этой программой - http://www2c.biglobe.ne.jp/~takesako/cal/emapwin_eng.htm. Она рисует карты и выдаёт условия видимости затмения для любой заданной точки. Если неохота скачивать и изучать, можно заглянуть в любой канон затмений (их в сети полно) и прикинуть на глаз, попадает ли Уфа в указанные полосы.
Демонолог: Нет, там полоса через Индийский океан и Австралию прошла.
Dorei: Демонолог пишет: Нет, там полоса через Индийский океан и Австралию прошла. Перепутал с другим. 21 авг. 1914
Демонолог: Это уже поближе, но условия видимости для Уфы не те, что в отрывке. Не зацикливайтесь на периоде 1915-25.
Dorei: Демонолог-сама, другой временной ориэрунтир дайтэ... Прогурамма не скациваэтися, но да... А затмениев эти многаа...
Демонолог: Хорошо. 9 июля 1945 года.
Dorei: Так. Как легко догадаться это МЦМ и Революции не было? И что-то мнпе подсказывает, что не было и ПМВ.
Демонолог: МЦМ - да. Но ПМВ была.
Dorei: Демонолог пишет: МЦМ - да. Но ПМВ была. Так. Китай как понимаю воюет против России? Или Карабулак уже в рамках Гражданской войны?
Демонолог: Там не Китай, там уйгурско-казахские полевые командиры. Один из них, Тура-хан Урумчийский, контролирует Северную Джунгарию. Карабулак - поселение близ оз. Зайсан.
Dorei: Итак. Мы имеем самодержавие (МЦМ), пережившее ПМВ. В ходе ВМВ Российская империя гибнет в Результате Кириловского переворта, причины коего не ясны. М/б Михаил создал что-то типа Виши? Под шумок сибирские социалисты провозгласили Сибирскую Директорию и тепрь движутся к Москве...
Демонолог: Dorei пишет: М/б Михаил создал что-то типа Виши? Наоборот. Немцы в 1942 разбили Россию, свергли Михаила и посадили в Москве марионеточное "вишистское" правительство регента Кирилла. А Директория - совсем не сепаратисты, нет.
Sergey-M: Демонолог пишет: Но ПМВ была. и с фиговыми для на срезультатами - есть немецкие рейхскоммисариаты Демонолог пишет: Директория - совсем не сепаратисты, нет. ну областники если хотите. эсэрищи всякие -вполне могут красный флаг поднять.
Dorei: Демонолог пишет: А Директория - совсем не сепаратисты, нет. Я и говорю. Движутся к Москве. Осовбождать. А какие отношения с Михайловцами? PS МЦМ-ВСДО -- это оригинально... :)
Den: Sergey-M пишет: ну областники если хотите. эсэрищи всякие -вполне могут красный флаг поднять Да он не об этом. Они как раз воюют как я понимаю за "единую - неделимую". Dorei пишет: МЦМ-ВСДО -- это оригинально... Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий. Dorei пишет: А какие отношения с Михайловцами? Союзные. Пока Sergey-M пишет: есть немецкие рейхскоммисариаты Это может быть результат ВМВ. Я другого не понял Демонолог. Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки? Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ?
Демонолог: Sergey-M пишет: есть немецкие рейхскоммисариаты Это итог поражения во Второй МВ. Первую Россия выиграла. Dorei пишет: МЦМ-ВСДО -- это оригинально В точку. Именно это я и задумывал. Dorei пишет: А какие отношения с Михайловцами? Пока Кирилл в Москве - союзные. А уж потом... всякое может быть.
Демонолог: Den пишет: Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки? Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ? Михаил с семьёй бежал в Англию. В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии). ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются.
Крысолов: Den пишет: Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий C гневом отвергаем лживые инсинуации и враждебные происки. Вовсе это не самый вероятный путь развития. Это как раз путь развития сравнительно маловероятный, но имеющий право на жизнь.
Крысолов: Демонолог пишет: Михаил с семьёй бежал в Англию Это самый сложный момент. Не помер он? У него язва вроде.
Den: Демонолог пишет: ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются Это я все понял. Я как раз о том, что в Уфе у пацаненка эти деньги сомнительны. Михайловки... ну куда ни шло + они ведь могут быть и старорежимные. Демонолог пишет: В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии). Как вариант они еще и в Закавказье при поддержке тех же англичан. Но в принципе все логично. Изюминка была именно в затмении. А так я бы подумал на начало 20-х.
Dorei: Считайте это фанфиком. ;) "22 июля 1941 года войска Германского рейха прерсекли границы Росийской империи. Хвалённой императорской армии, сверкавшей сапогами и штыками на прадах, хватило на полгода. Император Михаил бежал в Англию. Заняв Москву немцы вытащили из небытия его брата Кирилла, который подписал 7 декабря самый позорный мир из тех, что видела Россия. Даже миры в Столбове и Дедулине, которыми окончилось Смутное время, были почетнне. К немцам переходили вся Польша, Остзейские губернии и Финляндия, Севро- и Юго-Западный краи. В Закавказье создавлось независимое государство под турецким и немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам. Казалось, что всё кончено. Но через две недели восстала Сибирь. Восстала, как всегда восстают в России, яростно, самозабвенно и бестолково. Около месяца у постанцев не было даже единого руководства. Только после того как самураи были загнаны за Байкал, а немцы и их союзники среди русских, которых все уже называли кирилловцами -- за Обь, собравшиеся в Якутске делегаты провозгласили единое правительство: Директорию. Символы монархии, да и она сама казались сибирякам знакаим предательства и потому над их наскоро собранными войсками, ведомыми в бой своими комбригами, начдивами и командармами, реяли красные полотнища, а френчи и сюртуки бойцов украшали красные банты. Американски президент Рузвельт, почуяв в Сибиряках родственные души, прислал в Якутск уполномоченного и ободряющее письмо. Затем последовали и более весомые подарки, названные позже ленд-лизом: бронеходы, самолеты, автомобили, унары." Продолжение следует.
Демонолог: Хронология немного другая. Немцы напали в 1942 (тогда и эвакуировали Петроград). Дворцовый переворот и капитуляция были в начале 1943, весной 1943 стихийно восстали сибиряки (типа белочехов - застрявшие на Транссибе составы с дембелями и новобранцами), потом уже более организованно - Туркестан (михайловцы). Уфа была занята михайловцами почти сразу, летом 1943 они забрили Сафара, приехавшего из Казани на каникулы. В 1944 михайловцы потерпели ряд поражений - кирилловцы выбили их из Уфы (и учинили там массовые расстрелы), а в Джунгарии прояпонский "полевой командир" Тура-хан разгромил Третью армию под Карабулаком. В начале 1945 японцы, сильно побиваемые на Тихом океане американцами, заключили перемирие с Директорией, и та пошла в наступление на Урал. В апреле красные разбили кирилловцев под Курганом, а в июне заняли Уфу.
Демонолог: Dorei пишет: собравшиеся в Якутске делегаты А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск.
Dorei: Демонолог пишет: А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск. Про Красноярск -- забыл. Нужен был просто город в глубоком тылу. Исправим. Демонолог пишет: Хронология немного другая. Исправим. Суть, как я понимаю, отражена верно.
Демонолог: Dorei пишет: В Закавказье создавлось независимое государство под турецким и немецким протекторатом Кстати да, про Турцию я и забыл. Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу...
Dorei: Демонолог пишет: Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу... Почему? Вспомним про Петлюру и Щорса. Чернобашкиры, крснобашкиры и возможно белобашкиры-михайловцы. Кстати ход боев за Уфу нормальный. Взяли Михайловцы поссорилиись с националистами, те снова сдали немцам, затем потом снационалистами договорпились сибиряки наобещали с три короба и заняли Уфу.
Демонолог: А вот как конкретно мог бы произойти разгром немцами царской России? Учитываем, что: а) в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы, "Гинденбурги", б) режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии.
Den: Демонолог пишет: в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы Это вообще-то не совсем зер гуд для Вермахта. Многие ноц-хау Вермахта таки заслуга Адольфа энд компани. Хотя различия непринципиальны. Блицкриг будет, битва за Атлантику будет ну и т.д. Демонолог пишет: режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии Т.е. самодержавие не кинуло правых после 1905 года как в РИ? Других очевидных развилок приводящих к монархо-фашистам у власти я не вижу. Все же скажите где именно в данном конкретном МЦМ развилка, что было в 1905-м и как проходила ПМВ. Конспективно
Демонолог: Den пишет: Все же скажите где именно в данном конкретном МЦМ развилка, что было в 1905-м и как проходила ПМВ А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.
Dorei: Демонолог пишет: А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь. Идея здесь может быть ИМХо одна. Закручивание гаек. Полное. То есть никакого Манифеста, никакой Думы. Никаких аграрных реформ. Социалистов и кадетов -- на каторгу. Полуколониальная индустриализация. Все деньги -- на армию...
Den: Демонолог пишет: А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь. Я собственно хотел лишь узнать придерживаетесь ли вы таймлайна Мухина для ПМВ и когда Николай отрекся? Очевидный момент прост. Отречение в 1905 нафиг не нужно самураев с холодным оружием и нью-декабристов. Молодой царь так же как и Ники в РИ опирается на черную сотню, но только не кидает их опосля как в РИ а продолжает на них опираться. Столыпин тот же в эту компанию прекрасно впишется. Усиленная русификация всего что ни попадя, завершение столыпинской реформы, победа в ПМВ "по Мухину". Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация, но: 1) Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом. 2) Нет колхозов, а неизбежная "опора на хозяина" это еще более жуткое ломание общины чем коллективизация. Да грамотность пейзан и соответственно солдат ниже плинтуса. 3) Головокружение от успехов - после ПМВ русская армия считается самой лучшей на континенте. Реформ почти нет. Бонусы немчев тож пониже РИ, но ненамного. Далее смотреть РИ и минусовать достижения Соввласти. Все. Мое мнение Россия МЦМ в условиях очень грамотной военной и морской политики описанной Мухиным способна вести наступательную войну против "океанских держав" энд Франции. В условиях менее идеальной политики в армии, неизбежных внутренних трудностей и оборонительной войны навязанной Германией и Японии полный... словом описанное вами развитие событий. Где-то так.
Dorei: Отрывок от фанфика 1 (исправленный и дополненный) 17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи. Хвалённой императорской армии, сверкавшей сапогами и штыками на парадах, хватило на полгода. Император Михаил бежал в Англию. Заняв Москву немцы вытащили из небытия его брата Кирилла, который подписал 7 декабря самый позорный мир из тех, что видела Россия. Даже договоры в Столбове и Дедулине, которыми окончилось Смутное время, были почетнне. К немцам переходили вся Польша, Остзейские губернии с Петроградом и Финляндия, Севро- и Юго-Западный краи. В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам. Казалось, что всё кончено. Но через две недели восстала Сибирь. Восстали крестьяне, не желавшие торговать с немцами зерном, восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные, Восстали, как всегда восстают в России: яростно, самозабвенно и бестолково. Около месяца у повстанцев не было даже единого руководства. Только после того как самураи были загнаны за Байкал, а немцы и их союзники среди русских, которых все уже называли кирилловцами, – за Обь, собравшиеся в Красноярске делегаты провозгласили единое правительство – Сибирскую Директорию. Символы монархии, да и она сама казались сибирякам знаками предательства и потому над их наскоро собранными войсками, ведомыми в бой своими комбригами, начдивами и командармами, реяли красные полотнища, а френчи и сюртуки бойцов украшали красные банты. Американский президент Рузвельт, почуяв в Сибиряках родственные души и будущих союзников, прислал в Якутск уполномоченного и ободряющее письмо. Затем последовали и более весомые подарки, названные позже ленд-лизом: бронеходы, самолеты, автомобили, унары. К ноябрю сибиряки выползли из обских болот и начали брать уральские города. В Европе по началу не обращала на их республиканство внимания. Красные флаги и начдивы казались простым ребячеством, которое исчезрнет также легко как и появилось. Но, когда в Екатеринбурге сибирские осоты под чётким руководством прокурора (или как выражались сибиряки секюста), свежевыпущенного с каторги меньшевика Андрея Вышинского начали вешать коммерсантов, «запятнавших себя сотрудничеством с агрессором», а в разных сибирских городах прошли съезды социалистических партий: эсеров, эсдеков и кадетов, когда выяснилось, что членство в разного рода националистических союзах грозит в Сибири 5-ю годами каторги с конфискацией всего имущества, когда на свежеотпечатанных сибирских деньгах появились портреты революционеров, там забеспокоились. Поздравляя своего союзника и друга Франклина Делано Рузвельта с новым годом, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль осведомился у него, ведут ли по мнению американского народа последние общественные движения в России к упрочнению законности, порядка и цивилизации. Получив утвердительный ответ премьер-министр понял, что пора действовать и создать «азиатскими вараварм, прикрывающимся социализмом. Через две недели, загнанные немцами в Иран царские войска, под триколорами с вышитой МII перешли в наступление и продвигаясь вдоль берега Каспийского моря к марту вышли к Астрахани и Уфе. Развернув затем наступление на восток по всему фронту они вышли к середине 1944 года на линию Асхабад – Хива – Кустанай -- Уфа – Саратов – Ставрополь. На крайнем северо-востоке они соприкоснулись с войсками директории. Таким образом был создан южный канал ленд-лиза, боле надежный, чем северный.
Zlыdenь: Демонолог пишет: А почему Якутск? Может, как относительно спокойное на тот момент место? Демонолог пишет: Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Если реформирование вооружённых сил вести таким образом, как это предлагают в темах, относящихся к аримм в МЦМ, то боеспособность будет хотя и на более высоком уровне, чем в Демонолог пишет: Болгарии и Румынии. но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера.
Den: Zlыdenь пишет: но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера О чем я и говорю. Бесцекнного опыта современной маневренной войны как ГВ в Реале не будет. Боеспособность от этого на порядок ниже.
Sergey-M: Den пишет: современно да ну?
Den: Sergey-M пишет: да ну? Ну да. Если кто-то хочет спорить что опыт ГВ крайне положительно сказался на боеспособности РККА во Вторую Мировую то пусть спорит с Исаевым, а не со мной
Sergey-M: в деле перманетной мобилизации да. а если ПМВ альтернативная -более манверенная то и там опыта менверенных дейсвтий можно набрать.
Den: Sergey-M пишет: опыта менверенных дейсвтий можно набрать Можно, но сложно Да и перманентная мобилизация классное ноу-хау
Sergey-M: приспичит - вспомним Гамбетту.
Den: это все же из разряда авось кривая вывезет Может прокатить но здесь не прокатило.
ымы: Den пишет: Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте - чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным.
Демонолог: ымы пишет: Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте Да нет, какие уж там мятежи. Так, "бандитизм". То же и на других окраинах - "басмачи", "абреки". Польша по Версальскому миру стала автономной по образцу Финляндии и получила германские и австрийские земли. Пилсудский с частью польских войск поднял восстание, подавленное русскими властями (1919-20). Никаких западных санкций - всё делалось в рамках договорённостей. Константинополь и проливы перешли к России, но при условии свободного судоходства. В Константинополе постоянно мутили воду турецкие и греческие ирредентисты, опираться там приходилось на армян. В 20-30-е гг. произошло несколько небольших конфликтов с Турцией, а также с Японией. Den пишет: Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом. В это мне не верится. Доминантой идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм. У черносотенцев именно такой и был (существовал "Союз русского народа из казанских татар", скажем). Нет дураков выбрасывать за борт половину населения (притом включающую добрую часть высшей аристократии). Интересно и совершенно непонятно, кто будет командовать русской армией в 2МВ. Пара великих князей + те неизвестные, кто к концу 1МВ были майорами и капитанами. Совершенно необязательно это герои реальной гражданской войны. И кто из штатских войдёт в состав Директории? Там явно будет немало сибирских ссыльных.
Демонолог: Dorei пишет: 17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи... ...который подписал 7 декабря Как-то быстро. Где-то в мае надо начинать войну, чтобы закончить до холодов. Dorei пишет: в Столбове и Дедулине, Деулине. Dorei пишет: В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам. Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории. Dorei пишет: восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные, Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.
Dorei: Спасибо за критику. Демонолог пишет: Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт. Скорее из местных "Они сражались за родину" или другой военной повести. Плюс, если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ, дембеля не разойдутся, точнее разойдуться, но с оружием... Демонолог пишет: Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории. Они уже в Китае воюют. Вполне возможно, что здесь Россия воюет изначально два фронта.
Zlыdenь: Dorei пишет: если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.
Den: ымы пишет: Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте Малореалистично. ымы пишет: чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным Дык меня просили забить а не поднять
Den: Демонолог пишет: всё делалось в рамках договорённостей Вы думаете это кого-то будет интересовать? Демонолог пишет: идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм Ну и что? Нет речь не идет конечно о "чистоте крови". Россия не Германия. Но выбор перед инородцами простой или гнобление или "добровольная" русификация. Не все радостно на это пойдут.
Демонолог: Den пишет: Вы думаете это кого-то будет интересовать? Ну, что-то я не помню, чтобы западники после 2МВ сильно вступались за бандеровцев.
Dorei: Zlыdenь пишет: С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно. Главное, чтоб были гауляйтеры. Партизаны и расход с винтиовками обспечены.
Zlыdenь: Но масштабы будут несколько другие. Поначалу.
Dorei: Интересно, а геде в этой реальности Сталин в Грузии или в Сибири?
Демонолог: Предварительный набросок. 3 марта 1917 г. Милюков уговорил Михаила не отрекаться. Они тайно выезжают на автомобиле в Москву. Михаил издаёт манифест с обещанием прямых равных выборов в Учредительное собрание и т. п. демократическими заявлениями, назначает ответственное перед Думой правительство из популярных кадетов и октябристов. Общественное мнение принимает это с восторгом, петроградские волнения не перекидываются на провинцию, в стране и армии сохраняется легитимная "вертикаль власти". Петроградский совет раскалывается, умеренная часть (Керенский) идёт на соглашение с властью, радикалов подавляют силой (Дикая дивизия?). Словом, повторяется сценарий 1905 года. Военные дела идут средне, июльское наступление не имеет решительного успеха. После него армия переходит к обороне, но фронт держится до весны 1918 г., когда Германия терпит поражение на западе. На Версальском и других конгрессах - благодаря участию России, которая не собирается расставаться с Польшей - принцип самоопределения народов не используется, господствует идея легитимизма. Поэтому Австро-Венгерская империя сохраняется, но превращается в четверную монархию ("Дунайская империя") с выделением Чехословацкого и Иллирийского (Хорвато-Словенского) королевств. Образуется Югославия в составе Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины. Буковина отходит к России, Трансильвания к Румынии. Польша остаётся в составе России, но получает весьма широкую автономию, вплоть до собственной мини-армии (как у Баварии в составе Германии). Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий, маршал сейма - Дмовский. Турция отдаёт России Константинополь с проливами, Трапезунд и западную Армению до озера Ван. В проливах установлено свободное судоходство. В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель, а в Польше Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии. Эти войны Россия выигрывает, хотя они и вызывают серьёзный внутренний кризис. Выборы в Учредительное собрание проходят сразу после войны, большинство мандатов получают социалисты, прежде всего эсеры. Противоречия между ними и кадетским правительством приводят к постоянным кризисам, политическая жизнь страны крайне беспокойна. Конституция 1920 г. ограничивает полномочия императора, но Михаил сохраняет довольно большую власть и ещё большее влияние. Он искусно лавирует между правыми (кадеты, бюрократия, генералитет) и левыми (большинство Думы), причём среди последних образуется немало сторонников монархии ("национал-социалисты" - именно так их и будут называть). Тяжёлым грузом на экономике висит внешний долг, то и дело вспыхивают крестьянские бунты (Махно, Антонов), турецкие и греческие ирредентсты мутят воду в Константинополе. Отношения России с бывшими союзниками ухудшаются, на Востоке вновь вспыхивает старое соперничество с Англией, обостряются отношения с Японией. При этом на антияпонской основе происходит сближение России с США. Кроме того, в 1920-е гг. американцы становятся главными инвесторами в возрождающуюся российскую экономику. Её сырьевой характер сохраняется и даже усиливается. После аграрных реформ правоэсеровского правительства начала 1920-х основная масса земли переходит к крестьянам, но оптовая скупка и экспорт зерна монополизированы крупным купечеством Одессы и Константинополя. Кризис 1929 г. обрушивает цены на хлеб и разоряет крестьянство. Новый виток нестабильности, голодные бунты, погромы. Михаил вводит ЧП и устанавливает монархическую диуктатуру, как в Болгарии или Югославии - на смену "демократическим" двадцатым приходят "монархо-фашистские" тридцатые. В Германии в те же годы становится диктатором Гугенберг. В 1930-е гг. заключаются русско-американский союз против Японии и возобновляется русско-англо-французский против Германии. Альянсы друг с другом заключают Германия, Дунайская империя, фашистская Италия, Япония и Турция. К Антанте примыкают Югославия, Греция и Иран, к Центральным державам Румыния и Болгария. Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского, соглашается отдать немцам Силезию и Померанию в обмен на помощь в освободительной войне. Вторая мировая начинается в 1942 г. с выступления померанских немцев против правительства Королевства Польского. Русская армия подавляет его, Гугенберг вступается за немцев. Как в 1914 г., страны обоих альянсов поочерёдно объявляют войну друг другу. Америка и Япония пока держатся в стороне. Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. Турки занимают Закавказье, аннексируют Армению и Азербайджан, а во главе Грузии ставят эмигранта-социалиста Джугашвили. Финляндия объявляет об отделении от России. Петроград в блокаде. Михаил с семьёй в последний момент успевает бежать в Англию. Высший генералитет предлагает регентство великому князю Кириллу, и тот подписывает с немцами перемирие. Дальше см. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00001675-000-10001-0-1144077111
sas: Демонолог пишет: Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. "Не бывает" (с)
Dorei: Демонолог пишет: эмигранта-социалиста Джугашвили Сталин -- всё-таки имперец. Есму Великая Советская Россия нужна. Скорее сыграет роль Хо Ши Мина...
Демонолог: sas пишет: "Не бывает" Чего именно?
georg: Демонолог пишет: Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Не жирно? Может тот кусок Силезии что в реале? По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Возмутится все "обчественное мнение" в России - и правое, и либеральное. Дума никогда не одобрит.
sas: Демонолог пишет: Чего именно? Того, что написано в цитате...
Демонолог: Тогда следующий вопрос: почему?
Демонолог: georg пишет: По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе.
georg: Демонолог пишет: Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе. По поводу Силезии тоже. Западная граница Польши как в реале, с Познанью (может вы ее с Силезией спутали?), куском Верхней Силезии с верхнесилезским угольным басейном и польский коридор - да. Но чтоб еще и всю Силезию, наполовину, если не больше, населенную немцами - не столь великие победы Россия здесь одержала, чтоб выдвигать подобные требования.
sas: Демонолог пишет: Тогда следующий вопрос: почему? Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....
Демонолог: А каким образом немцы могли при данных условиях разгромить Россию?
georg: sas пишет: Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая.... Иными словами, для того чтобы получить на выходе моделируемого процесса требуемый результат, нужно вводить новые влияющие параметры - н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, а так же нападение Японии. Тогда реально.
sas: georg пишет: н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, Беспорядки задушили-об этом прямо и сказано-значитармия готова ко всему,плюс, не вижу на ком там немцы могли потренироваться, чтобы действовать настолько эффективно.... georg пишет: а так же нападение Японии. Тогда реально. тогда на стороне России по тому же таймлайну выступает США...Дальше вообще не интересно...:)
Демонолог: Хорошо. Критика принимается. Ещё раз спрашиваю: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Что для этого надо поменять?
georg: Демонолог пишет: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны.
sas: georg пишет: Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны. Что-то типа,допустим началосьвсе с спора о тех самых военных долгах России....
Демонолог: georg пишет: рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, так что требуемого результата нет. Почему бы не предположить, что Англия и Франция после нападения Германии на Россию объявили германскому блоку войну, но фактически ведут "странную войну" и выжидают? И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?
georg: Демонолог пишет: В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, Будут. Не ожидали столь быстрого разгрома России, и испугались столь мощного усиления Германии. В подобной ситуации резкая смена политики - вещь нормальная.
sas: Демонолог пишет: И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?1. Я еще раз спрашиваю:на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига? 2. Крепости(а скорее всего действительно укрепленные полосы)задержат противника(тем более,что войск после подавления восстания там хватает). Потом немцам необходимо организовать форсирование Вислы.... в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится...
Демонолог: sas пишет: на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига? Пожалуй, единственный вариант - Югославия. sas пишет: в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится А если через Румынию?
Демонолог: Кто-нибудь в курсе - этот флаг уже занят? Если нет, то пусть будет флагом Директории.
sas: Демонолог пишет: А если через Румынию? 1.А прикрыть Германию? 2. Плюс,тогда никакой Прибалтики 3. А там вообще сразу две реки подряд-Прут и Днестр. :) Это уже несчитая того, чтоперброска ударной группировки начала боевых действий туда весьма проблематична(потому как наносить основной удар румынскими частями....ну Вы меня поняли :) ) В общем,тут думать надо, причем желательно с кем-то-потому как иначе может произвол получиться...
Демонолог: Дунайскую империю придётся всё же развалить. В 1920-е гг. это четыре фактически независимых государства, с отдельными представительствами в Лиге Наций и впоне самостоятельной внешней политикой. Австрийцы настроены пангерманистски, венгры реваншистски, Иллирия ориентируется на Югославию, Чехословакия на Францию и Россию. Гугенберг, придя к власти, ставит целью присоединение всего австрийского наследства. В 1935 - аншлюс Австрии, отречение кайзера Отто I и официальный роспуск империи. Следующая жертва - Иллирия, которую в 1938 делят между собой Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии. А ВМВ при таком раскладе может начаться и не из-за Польши, а из-за Чехословакии с судетскими немцами. sas пишет: тогда никакой Прибалтики А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить?
sas: Демонолог пишет: Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии. Вот тут-то поддержка России перестает быть политической... Демонолог пишет: А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить? А у Вас хватит сил сразу на две мощных ударных группировки. причем граница с В.П. как и Польша прикрыта будет по самое не могу
Den: Ребят не хотел вмешиваться нет времени. Но все же: спор ни о чем. Если точка бифуркации в феврале 17-го то выбирайте или Проливы или Польша. Больше России не дадут не надо идеализма.
гутник: Демонолог пишет: Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского Не верю, он в это время командующий Польской армией. Демонолог пишет: Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий Не верю. К 1918 году он еще не набрал такого веса. Не более, чем командир корпуса (а скорее начальник дивизии). Демонолог пишет: В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель Не верю. У него проблем хватает и без России. Как бы Греция ему голову не свернула. Демонолог пишет: Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии Пилсудский будет жить в Австрии. А бывшие польские легионы перейдут в новую армию Польши. Под российской эгидой, т.е. вариант 1815 года. Демонолог пишет: крестьянские бунты (Махно, Антонов), Махно и Антонов в этом мире никто и звать их никак ....
Демонолог: sas пишет: Вот тут-то поддержка России перестает быть политической Ну пусть Россия в это время воюет с Японией. Den пишет: или Проливы или Польша. Больше России не дадут Польшу в этом сценарии не дают, а скорее отнимают.
Modo: Демонолог пишет: Кто-нибудь в курсе - этот флаг уже занят? Эээ... А он не техасский? Хотя могу путать.
Демонолог: Нет. Техсский вот - http://www.crwflags.com/fotw/flags/us-tx.html
Dorei: А может в угол не звезду поместить? А тамгу Чингизидов, например... (хотя это скорее флаг местной Монголии).
Den: Демонолог пишет: Польшу в этом сценарии не дают, а скорее отнимают Вы не поняли - к 17-му году на Западе уже звучали слова, что война идет за независимость Польши. Учитывая, в каком состоянии Россия закончит войну и что ее войск нет ни на Проливах ни в Польше, то ей придется выторговывать себе эти земли. Отдадут что-то одно. У вас явно Проливы, что вызовет недовольство и в России и в союзных странах. Заодно будет польская компания Вермахта. Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка. В этот мир я не верю.
sas: Демонолог пишет: Ну пусть Россия в это время воюет с Японией. (Устало) совместно с США Япония выносится на счет "два", причем не думаю, что лучше для Германии-это значит,что российская армия не просто поднята там по тревоге(восстание),а еще и полностью отмобилизована....
Демонолог: Den пишет: Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка. За Польшу держаться не буду - в отличие от проливов, она не критична в этом сценарии. Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе. sas пишет: совместно с США Япония выносится на счет "два" А США могут и не вмешаться. Может, союза на тот момент ещё не было. И вообще хватит неконструктивной критики. Я прекрасно понимаю, что моего знания темы недостаточно для построения хорошего таймлайна. Предлагайте свои варианты.
sas: Демонолог пишет: Предлагайте свои варианты. Польша как в РИ, разве что Галиция сразу в России, тогда может что-то с быстрым(ну в какой-то мере :)) продвижением немцев может получится плюс "полигон" есть, теперь осталось Россию поссорить с Францией и Англией,а то иначе получится та же ПМВ....
Демонолог: Ладно, убедили, Польшу отдаю :) осталось Россию поссорить с Францией и Англией Зачем ссорить? Пусть они просто выжидают. И вступят в войну уже после поражения России (сами не ожидали, что это случится так быстро).
Den: Демонолог пишет: Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе Бесспорно Брест поставил все точки над "ё" но вот светлые идеи про независимую Польшу в устах Вильсона и Клемансо это таки год 17-й. Вы в общем-то я думаю в курсе стандартной политики Запада по отношению к рашшен ведмедю. Нет военного присутствия русских войск - нет территорий. И ессно независимость Польши полностью укладывается в ваш сценарий.
Крысолов: Den пишет: устах Вильсона и Клемансо это таки год 17-й Стоп! До падения монархии или после?
Dorei: Фрагмент 2 Первый сибирский парламент даже не был толком избран. Самые различные учреждения посылали туда своих делегатов. В результате около половины парламента занимали народные социалисты, или энесы. Эта партия образовалась ещё до Февраля из правого крыла эсеров и первоначально представляла собой крайне умеренную социал-демократию, вроде английских лейбористов. В конце двадцатых она раскололась. Правое крыло влилось в национал-социалистическую партию. Левое сохранило свою самостоятельность, слившись затем с так называемыми трудовиками. К власти в нём пришли сибирские и казакстанские кооператоры. Главным их требованием была земельная реформа, которой они с трудом добились в конце 20-х, грозя империи беспорядками и голодомором, и восстановление демократической республики. Дополнением к энесам служила эсеровская фракция, отличавшаяся от них разве что большей патриархальностью программы и быстро с ними слившаяся. Справа от эсеров сидели те, кого в 1943 называли ещё эсдеками, а в 1945 уже коммунистами. Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор. Живя с платимой предпринимателями подати они упорное проводили в жизнь «Нелегального профсоюзного устава». А за проведение тянулся кровавый след из убитых шрейкбрехеров и взорванных со всем персоналом контор. Их фракция насчитывала пока лишь семнадцать процентов (цифру подправить! Пропорциональна городскому населению) от общего числа сибирских депутатов, но с продвижением сибирских войск к западу она достаточно быстро росла. Справа от эсдеков сидели националисты ста сорока сортов и натуральных видов. Тут были и монголы, посланцы великого полевого командира Чойбалсана, и буряты, и манчжуры с китайцами, и якуты и даже два делегата от северных инородцев, заявившие, что немцы нехорошие люди, и они всех встречных немцев решили убивать.
Крысолов: Dorei пишет: Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор Тут надо бы определится. Партию таки разгромили или она все таки стала кошмаром для государства и частной инициативы. Или, или.
полная версия страницы