Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Курочка ряба - (Расследование истории одного "падения") » Ответить
Курочка ряба - (Расследование истории одного "падения")
Bastion: В дискусси с Пашей зашла речь о сказках и в частности он напомнил о "Курочке рябе". И я вспомнил что пару лет назад на одном форуме попытался провести исследование этой сказки. Подумалось, а почему бы неповторить это на более высоком уровне. И так: [quote]Курочка Ряба Жили-были дед да баба и была у них курочка Ряба. Снесла курочка яичко: не простое, а золотое. Дед бил-бил не разбил, баба била-била не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало и разбилось... Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко". Не золотое, а простое. [/quote] Это один из наиболее известных вариантов, можно сказать канонический. Многих эта сказка приводит в недоумениие. В ней сплошные загадки и несуразности. Существует и несколько попыток интерпретации этой сказки. Начиная с Максимилиана Волошина (известного поэта начала 20-го века) попытки разгадать эту сказку делают до сего времени. Предлагаю здесь попытаться дать непротиворечивую с точки зрения логики, лингвистки, физики, короче - науки, интерпретацию сказки. Т.е. объяснить все непонятки в сказке не привлекая потусторонние, инопланетные или чудесные силы. Для начала хотелесь бы сформулировать (формализовать) протививоречия и поставить вопросы. Построим "Мир курочки Рябы"! (Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! Но тут не ВСДО!)
Ответов - 29
Pasha: Bastion пишет: Снесла курочка яичко: не простое, а золотое Bastion пишет: Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало Bastion пишет: и разбилось... Разве что яичко было на самом деле простое, а золотым оно только показалось. Bastion пишет: курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко". Продолжение галлюцинаций деда и бабы. Bastion пишет: Не золотое, а простое. Галлюцинаций больше не будет! "И тебя вылечат..."
Динлин: Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут
Pasha: Динлин пишет: Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут Они думали, что оно золотое! А вместе с яичком разбилась и иллюзия! А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить.
Bastion: Pasha пишет: Bastion пишет: цитата: курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко". --------------- Продолжение галлюцинаций деда и бабы. 1. Куры, как известно, кудахтаньем сообщают что готовы снести яйцо или оно уже снесено Интерпретация животных звуков человеком - зависит от его опыта. Pasha пишет: Они думали, что оно золотое! А вместе с яичком разбилась и иллюзия! А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить. Думали что золотое? Прикиньте сколько должно весить золотое яичко! на вскидку - около 1 кг (!) Дед с бабой никогда золота не видели? Тогда как они могли понять что яичко "золотое"? Тем более что этот факт постулируется! Pasha пишет: А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить. "Дед бил-бил" - Вы полагаете, что он так осторожно постукивал яичко? "Бил-бил" - это знаете ли скорее неоднократные удары с нарастающией силой для достижения результата! И потом, зачем бабке после деда нужно было бить? Она что, сомневалась что дед бить яйца умеет? И вообще почему дед первым начал "бить"?
Bastion: Bastion пишет: Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут Ну тут можно возразить что яйцо разбилось не там! (т.е. на полу(?) например).
Henry Pootle: Тут всё просто, как яйцо - сказка детская. Все эти кажущиеся нелепицы очень хорошо принимаются детьми. Особенно плачущими. Они через это успокаиваются и иногда даже дают себя уложить спать. Гораздо интереснее альтисторическое прочтение этой сказки Тимуром Шаовым: Снесла яйцо затейница Пеструшка, Дед с бабой били - не разбили, ну - калеки! А мышка, по профессии норушка, Хвостом махнула, и яйцо - салям алейкум! Вот плачут дед и баба, но напрасно - Все предначертано, яйцо должно разбиться. Зло порождает зло в наш век ужасный. Ты хочешь знать, чем эта сказка завершится? Старуху ту Раскольников зарубит, И не со зла причем, так по сюжету надо, Старик же, пьянством горе усугубив, Эрцгерцога застрелит Фердинанда...
Bastion: Henry Pootle пишет: Все эти кажущиеся нелепицы очень хорошо принимаются детьми. Да принимаются и понимаются очень хорошо! "Зачем дед бил яичко?" - пожарить хотел! Почему плакали? - на пол упало! - грязное! - есть нельзя! Как это "золотое"? - покрасили на Пасху! вариант (Курочка специально снесла, что бы не красить)
Нико Лаич: Bastion пишет: Думали что золотое? Прикиньте сколько должно весить золотое яичко! на вскидку - около 1 кг (!) Дед с бабой никогда золота не видели? Тогда как они могли понять что яичко "золотое"? Привет! А может быть из золота была только скорлупа? И дальше сработал эффект любознательности? Они подумали: раз скорлупа из золота, так что же может быть внутри? У Пушкина белочка грызла орешки, скорлупа которых была также из золота, а ядра же чистый изумруд. Рассуждая таким образом, они приняли версию, что внутри яйца находится алмаз высокого качества, и решили продать яйцо частями: отдельно - драгоценный камень, отдельно - золото, как лом. Но в действительности внутри яйцо было обыкновенным: белок и желток. Так что старики, разбив с помощью "мышки-норушки" золотое яйцо, упустили шанс заработать больше денег, продав яйцо не как лом, а как ювелирное изделие.
Bastion: Нико Лаич пишет: А может быть из золота была только скорлупа? хорошая версия. Но... Золото так просто НЕ колется! - слишком пластично... Откуда упало яичко? С какой высоты чтобы расколотся? На что? (на земляной, в лучшем случае деревянный пол?)
Нико Лаич: Bastion пишет: На что? (на земляной, в лучшем случае деревянный пол?) Привет! Может быть каменный? Ну типа плитка с подогревом... Кстати, для начала нужно определиться со временем этого события. Девятнадцатый век???
Bastion: Нико Лаич пишет: Кстати, для начала нужно определиться со временем этого события. Девятнадцатый век??? Скорее на много раньше! Нико Лаич пишет: Может быть каменный? Гы! Вообще не понятно ГДЕ происходит дело! Ну положим в доме (избе) или курятнике (?) Мышка - околодомашнее животное, не особо и вредное (не "мышь" и уж тем более не "крыса" - уменьшительно-ласкательно: "мышка"!) Если в избе - что там делает "курочка" - специально пришла яйцо снести? Или ее туда пригласили? Такое в принципе возможно в лютую зиму... иначе курице делать в доме нечего!
grisha: А говорящая курочка никого не удивляет? Добрая такая, ее ребенка (птенца из яйца) разбить и съесть хотят, а она еще одного предлагает.
Нико Лаич: Bastion пишет: Мышка - околодомашнее животное, не особо и вредное (не "мышь" и уж тем более не "крыса" - уменьшительно-ласкательно: "мышка"!) Привет! А может быть Мышка - это прозвище собаки, специализирующейся на охоте за грызунами и лисами ("норовой охоте")? Хозяева уменьшительно-ласково называю охотничью собаку Мышкой-норушкой. Мышка баловалась с дедом, и встав на задние лапы, смахнула золотое яйцо на пол. По другому и быть не может! Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику! Это должна быть слишком наглая... и слишком обкуренная!!!
Bastion: grisha пишет: А говорящая курочка никого не удивляет? курочка не говорит, а кудахчет! Интерпретация кудахтанья как раговора - человеческая специфика! Нико Лаич пишет: Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику! Нет указаний что мышь бегала по столу! Нико Лаич пишет: А может быть Мышка - это прозвище собаки, Гм! Версия интересная, к тому же и у курочки имя "Ряба" - странно, обычно кур не называют, видимо это была единственная курица. И "Ряба" - рябая? (в смысле - пестрая?) Нико Лаич пишет: Мышка баловалась с дедом, и встав на задние лапы, смахнула золотое яйцо на пол. Высота стола? 90 - 100 см? Не расколется золотое яйцо! Ведь его уже "били-били - не разбили"!
Иван Серебров: 1. Яйцо курица снесла позолоченное. Тогда оно может разбиться. Правда, судя по сказке, эта позолота фактически армировала скорлупу, повысив его механическую прочность на несколько порядков (бил-бил, била-била). Судя по всему били яйцо чем-то сравнительно мягким (деревянная посуда(?): ложка, миска). Упало же яйцо судя по всему на что-то железное - чугунок стоял рядом, топор-колун. И последнее об месте, откуда упало яйцо. Предполагается следующая схема. Курица снесло яйцо в курятнике, откуда оно было перенесено в избу (необычное - "золотое"). В избе его попытались разбить, это не увенчалось успехом, его положили на русскую печь (в смысле повыше, чтобы глаза не мозолила либо для последующего разбирательства). Печь высокая старики - низкие, устойчиво яйцо положить не удалось. Мышь, появилась с чердака, испугала всех (больше всех бабку). В нее чем-то кинули, в результате стресса мышь неслась как угорелая, при этом ее хвост попал в щель между яйцом и поверхностью печи. Борясь за сволю жизнь мышь рванулась изо всех сил и яйцо потеряло устойчивость покатилось и разбилось, упав на металлическую домашнюю утварь. 2. Позолоченное яйцо. Это могло произойти в результате произвольной мутации одной, отдельно взятой курицы. именно поэтому вместе с яйцом в избу была взята и кура, чтобы ее внимательно осмотреть. 3. Судя по всему, вся эта история произвела на стариков огромное впечатление. испуганное кудахтанье курицы, воспринималось, как осмысленная речь. Последнее обстоятельство косвенно свидетельствует о времени этой истории. Судя по всему это было до крещения Руси, когда славяне-язычники могли воспринимать окуржающее в "одушевленном, языческом" смысле.
Сталкер: Ничего вы не понимаете, господа! Эта русская сказка - на самом деле апокрифическое переложение некоей общеизвестной истины, относящейся к научной проблематике. Курочка Ряба - объект научного исследования Золотое яйцо - возникшая в ходе исслеодвания проблема, которая требует срочного решения Дед - профессор Бабка - его ассистент Мышка, прохоящий мимо лаборатории в туалет абсолютно левый дилетант, который до поры о времени не ведает о проблеме, а торопися сугубо для разрешения естественной нужды. Вот вам и вся разгадка: бьются профессор с ассистентом над решением проблемы, тут проходит мимо околонаучный дилетант, который, даже не зная, с какой стороны подходить к проблеме, дает верное ее решение, просто потому, что его разум свободен от шор, не зациклен на ней, и в отличие от профессора с ассистентом он еще не решил для себе (не знает), что яйцо разбить нельзя, а поэтому с легкостью его разбивает и идет дальше справлять нужду. А профессор с ассистентом вместо того, чтобы радоваться, горюют, как же им самим не могло прийти в голову такое простое решение... Вот и все! Вывод: русский нарондый фольклор - реальное отражение борьбы науки против религиозного мракобесия! ;)
Bastion: Иван Серебров пишет: 1. Яйцо курица снесла позолоченное. Тогда оно может разбиться. Мне нравится эта версия. Допустим "золотое" характеристика цвета (т.е. - окрас такой получился, как известно у птиц яйца бывают самых необычных расцветок). Вопрос: что могла сожрать курица, для того чтобы яйцо было "золотым"? Далее насчет "принесли из курятника"! - отлично! Яйцо было замерзшим!(потому и не разбили), кладем на печку и... Но вот несколько противоречащее "Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет" Т.е. курочка должна таки находится в избе. Впрочем, яйцо могло быть снесено ранее и потому промерзло(!) и лишь случайно обнаружено в курятнике. Гм! Но почему утешением становится мысль: "снесу простое яйцо?"
Bastion: Сталкер пишет: А профессор с ассистентом вместо того, чтобы радоваться, горюют, как же им самим не могло прийти в голову такое простое решение... А как обяснить все-таки что успокоительное "не золотое, а простое" Т.е. "ребята, вы с неба звезд не хватаете, - будете решать простенькие задачки"?
Иван Серебров: Bastion пишет: Т.е. курочка должна таки находится в избе. Иван Серебров пишет: 2. Позолоченное яйцо. Это могло произойти в результате произвольной мутации одной, отдельно взятой курицы. именно поэтому вместе с яйцом в избу была взята и кура, чтобы ее внимательно осмотреть. Bastion пишет: Гм! Но почему утешением становится мысль: "снесу простое яйцо?" Да кушать хочется, а предыдущее ("золотое") расшиблось в грязь...
Bastion: Иван Серебров пишет: Да кушать хочется, а предыдущее ("золотое") расшиблось в грязь... Нет, слишком просто, тогда бы не подчеркивалось "простое" (т.е. нормальное) Скорее дед с бабой убедились что "золотое" не съедобно и плакали, что курочка навсегда "мутировала" (побочная версия: от разбитого золотого яйца резко воняло по типу лука или слезогонки)
Сталкер: Bastion пишет: А как обяснить все-таки что успокоительное "не золотое, а простое" Нэмножечко нэ так. Первая идея всегда на вес золота. А после того, как изначальная (самая сложная) проблема решена, способ ее решения дает им АПРОБИРОВАННЫЙ НАУЧНЫЙ МЕТОД - то самое простое яйцо, которое уже можно употребить по назначению... Вот так!
Magnum: Навскидку: Кто сказал, что "курочка Ряба" - курица? "Снесла" - у этого глагола может быть несколько значений (в том числе и приличные, а не то, что вы подумали).
Сталкер: Magnum пишет: Навскидку: Ага, напрочь!
Bastion: Еще некоторые непонятки. Махнула хвостиком и яйцо упало. Сырое яйцо просто так "хвостиком" не смахнешь. Помните метод проверки яйца на "вареность"? Если закручивать сырое яйцо - полужидкое содержимое мгновенно гасит вращение. При весе яйца, скажем, в 50 грамм: какое усилие хвоста должно быть, чтобы "смахнуть" яичко?
Сталкер: А может это была крыса серый пасюк? Здоровенная такая, с мордой отъевшейся? Тады все понятно становится. Не впервой ей... Она уже на яйцах в курятнике поднаторела... В общем опытная крыса, а в мышки ее записали, чтоб избежать междугрызунного скандала, по политкорректности, тык скыть!
Panzer: Henry Pootle пишет: альтисторическое прочтение этой сказки Тимуром Шаовым Да! Отличная песня! Сталкер пишет: это была крыса серый пасюк? Это был старый тренер черепашек-ниндзя ;)
al103: Нико Лаич пишет: Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику! У нас такие живут в квартире...
Dolotov: Я где-то читал, что тот текст про Рябу, который мы знаем - результат адаптации некоего исходного, более логичного текста. ;) (Меня, кстати, давно другая загадка мучает - есть песня про ямщика: "Как в степи глухой замерзал ямщик". Никто не может мне ответить - почему один ямщик замерзает без надежды на спасение, а второй, ровно в таких же условиях, совершенно не собирается умирать и даже подряжается доставить будущей вдове кольцо обручальное...)
Panzer: Кто-нибудь помнит фантастический рассказ "Паштет из гусиной печени"? О естественной биологической трансмутации металлов в организме мутировавшей гусыни?
полная версия страницы