Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Джек Лондон как альт-историк (сборник) » Ответить

Джек Лондон как альт-историк (сборник)

Magnum: Открываю здесь, потому что. [quote]В 1976 году конфликт между Китаем и остальным миром достиг высшей точки. Именно поэтому было отложено празднование двухсотлетнего юбилея американской независимости. Спутались, смешались и были отсрочены по той же причине многие другие планы народов Земного шара. Мир словно вдруг очнулся, осознав возникшую опасность: а между тем в течение свыше семидесяти лет события незаметно вели именно в этом направлении. [/quote] [quote] Если бы спустя шесть недель тот же наблюдатель опять появился в Пекине, он тщетно стал бы искать его одиннадцать миллионов жителей. Он нашел бы несколько сот тысяч, трупы которых гнили в домах и на опустелых улицах, и были навалены высокими кучами на покинутых погребальных дрогах. Остальных же ему пришлось бы искать по большим и проселочным дорогам империи. Он увидел бы, что не всем удалось бежать из зараженного чумой Пекина; по их следам, по сотням тысяч непогребенных трупов, валяющихся на дорогах, он мог бы отметить направление их бегства. То же самое, что делалось в Пекине, происходило и во всех городах, местечках и селах империи. Всех их настигла чума и мор. Не один мор, и не два; десятки эпидемий. Все страшные формы неизлечимых болезней свирепствовали в стране китайской. [/quote] и т.д., http://www.lib.ru/LONDON/london_power.txt_with-big-pictures.html#3 зачеркнуто не переплюнуть классика.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

марик: Есть еще Алая чума и Железная пята. Там тоже и АИ и куча трупов

Bastion: Как же все-таки этот жанр классифицировать. Для нас он, пожалуй, - "ретро ФБП"

марик: Bastion пишет: Как же все-таки этот жанр классифицировать. Джека Лондона как писателя классифицировать никак нельзя Вот так с ходу не задумываясь у него есть 1. АИ - Железная пята и рассказы на тему всеобщей забастовки 2. Алая чума - Все вымерли от неизвестной болезни. 3. Смирительная рубашка - воспоминания из прошлого - история с элементами фэнтэзи (Иисус Христос) 4. Прогрессор - белый в средневековой Корее - кажется тоже Смирительная рубашка 5. Истории с точки зрения животных - Джерри островитянин и Майкл брат Джерри 6. Просто рассказы о животных - Зов предков и Белый Клык 7. Доисторические - До Адама Это основоположник жанров, особенно если вспомнить когда написано + 8. Романтика - рассказы об Аляске и южных островах 9. Мартин Иден 10. Чистый реализм - Джон Ячменное Зерно 11. Приключения - Сердца трех и Морской Волк Джек Лондон велик и действительно классик.


Bastion: марик пишет: Джека Лондона как писателя классифицировать Я жанру пытаюсь дать современное название. Вопрос уже много раз возникал, а термина общепринятого так и не придумали.

Читатель: Bastion пишет: "ретро ФБП" на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел!

Bastion: Читатель пишет: на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел! Ну, это условности...

Сталкер: марик пишет: Есть еще Алая чума и Железная пята Железная пята - это все же дистопия-антиутопия. А вообще, люблю Джека Лондона, он и вправду альтисторик, причем оин из пионеров жанра.

марик: Сталкер пишет: оин из пионеров жанра. Классик - это не тот, кого уважают, а тот кого читают Джека Лондона читали, читают и читать будут. А по разнообразию жанров я не помню других похожих писателей. Тут где то по соседству есть тема «лучший писатель в стиле фэнтэзи». Джек Лондон вполне может быть записан в лучшие писатели приключенческого жанра.

Doctor Haider: Цитата из одного достаточно хорошо знакомого всем автора: "Белый может долго прожить на Соломоновых островах, - для этого ему нужна только осторожность и удача, а кроме того, надо, чтобы он был неукротимым. Печатью неукротимости должны быть отмечены его мысли и поступки. Он должен уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами. Именно это и сделало белого неукротимым. Да, и еще одно обстоятельство: белый, который желает быть неукротимым, не только должен глубоко презирать все другие расы и превыше всех ставить самого себя, но и должен быть лишен всяких фантазий. Не следует ему также вникать в побуждения, мысли и обычаи черно-, желто- и краснокожих, ибо отнюдь не этим руководилась белая раса, совершая свое триумфальное шествие вокруг всего земного шара". Кто написал?

krolik: знаю, потому не скажу кто знает - не говорите

Крысолов: Скорее всего Джек Лондон. Но если задача с подвохом - то Миклухо-Маклай.

Снусмумрик: Лондон.

krolik: ну вот... хотя кто ж не читал

п-к Рабинович: Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать.

Han Solo: Да Лондон это, Лондон

п-к Рабинович: А вот кто, не заглядывая в текст или поисковики, вспомнит: - как звали персонажа? - кого он замочил в момент, когда автор впервые его увидел? - в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки?

krolik: увы - Неукротимый белый человек, имя на С

п-к Рабинович: Полбалла зачтено.

п-к Рабинович: Просто я очень уж любил этот рассказ.

Doctor Haider: п-к Рабинович пишет: Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать. Я, каюсь, узнал о существовании этого рассказа только сегодня Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет

krolik: п-к Рабинович пишет: в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки? "ату их, ату"?

п-к Рабинович: krolik пишет: "ату их, ату"? Я тоже был почти уверен, что в нем. Но прежде, чем задать вопрос, проверил себя. Увы, нет. Там у помощника не второе ружье, а динамитная шашка. Но Вы мыслите в правильном направлении. Подсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей. Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ.

Han Solo: п-к Рабинович пишет: вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе Ирония была весьма полу-. Лондон действительно был расистом, достаточно вспомнить его участие в кампании вернуть на ринг белого боксера Джеффриса с призывами забить "грязного ниггера" - тогдашнего чемпиона (не помню, как его звали)

п-к Рабинович: Был, был. Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным. И в данном конкретном рассказе все весьма неоднозначно.

krolik: п-к Рабинович пишет: одсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей. боюсь не помогла - вспоминаю токо "Страшные Соломоновы острова".

п-к Рабинович: Ну! Они ж ему все самые страшные "страшилки" рассказывали.

krolik: п-к Рабинович пишет: Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным. например в Мауки или Кулау-прокаженный...

krolik: пожалуй его взгляды типа "патерналистские" - то ись белая раса умнее и надо цивилизовать дикарей, как учить "детей" - типа исчо маленькие, неразумные

п-к Рабинович: "Ай, хорош, хозяин, шибко хорош! Смейся, смейся, черт дери!" А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа. И кстати - по поводу расовых воззрений автора есть смысл прочесть "Храм гордыни" и "Чун А-Чун".

п-к Рабинович: Нет, krolik, я бы поостерегся делать такие однозначные выводы - там все по-разному. У кого-то, считал он, надо учиться, кем-то просто повелевать, кем-то восхищаться (но взять под опеку), от кого-то лучше держаться подальше в собственных интересах, а кое-кого надо просто презирать. По-моему, так.

krolik: п-к Рабинович пожалуй, по-вашему точнее

Doctor Haider: п-к Рабинович пишет: Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ. Прочту!

п-к Рабинович: Кстати, по поводу мексиканцев надо читать не хрестоматийного "Мексиканца", а "Их дело - жить" и в первую очередь "Безумие Джона Харнеда". Не знаю, в чем дело - то ли ДЛ сильно везло с переводчиками на русский, то ли он действительно был гениален, но очень-очень он крут, как по моему мнению.

Снусмумрик: п-к Рабинович пишет: А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа. Одно из моих любимых. По нему бы фильм снять. А вообще грустная картина. Он белых мочит, мочит, а они всё лезут, лезут...

п-к Рабинович: А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск.... Скандинавские саги отдыхают. Жути и мощи необычайной вещица.

Max: Doctor Haider пишет: Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет Джек Лондон был расистом и почти фашистом, так что даже для той эпохи выделялся, но любим мы его не за это

Человек: Лондон это класика. Один из лучших американских писателей. Если не единственный.

п-к Рабинович: Max, почему "почти"? В строгом значении термин к нему приложить сложно, но ницшеанцем товарищ был серьезным.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск.... Что за рассказ-то?

krolik: Крысолов пишет: Что за рассказ-то? Кулау-прокаженный

Сталкер: krolik пишет: пожалуй его взгляды типа "патерналистские" - то ись белая раса умнее и надо цивилизовать дикарей, как учить "детей" - типа исчо маленькие, неразумные Ваше Длинноушество, ну-ну... Если Вы говорите такое о Лондоне, то сразу советую Вам освежить его творчество в памяти. "Бремя белого человека" - за этим идите к другим писателям того времени, причем Редди Киплинг будет самым умеренным из них, поскольку Индию и ее культуру он обожал. "Страшные Соломоновы острова" - это шедевр развенчания колониальных мифов, написаный с поистине твеновской иронией. Лондон - певец сильных людей, поэтому его часто путают с расистом и шовинистом; его взгляды приближались к социалистическим, а мрачная картинка будущего в его "Железной пяте" - это отражение социального пессимизма начала века. Вот, кстати, достойное дискуссий на АИ-форуме полотно - "Железная пята" Джека Лондона. Олдос Хаксли в "Прекрасном новом мире" и Дж. Оруэлл в "1984" довели социальную антиутопию, так весело начатую Лондоном, о логического завершения.

tewton: Сталкер пишет: Лондон - певец сильных людей, поэтому его часто путают с расистом и шовинистом; его взгляды приближались к социалистическим, Которые часто переходят в национал-с , особенно с "сильными" людьми

Динлин: Сталкер пишет: "Страшные Соломоновы острова" - это шедевр развенчания колониальных мифов, написаный с поистине твеновской иронией. По моему ирония там направлена как раз на главного героя - этакого "офисного мальчика", очень похожего на наших современников, и по мнению Лондона, недостойного называться настоящим белым человеком



полная версия страницы