Еще раз о "Русских крокодилах"

Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Еще раз о "Русских крокодилах" » Ответить

Еще раз о "Русских крокодилах"

Bastion: [quote]«В лето 7090 изодыша коркодилы лютии звери из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ухосашася людие и молиша Бога по всей земле. И паки спряташася, а иних избиша». (Полное собрание русских летописей, том 30, Псковская летопись 1582 года). [/quote] Тема обсуждалась в разрезе криптозоологии. Но не дает мне покоя эта запись. Ведь дело происходило во время Ливонской войны, после отступления войск Стефана Батория от Пскова. Придумаем сюжетик для криптоисторического романа?

Ответов - 16

Bastion: Для начала возникает вопрос. А "крокодилы" ли это? Т.е. те ли животные которых мы сейчас называем крокодилами? Очевидно нет. "Нормальные" крокодилы, как убедительно рассказывают специалисты, атакуют жертву только когда сами находятся в воде. Словарь Срезневского: КОРКОДИЛЪ: -- И вЪроваша (Еллини) въ животная, въ коркодилы, и въ козлы, и въ змvе. _Никиф. м. Посл. Влад. 65._ Водному звЪрю, еже ес[ть] коркодил. _Писид. Похв. Бог. (Бусл. 918)._ Изыдоша коркодили, лютiи звЪрiи изъ рЪки и путь затвориша . _Псков. I л. 7090 г._ Какие-то это разные "крокодилы".

Bastion: Существует записанное и опубликованное в ХVII веке новгородское предание о чародее Волхове (или Волхве?), старшем сыне князя Словена. Чародей преобразился «в образ лютого зверя крокодила» и «залег путь водный» на дне Волхова. (Речь, разумеется, о порогах, делящих Волхов на Верхнюю и Нижнюю реку.) Тех, кто плыл по реке, чудище пожирало или топило [24]. Это самое чудище и написано на фреске в церкви Святого Георгия в виде выползающего из реки со стороны Велеши змея. И топоним Велеша подсказывает нам, как змея звали. Местные старухи и сегодня утверждают, что деревня названа по имени рыбака, которого звали Велеш (так – А. Ч.) – а родившийся здесь еще до войны Николай Малин, и сообщил мне, что «Велеш – это не рыбак, а бог» [25] . http://chernov-trezin.narod.ru/PoetikaSlova.htm#_ftnref24 Андрей ЧЕРНОВ СКАЗАЛИ БОЯН И ХОДЫНА Поэтика «Слова о полку Игореве» Но ссылается он опять таки на: [24] В лето 7090 (1582) ... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша. Псковские летописи. М., 1955. Т. II. С. 262. [25] Этому сообщению, видимо, можно верить: в Велешу не заглядывают ни туристы, ни фольклористы, ни археологи, и мы с поисковиком Константином Смольниковым были первыми, кто в конце 1990-х попытался расспросить у местных жителей о названии их деревни. Не складывется...

Bastion: Ломоносов, "Краткой Россiйской лЪтописецъ съ родословiемъ": Баснь о претворенiи Славенова сына въ Крокодила сходствуетъ весьма съ тогдашними обыкновенiями. Ибо по морю Варяжскому и по втекающимъ въ него судопроходнымъ рЪкамъ чинились великiе разбои, на которые выходили часто Княжескiе и Королевскiе дЪти. И такъ не дивно, что Волхвъ разбойничая по рЪкЪ Мутной, почитался за Крокодила, и далъ ей свое имя отъ волшебства. И опять версия не проходит

Dolotov: Еще видел цитату из какого-то немца-путешественника, который упоминает о задержке в пути, поскольку на дороге лежал дохлый коркодил. Как о самом обычном явлении пишет, самое интересное, без интереса.

Читатель: http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster2.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster4.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster7.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster12.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster5.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster17.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster8.jpg http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster10.jpg недавно обнаруженный сахалинский монстр

Magnum: Бей слонов! Толстокожих животных, Что Берлинская тьма породила, Над Землей, призрак страхов бесплотных, Поднимается тень Крокодила! От горячего озера Вольта До порогов священного Нила -- Как затвор сорок пятого "кольта" Открывается пасть Крокодила! И хотя его внешность невзрачна, Но в болоте жужжат дрозофилы - -- Беспощадно, жестоко и мрачно Будут править Землей крокодилы! И в огне африканского зноя Будет сделан решительный вывод - Отвергаем дары кайнозоя -- Возвращаемся в Юрский период! Наша храбрость не знает предела -- Возрождая наследство Триаса, За границами нижнего мела Торжествует зеленая раса! Смерть несет леопарду и рыси, Заслоняет крылами светило -- Птеродактиль в заоблачной выси Исполняет приказ Крокодила! Разбегайтесь, ничтожные люди -- Где сегодня проносятся мавры На своем быстроногом верблюде -- Будут завтра ходить динозавры! Разбегайтесь, проклятые звери! Точно месть за ушедших до срока -- Над руинами прежних империй Поднимается день Диплодока! Разбегайтесь, слоны и овечки, Мы начнем эту битву по-новой! От жестокой Оранжевой речки И до Берега Кости Слоновой -- Где встречается с морем Сасандра, Раздвигая соленые звенья, Конкуренты царя Александра Теплокровным несут разрушенья. Где пройдут крокодилы в азарте Будет чисто, а главное - сухо, На военной метрической карте Отпечатался след Дейнозуха! Презирая чужие заслуги, Как флегматик (а может - холерик?) Аллигатор в зеленой кольчуге Покоряет просторы Америк. Расшатав основания тронов, Не жалейте потомков китайца, Поднимайте комодских драконов На борьбу за Священные Яйца! Торговать не спешите рабами, Не жалейте трофейных сокровищ -- Разрывайте кинжало-зубами Молоком опьяненных чудовищ! Пусть идут по дорогам планеты Легионы в парадном убранстве, Освещенные блеском кометы, Что несется в межзвездном пространстве.

Bastion: Читатель пишет: недавно обнаруженный сахалинский монстр Видимо морской. У нас же пресноводный звероящер. Несколько сопутствующих мыслей-вопрсов. Само слово КОРКОДИЛЪ - употребленное автором. Не понятно применение именно этого слова. Если эти самые "коркодилы" были явлением обычным, получается и слово это должно быть исконным, или очень древним ("индо..."). С другой стороны, автор все-таки уточняет: "лютiи звЪрiи изъ рЪки". Собственно почему? Ведь аналогичная фраза, например: "В лето NNN изыдоша медведи лютые звери из лесу" - имеет избыточную информацию "из лесу". Здесь можно было бы предположить, что осенью медведям было голодно и они не запасли достатчного запаса жира. И потому рано поднялись от зимней спячки и начали нападать на людей (шатуны). (откуда, собственно, могли еще медведи взяться?). Т.е. уточнение "из реки" - предполагает или сверхредкое событие или вариант появления из других мест(?).

Bastion: Заглянул в словарь Фасмера Слово: крокоди́л Ближайшая этимология: диал. коркодил, севск. (Преобр.). Западн. заимств., возм., через нем. Krokodil (ХVI в.; см. Шульц--Баслер 1, 407) из лат. crocodilus от греч. κροκόδειλος; напротив, др. русск., цслав. коркодилъ (Ио. Экз. и др.) заимств. непосредственно из греч.; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 102. Ну в общем можно было такое и сразу предположить. Но вот какая мысль. Врядли автор сам видел этих "коркодилов". Скорее всего ему сообщили, и видимо сообщений было много из разных источников. И опять таки тогда вопрос: почему решили все-таки, что это "коркодилы"? Думается врядли кто-то видел тех крокодилов, подходят под "словесный портрет"?

Telserg: Bastion пишет: Видимо морской. Касатка обыкновенная, так и рождаются нездоровые сенсации.

Bastion: Продолжаю измышления. Коль скоро, для наших "коркодилов" не нашлось эндемического слова у туземцев можно предположить что все-таки случай этот экстраординарный и подбных животных не видели много-много лет, так что и название забылось. Почему их не назвали "ящерами"? Думаю к тому моменту "ящер" ассоциирвался уже с крылатым драконом (змей-горынычем). Но что выгнало животных, да еще в таком количестве из воды? Версии: - резкое снижение кормовой базы; - отравление воды; - заемлятресение; Что еще может быть?

Иван Серебров: Скажем так. Зверь Индрик - живет под землей, большими клыками роет землю, как только оказывается на поверхности - помирает. Примерно так описывали наши предки находки ископаемых мамонтов. Посему. Этот самый "крокодил" - вымытый из заносов ящер, типа динозавр. потряс местных до глубины души, а все остальное (людей поядоша) - это уже фольклор. Еще и не такое придумывали и верили (псоглавцы и т.д.).

Bastion: Иван Серебров пишет: Посему. Этот самый "крокодил" - вымытый из заносов ящер, типа динозавр. потряс местных до глубины души, а все остальное (людей поядоша) - это уже фольклор. Еще и не такое придумывали и верили (псоглавцы и т.д.). Не катит! Слишком просто и не достойно летописи!

Bastion: Вот еще вопрос. Bastion пишет: людей много поядоша А "много" - это сколько? Каковы были критерии оценки словом "много" в те времена? Ведь очевидно, что с ростом населения и понятие "людей много" меняется в сторону увеличения.

Magnum:

Визитёр: К вопросу о крокодилах в России: http://zhurnal.lib.ru/k/kaminjar_d_g/krokodilowyslezy.shtml .

Bastion: Визитёр пишет: К вопросу о крокодилах в России: Слабовато...

полная версия страницы