Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Мир Победившего Дуализма » Ответить
Мир Победившего Дуализма
Снусмумрик: Представьте себе общество, в котором базовой единицей будет не человек, а пара. Мужчина и женщина. Логическое обоснование простое - один человек не способен воспроизводиться. Воспроизводиться может только пара, поэтому только пара является здоровым организмом. А мужчина или женщина по отдельности - половинкой организма, в буквальном смысле. По это подводится вся философия\религия и всё строение общества, и вот что получается: В этом обществе человек не будет думать о себе как о чём-то отдельным от своей второй половины. Он просто не сумеет этого сделать, потому что не научен. Свою второю половину он будет считать прямым продолжением себя. В этом обществе не будет понятий женского и мужского полов. Вместо этого будет женская и мужская "части тела". В этом обществе пара будет занимаеться одним делом, иметь одну профессию итп. В этом обществе пара несёт общую уголовную ответственность, пара является избирателем\налогоплатильщиком, парой будет президент\монарх. В этом обществе имя человек будет получать не после рождения, а после свадьбы. Точнее, имя будет получать пара. А отдельный человек не будет иметь позывных, кроме как имя пары + обозначение женской\мужской части. В этом обществе одинокие люди будут считаться инвалидами\убогими, не иметь прав и не считаться "людьми". Дети, до свадьбы, тоже полноценными "людьми" считаться не будет, как мы, к примеру, не считаем яйцеклетку или сперматозоид полноценным зародышем. И так далее. Жду комментариев и ответа на вопрос - где такое могло возникнуть в реале?
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Pasha: Тема очень интересная. Будет ли в таком обществе больше браков по принуждению (родительскому)? Раз к холостым относятся как к бесправным детям... Будет ли понятие "национальность"? А если да, то будут ли возможны межнациональные браки? (Как определить национальность подобной пары?) Ясное дело, не будет полигамии... А голубым придётся совсем плохо...
Глебыч: Pasha пишет: А голубым придётся совсем плохо... Главное преимущество такого мира !!!
Pasha: Глебыч пишет: Главное преимущество такого мира !!! "Выбью себе глаз, пусть будет у тёщи зять кривой"(с)?
Глебыч: Pasha пишет: "Выбью себе глаз, пусть будет у тёщи зять кривой"(с)? Паша, вы меня что, в голубизне обвиняете ? Прпосто я пока других достоинств не увидел у такого мира. А вот недостатки типа невозможности секса вне брака (это как от своей части тела отойти?) полно.
Снусмумрик: Pasha пишет: Будет ли в таком обществе больше браков по принуждению (родительскому)? Раз к холостым относятся как к бесправным детям... Ясное дело, их будет больше. Хотя - "по принуждению" ли? Человек не будет мыслить без пары. По достижению определённого возраста каждый захочет "обрестись", и чем скорее, тем лучше. Pasha пишет: Будет ли понятие "национальность"? А если да, то будут ли возможны межнациональные браки? (Как определить национальность подобной пары?) Вопрос в том, если ли в этом мире и обычные типы социумов. Ведь, с точки зрения моего дуалистического общества, это будут собрания инвалидов. Отношения между дуалистическим обществом и обычным будут весьма занимательны. Pasha пишет: А голубым придётся совсем плохо... Опять же, смотря откуда смотреть. С одной стороны, об однополом браке не может быть и речи. С другой - цельная пара является существом двуполым. Поэтому отношения между двумя разными парами, даже между их однополыми частями, могут быть разрешены. А могут и нет, зависит от конкретной общественной морали.
Pasha: Глебыч пишет: Паша, вы меня что, в голубизне обвиняете ? Нет, я имел в виду вот это: Глебыч пишет: Прпосто я пока других достоинств не увидел у такого мира. А вот недостатки типа невозможности секса вне брака (это как от своей части тела отойти?) полно. То есть мир плохой, но Вам он мил -- лишь бы с голубыми поквитаться (неизвестно за что). Снусмумрик пишет: По достижению определённого возраста каждый захочет "обрестись", и чем скорее, тем лучше. Поспешишь -- людей насмешишь. Потом всю жизнь мучиться? Снусмумрик пишет: Отношения между дуалистическим обществом и обычным будут весьма занимательны. Есть примеры занимательных отношений и в нашем мире. Эренбург рассказывает, как он (будучи официальным советским гостем) ездил в предвоенную нацистскую Германию. В отель, где он останавливался, евреев не пускали -- но для него сделали исключение... Вот и тут как-то так будет. Снусмумрик пишет: Поэтому отношения между двумя разными парами, даже между их однополыми частями, могут быть разрешены. Ага, то есть групповуха типа swinging -- это нормально?
Pasha: Снусмумрик пишет: В этом обществе пара будет занимаеться одним делом, иметь одну профессию итп. Кстати, о профессии. Учиться в ПТУ/техникуме/университете будут тоже вместе? Или человек сначала получит профессию, а потом будeт искать половинку среди коллег по специальности?
Снусмумрик: Pasha пишет: Ага, то есть групповуха типа swinging -- это нормально? Не знаю. Дуалистическое общество состоит из пар. Каждая пара - это как отдельный организм, способный самостоятельно размножаться. Взаимоотношения между двумя такими организмами вообще не будет иметь сексуального контекста... С точки зрения дуалистического общества это может считаться чем-то нейтральным и безобидным, вроде масажа, а может и быть запрещено как нечто непотребное, вробе поедания чужих экскрементов. Зависит от конкретной морали. Другое дело, что к отношению внутри отдельной пары это никакого отношения иметь не будет.
Снусмумрик: Pasha пишет: Кстати, о профессии. Учиться в ПТУ/техникуме/университете будут тоже вместе? Или человек сначала получит профессию, а потом будeт искать половинку среди коллег по специальности? Вместе. В ПТУ\Техникум\Университет принимают отдельного члена общества. То есть - пару. Я имею подозрения, что эти пары вообще будут составляться в очень раннем возрасте. То есть они, вероятно, и в детский сад будут ходить вместе, не то что в ПТУ учиться. Максимум, я думаю, в период начала полового взросления. Лет в 12-14.
Telserg: Pasha, отправил Л.С.ку.
Pasha: Снусмумрик пишет: Я имею подозрения, что эти пары вообще будут составляться в очень раннем возрасте. То есть они, вероятно, и в детский сад будут ходить вместе, не то что в ПТУ учиться. Вот и я так подозреваю. А выбирать партнёршу в ТАКОМ возрасте -- это как-то абсурдно... Опять же, если выбрал, то только за ней потом и можешь ухаживать? А если ухаживание будет неудачным? А, пофиг, "всё равно он будет мой -- никуда не денется"... Да, сюжет для интересного рассказа как минимум...
Pasha: Новые мысли. Что останется в таком мире от спорта? Парное катание и теннис в категории микст? Конечно, можно поставить в футбольную команду 1 пару в атаку, 2 пары в полузащиту, 2 пары в оборону и... 1 пару на ворота? Интересно будут выглядеть в таком футболе пенальти... Религия? Лучше всего подойдёт брауновская версия христианства, где почитать будут как Христа, так и его жену Марию Магдалину. Церковью будут руководить не только Папа, но и Мама -- его жена. Разводы можно запретить, но как запретить смерть? Надеюсь, вдову не будут хоронить вместе с покойным. Просто она унаследует всё состояние (как ребёнок наследует состояние родителей), а потом снова выйдет замуж (скажем, за вдовца) -- и опять станет полноценной "взрослой". Проституция будет "парной". Обычной паре надоело заниматься сексом только друг с другом, хочется чего-то новенького -- вот и идут к проституточной паре для групповухи "2 на 2". А вот menage a trois -- ни-ни, ведь секс пары с одиночкой -- это как растление малолетних... В армии служить вдвоём будет не так плохо, сидеть в тюрьме -- тоже.
Динлин: На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить
Снусмумрик: Pasha пишет: Разводы можно запретить, но как запретить смерть? Надеюсь, вдову не будут хоронить вместе с покойным. Просто она унаследует всё состояние (как ребёнок наследует состояние родителей), а потом снова выйдет замуж (скажем, за вдовца) -- и опять станет полноценной "взрослой". Насчёт смерти надо подумать. Вполне возможно, будет распространён обычай, по которому после смерти одной половину другая отправляется вслед путём харакири. С точки зрения церкви это грехом считаться не будет, потому что одна половина не является полноценным человеком. Это зависит от конкретных догматов. Если будет считаться, что первоначальная пара является данной свыше и абсолютной - настоящим организмом - то ни о каком повторном соединении\сшивании половинок не может быть и речи. Pasha пишет: А вот menage a trois -- ни-ни, ведь секс пары с одиночкой -- это как растление малолетних... Тем более, что помимо детей одиночек практически не будет. Динлин пишет: На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить Для этого надо биологию человека менять.
Modo: Снусмумрик пишет: Динлин пишет: цитата: На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить Для этого надо биологию человека менять. ...Да и неэстетично... *вспомнил почему-то не столько Буджолг, сколько что-то малоаппетитное.
Magnum: Черт побери, отличный сюжет. Это куда лучше собак Винджа. И без пластических операций. где такое могло возникнуть в реале? Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки.
Леший: Снусмумрик пишет: где такое могло возникнуть в реале? Уже было в РИ. На Руси такую "базовую единицу" называли "тягло" - муж с женой, имеющие участок земли, с которого и платили налоги (землю община выделяла только женатым мужчинам).
Pasha: Снусмумрик пишет: Если будет считаться, что первоначальная пара является данной свыше и абсолютной - настоящим организмом - то ни о каком повторном соединении\сшивании половинок не может быть и речи. Хм. В реале именно так происходит с сиамскими близнецами...
Magnum: 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (24 - на удивление точный перевод).
Снусмумрик: Pasha пишет: Хм. В реале именно так происходит с сиамскими близнецами... Аналогия не совсем верна... Сиамским близнецам друг с другом размножаться затруднительно. Magnum пишет: Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки. Почему? Идея ведь очень простая.
Dorei: Magnum пишет: Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки. Платон?
Pasha: Снусмумрик пишет: Аналогия не совсем верна... Сиамским близнецам друг с другом размножаться затруднительно. Я знаю, но аналогия в другом. Если один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно.
Снусмумрик: Pasha пишет: Вот и я так подозреваю. А выбирать партнёршу в ТАКОМ возрасте -- это как-то абсурдно... Опять же, если выбрал, то только за ней потом и можешь ухаживать? А если ухаживание будет неудачным? А, пофиг, "всё равно он будет мой -- никуда не денется"... Чтобы обойтись без эксцессов, должен быть некий процесс выбора. Скажем, в начала полового созревания детей разных полов активно поощеряют общаться друг с другом, при этом за ними внимательно наблюдают. Сами дети тоже знают, что от них хотят, поэтому происходит процесс выбора. По прошествию определённого отрезка времени - к примеру, к 14 годам - образовывают пары из наиболее подходящих друг к другу. И тогда уже всё, свадьба-рождение, навсегда. Естественно, не обходится и без создания пар "по расчёту", дискриминации по экономическому статусу, происхождению, нации и прочая и прочая...
Снусмумрик: Pasha пишет: Я знаю, но аналогия в другом. Если один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно. А, ну да. Хотя, возможно, можно будет и создавать пары вторично после смерти одной из половинок. Но тогда это будет считаться появлянием совсем нового организма, с другим именем... Вопрос в том, будет ли это работать. Ведь в дуалистическом обществе половинка действительно считает вторую половинку частью себя. Таким образом ощущения после смерти половинки будут аналогичны ощущения после смерти одного из сиамских близнецов. Поэтому последующее харакири может оказаться и добровольным. Или добровольно-принудительным, как у самураев...
Bastion: Magnum пишет: 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (24 - на удивление точный перевод). Гм... Т.е. общая физиология? На уровне, скажем, совместимости групп крови. Во время "прилепления" - общая кровеносная система...
Снусмумрик: Bastion пишет: Гм... Т.е. общая физиология? На уровне, скажем, совместимости групп крови. Во время "прилепления" - общая кровеносная система... Это уже совсем другая тема. Биологические изменения, гермафродиты, и так далее.
Bastion: Снусмумрик пишет: Это уже совсем другая тема. Противоречите сами-себе!
Magnum: Bastion пишет: общая кровеносная система Поручик! Dorei пишет: Платон? Может быть. Снусмумрик пишет: Почему? Идея ведь очень простая. Я всегда могу передумать. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00002058-008
Bastion: Magnum пишет: Поручик! Эээээ? Не припомню чтоб такая идея где-либо встречалась (но согласен - это уже другой жанр)
Снусмумрик: Bastion пишет: Противоречите сами-себе! Где? Я предложил другое строение общества обычного Хомо Сапиенс. АИ-философию, а не АИ-биологию.
Bastion: Снусмумрик пишет: цельная пара является существом двуполым. Тут философией не обойдешся. Нужно изменение гормонального обмена человечества. Отсюда и вывод...Снусмумрик пишет: Поэтому последующее харакири может оказаться и добровольным. Вообще в Индии до сих пор практикуется добровольное самосжжение жен по смерти мужа.
Doctor Haider: Pasha пишет: сли один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно. Что значит искусственно? Все наши представления о морали, традиции и т.п. не врождены, следовательно - искусственны. Но факт, что такое общество будет весьма патриархальным и традиционалистким.
Pasha: Doctor Haider пишет: Что значит искусственно? Все наши представления о морали, традиции и т.п. не врождены, следовательно - искусственны. Я знаю. Но если в случае смерти одного из сиамских близнецов смерть другого естественна (вне зависимости от морали, традиции и т.п.), то в данном случае умерщвление произойдёт искусственно (или же насильственно).
Magnum: Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов?
Pasha: Magnum пишет: Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов? Вот я и говорю. Новая женитьба -- и человек снова полноценен!
Doctor Haider: Magnum пишет: Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов? Хм, а может воссоединение с безвременно ушедшей половинке будет происходить в символической форме. Скажем, они будут держать дома статую умершего мужа/жены. Будет считаться, что ничего страшного не случилось - просто один пока дожидается другого в загробном мире. А затем они неименуемо воссоединятся. (а вы сразу харакири, харакири, все кровожадные какие-то ) Так что причин для дискриминации как таковой нет, но вот повторных браков не будет вообще. Мне этот мир как социологу очень нравится. Блин, надо будет придумать еще обычаи. Насчет "пересадки органов" - не знаю, но интуиция подсказывает, что в подобном обществе такое не прокатит - какова тогда будет цена той половинке, если ее поменять можно? И еще - ценности современной европейской культуре к такому обществу неприложимы хотя бы в силу исходной посылки, человек не мыслится как автономная атомистическая единица, а только как часть целого - у индивида нет "естественных прав", только у пары и т.д.
Bastion: Magnum пишет: Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов? Гм... Не факт, зависит от кол-ва населения на единицу площади
OlegM: Снусмумрик пишет: Скажем, в начала полового созревания детей разных полов активно поощеряют общаться друг с другом, при этом за ними внимательно наблюдают. Кто это делает? Жрецы? Единая всепланетная религия? Если не жрецы то кто? Родители? Не получится - слишком малая выборка. Т.е. снова нужен Род, Племя, Традиция. Главный недостаток ИМХО армия. Боеспособность парной армии гораздо слабее, особенно в древние времена. Главнео дсотоинство - в этом мире ссоры и раздоры между супругами принципиально невозможны.
Pasha: Интересно, как будет с общими хобби. Это сейчас муж футбол смотрит, а жена -- мыльную оперу в другой комнате. А тут ведь и интересы общие будут культивироваться!
Doctor Haider: OlegM пишет: Если не жрецы то кто? Родители? Не получится - слишком малая выборка. Т.е. снова нужен Род, Племя, Традиция. Именно жрецы, специальная группа, по крайней мере, но скорее всего, служители того самого культа. А то, что традиционализм будет - ого-го. это Вы правы на все 150%! И еще, возможно различия между полами в таком мире будут в значительной степени стерты, скорее всего, раз у нас мужчина и женщина не мыслятся иначе как единое целое. То есть никакой эмансипации, различия по профессиям, имущественному положению, в политике, в армии. Армия в таком обществе будет состоять из индивидов разного пола вот только отличить солдат-мужчин от солдат женщин по всем признакам (кроме вторичных половых ) будет невозможно.
Pasha: Дети. Схема "муж идёт на работу, а жена дома воспитывает детей" не сработает. Ведь на работу идти нужно вместе. Детей же -- в детсад, где детьми займётся пара воспитателей. А рождение? Декретные отпуска? Посылать туда обоих супругов?
OlegM: Doctor Haider пишет: Именно жрецы, специальная группа Т.е. единая всепланетная религия жрецы которой управляют всеми странами на всех континентах?
Doctor Haider: OlegM пишет: .е. единая всепланетная религия жрецы которой управляют всеми странами на всех континентах? Почему обязательно всепланетная? Необязательно. По поводу детей - декретный отпуск явно будет у обоих супругов. И вообще, отношение к воспитанию детей и к воспитывающим их парам будет пиететное,с корее всего. Возможно, такие пары будут в значительной мере (а при малых детях - совсем) освобождаться от работ и содержаться за счет общества. Отсюда регулирование рождаемости - если каждый ребенок на время отрывает от труда 2-х активных членов общества, общество будет заинтересовано в том, чтобы детей было только столько, чтобы хватало для слегка расширенного воспроизводства. Это будет подкреплять особое отношение к детям и ихз воспитанию, как к особой мере ответственности для пары.
Magnum: OlegM пишет: Главный недостаток ИМХО армия. Боеспособность парной армии гораздо слабее, особенно в древние времена. И ничего подобного! Именно в древние времена двойки рулят! Стандартный экипаж колесницы - два человека! Экипаж тяжелой ассирийской меркавы - 4 человека! Ассирийские парные конные лучники! Рыцарь плюс оруженосец! Арбалетчик плюс щитоносец! И фалангу из них можно отличную построить! И грабить завоеванный город вдвоем сподручнее! Вот только...
OlegM: Doctor Haider пишет: Почему обязательно всепланетная? Необязательно. Потому что иначе начнется война причем куда более непримиримая чем религиозные войны - слишком велики различия этой АИ цивилизации с цивилизациями из РИ. Победитель полностью уничтожит культуру и традиции побежденного... Magnum пишет: Стандартный экипаж колесницы - два человека! Экипаж тяжелой ассирийской меркавы - 4 человека! Ассирийские парные конные лучники! Рыцарь плюс оруженосец! Арбалетчик плюс щитоносец! И фалангу из них можно отличную построить! Колесницы отметаем сразу - это явно не абсолютное оружие. Пара стрелок-подносчик (первый и второй номера ) да сработает но армию из одних стрелков в древности не построить. Оруженосец-баба... Мда... В любом случае что это за рыцарь который не ощущает себя полноценной боевой единицей если рядом нет оружиносца? что оруженосцы-жены будут нестись в атаку рядом с мужиками? Фаланга не получится - здоровья у баб не хватит. Т.е. можно отобрать баб поздоровее но сколько их таких? Вообще отбор рекрутов - пар в армию становится очень сложным делом - надо чтобы ОБА подходили по параметрам. Потому как пехота движется со скоростью самого медленного...
Magnum: OlegM пишет: это явно не абсолютное оружие. (свирепо) АбсолютныХ оружиЙ не существует. По остальным вопросам читать "Киропедию" Ксенофонта и "Воспитание спартанских девушек" Плутарха.
Снусмумрик: Имхо, при должной тренировке, разницы не будет. Но если предположить, что с армией проблема - значит, общество возникнет в изоляции. Например, в Японии, которая, как известно, "неисчерпаема". Или в Скандинавии - по духу подходит...
Doctor Haider: OlegM пишет: Потому что иначе начнется война причем куда более непримиримая чем религиозные войны - слишком велики различия этой АИ цивилизации с цивилизациями из РИ. Победитель полностью уничтожит культуру и традиции побежденного... Вообщето это не более чем абстракция. Представим, что у нас на всей планете такая фигня. Или возмем изолированное общество, например на острове.
Кракокот: Почему члены пары должны профессионально полностью друг друга? Недавно в журнале "Если" была напечатана повесть Пола Мелкоу "Дети сингулярности" с похожей тематикой. Только там не "двойки" а "цепочки" с различным количеством членов. Насколько я понял индивид относится к цепочке как субличность к личности. В "цепочке" герои членов шесть. Но полностью друг друга они не дублируют. Цепочка как целое готовится стать космическим пилотом. но внутри узкая специализация. Есть математик, есть самый ловкий и самый сильный члены и т.п. А один член (интерфейс) специализируется на контактах с другими группами. Каждая глава ведётся от лица иного члена "цепочки" и видно, что каждый из них личность. Но юридически они являются единым целым, да и сами себя иначе не воспринемают. Причём "цепочки" формируются с ясель
полная версия страницы