Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Альтернативная география от Магнума. Коллекция развилок. » Ответить
Альтернативная география от Магнума. Коллекция развилок.
Magnum: Слишком много идей накопилось, времени на подробную разработку нет, открывать по каждой тему - перебор. Если кого-то что-то заинтересует - разберем отдельно.
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Magnum: РИ. Чан Кайши проиграл войну и убежал на Тайвань. АИ. Муссолини убежал на Сардинию. Де Голль убежал на Корсику. Франко убежал на Балеары или Канары. Салазар убежал на Азоры, Мадейру или Кабо-Верде. Квислинг убежал на Ян-Майен или Буве. Африканеры после возвращения Манделы (или после англо-бурской войны) убежали на острова Принца Эдуарда. Спасаясь от сино-японо-индонезийского вторжения австралийцы сбежали на Тасманию. Альенде убежал на Хуан-Фернандес. Пиночет убежал на остров Пасхи. Черные полковники убежали на Крит. Перон убежал в Антарктиду...
Pasha: У меня многие на Кубу бегали. То конфедераты, то фалангисты...
krolik: Магнум, а чего Вы Перона больше всех не любите-то?
Читатель: Magnum пишет: цитатаРИ. Чан Кайши проиграл войну и убежал на Тайвань. "В 1949 году остатки 3 и 5 армии гоминдана, гонимые частями Мао Дзе Дуна бежали из китайской провинции Юннань на сопредельную территорию Бирмы. Вскоре в затерянных джунглях появился хорошо оборудованный аэродром. И военно-транспортные самолеты США без опознавательных знаков стали доставлять китайским генералам оружие и амуницию. Уже в 1951 году в китайскую провинцию Юнь-Нань вступили две тысячи солдат. Они не встретили поначалу никакого серьезного сопротивления, и двинулись в глубь страны. Но восстания, на которое рассчитывали гоминдановцы, не последовало. А части регулярной китайской армии перешли в наступление. Чайканшисты были разгромлены, и бежали обратно, оставив множество убитых, в том числе пять трупов белых советников…. В августе 1952 года последовало новое вторжение. Подразделения генерала Ли Ми, командующего бывшей восьмой армией, пополненные восьмью тысячами наемных солдат из горных бирманских племен, вошли в Китай и даже продвинулись почти на сто километров. И опять их почти полностью уничтожили. Тогда даже за океаном, в Вашингтоне поняли, что двенадцатитысячной армией Китай не завоюешь. И в месте дислокации остатков гоминдановских войск американцы смонтировали станцию электронного слежения за Китаем. А генерал Ли со своей армией усердно ее охранял. А заодно занялся по своей старой привычке наркотиками. С помощью посулов, денег и насилия китайцы начали вымогать у горцев опиумную дань. Это стало существенной прибавкой к генеральскому жалованию. Опий вывозили к потребителю до банального просто. На тех же американских самолетах, доставлявших на базу оборудование, оружие и амуницию. Правда, вскоре генералы занялись самодеятельностью, и совершили роковую для себя ошибку. Решив прибрать к рукам страну, оказавшую им гостеприимство. Это показалось им лучше, чем провести всю жизнь в непролазных джунглях…..В конце 1952 года они перешли реку Салуин и двинулись на восток. Рангунское правительство не на шутку всполошилось. Пока чужеземцы держались близ границы, их присутствие считалось не очень желательным, но не угрожающим. Тем более, что Вашингтон хорошо платил первым лицам страны, чтобы они ничего не замечали…. Иное дело – продвижение вглубь страны. Наступающие части были атакованы тремя лучшими бригадами Бирманской армии, и отброшены обратно. Правительство Бирмы обратилось в ООН с просьбой прекратить иностранную агрессию…. Разгорелся нешуточный международный скандал. И после долгих споров американцы эвакуировали китайцев. На Тайвань. Но не всех. Основную их часть переправили в западный Лаос, а затем в северный Таиланд. Тогда то и возникла в непроходимых джунглях деревушка Мессалонг, ставшая на долгие годы центом мировой торговли опиумом. Бывшие гоминдановцы уже давно не воевали за освобождение от «красных» великой китайской империи. Теперь у них была задача поважнее…. Они снабжали наркотиками практически всю планету…. И снова местных крестьян заставили выращивать опий. Их армия, численностью в несколько тысяч человек контролировала окрестности, охраняя караваны с наркотиками. Правда, появились было конкуренты из местных выскочек, пытавшихся подражать, и влезть в доходный бизнес, но с ними быстро расправились…. Так продолжалось вплоть до конца семидесятых . Тогда американцы совсем убрались из Индокитая. И китайской наркоармии пришлось туго. Местные власти не желали с ними мирится. Впрочем, почти всех их впоследствии без проблем вывезли на Тайвань, где они продолжили свое вполне благополучное существование…. " http://pol-nik.narod.ru/shurik15.htm
Modo: А теперь прикол: фиг там всех вывезли! Потому что вывезли офицеров из поднебесной. А рядовой состав (из местной китаедиаспоры) под именем Бирманской Партии Гоминьдана яростно борется с КПМьянмы (маоистской, тот же этнический состав) И хоть до каренов и даже до Шан им далеко, север они держат только так!
Magnum: цитата они перешли реку Салуин и двинулись на восток Здесь какая-то ошибка. А в остальном примерно так и было. Хотя Бирма не остров. Мао вот мечтал к Бенгальскому заливу выйти.
Читатель: Magnum пишет: цитатане остров Ли Сын Ман сбежал на остров Чечжу...
CTPAHHuK: Сталин убежал на Марс (Аэлита + ВСДО)
sas: CTPAHHuK пишет: цитатаСталин убежал на Марс (Аэлита + ВСДО) Убили Сталина в ВСДО, Панцер из танка лично угробил...:)
Magnum: Читатель пишет: цитатаЛи Сын Ман сбежал на остров Чечжу... Годится! Отличный остров, лучше Сингапура, Макао и Гонконга вместе взятых. Кстати, а корейского Тайваня еще не было. Надо бы завоевать, в одно из китайских междуцарствий (или в 1460-м). Китайцы не будут возражать, пока Корея остается преданным младшим братом. А где-то между 17-м и 20-м веком эта бомба разорвется.
Magnum: Блин, опять все украли до нас! http://alternatiwa.org.ru/LIB/Novaja%20stolica%20i%20stolicy%20na%20ostrovah.htm
krolik: sas пишет: цитатаУбили Сталина в ВСДО, Панцер из танка лично угробил...:) Это криптоВСДО - Сталин на самом деле на Марсе
Динлин: krolik пишет: цитатаЭто криптоВСДО - Сталин на самом деле на Марсе Вот поэтому 90% экспедиций на Марс и закончилось преждевременным выходом аппаратуры из строя, а те что отработали в штатном режиме ничего интересного не засняли - НКВД не дремлет
CTPAHHuK: Динлин пишет: цитатаВот поэтому 90% экспедиций на Марс и закончилось преждевременным выходом аппаратуры из строя, а те что отработали в штатном режиме ничего интересного не засняли - НКВД не дремлет А неплохая АИ получается: на Земле - ВСДО, а СССР на своем СуперТайване лелеет мечты о реванше... Еще один СССР - 2005 (никогда не думал, что его можно совместить с ВСДО...)
Динлин: CTPAHHuK пишет: цитатана Земле - ВСДО, а СССР на своем СуперТайване лелеет мечты о реванше Ну а реванш этот неоднократно описывался и снимался - от "Войны миров" до "Марс атакует"
Читатель: Magnum пишет: цитатакорейского Тайваня еще не было одна из древних корейских династий по легендам владела Окинавой и Тайванем.
CTPAHHuK: Динлин пишет: цитатаНу а реванш этот неоднократно описывался и снимался - от "Войны миров" до "Марс атакует" Это скорее реванши Атлантов : это ведь они первыми убежали на Марс...
Валерий-Хан: Белые из Владика удрали - часть на Сахалин - и потом япошки передали им северную часть под условие обеспечения нефтью , часть на Камчатку - где амеры прикрывали их флотом при условии допуска проспекторов на Чукотку и торговлю пепси-колой с чукчами...
Pastor: Белые удрали из Крыма на о. Змеиный. Правительство Деница удрало из Фленсбурга на Фризские о-ва
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитататорговлю пепси-колой с чукчами... Пил я в студенческие годы на Ямале эту "пепси-колу", которую чукчам (точнее ненцам) продают. Что-то наподобие портвейна. Потом очень трудно было в балок забираться - он высокий, держаться не за что, дверь открывается наружу и вместо ручки из неё торчит гвоздь. Ты шатаясь влезаешь по лесенке, держась зубами за воздух, механически хватаешься за этот гвоздь, ибо: 1) Это единственное за что можно схватиться 2) Дверь-то как-то надо открывать А дальше реакции пьяного человека уже не хватает, ибо дверь стремительно открывается и сбрасывает страждущего ночлега вниз. Процедура повторяется сначала. Раза с 5-го у меня получилось. Заполз в балок, завернулся в оленью шкуру и уснул. Эх...квак молоды мы были
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЧто-то наподобие портвейна. Эх, интеллигенция...однажды, году в 78-ом, около магазина в Талнахе увидел я маленькую толпу нганасан, которые терпеливо просили входящих купить им..."ДЭТу" - ту, которая на спирту- им самим уже не продавали...вот это так ПИЛИ...а "Спирт питьевой" - помните? 8 рублей за бутылку ? а чукчи...что чукчи - любили мы и чукчей - особенно смешно это было во время долгого кочевья -в Институте народов Севера, в славном Питере...эх.эх...
ГОРЕЦ: Magnum пишет: цитатаДе Голль убежал на Корсику кстати интересная тема, я ее подумаю, и выведу на общий форум Могла ли такая развилка чем-нибудь повлиять на РИ
Валерий-Хан: ГОРЕЦ пишет: цитатакстати интересная тема, О да ! Маки...коморра...дон Деголь -кресный отец Резистанца...кстати, мафия активно боролась с Муссолини (то есть сначала он с ней, глупый человек - нет бы базар перетереть, разделить сферы влияния...)
Magnum: Читатель пишет: цитатаодна из древних корейских династий Век учись. А какая именно, не подскажете? цитатапо легендам Они даже могилу Тангуна нашли.
Читатель: Magnum пишет: цитатаВек учись. А какая именно, не подскажете? "Лишенные возможности расширять свои владения на запад, когурёзцы устремились на юг, в глубь Корейского полуострова, где группы родов к началу IV века образовали два государства-Пакчже и Силла (кит. - Боцзи и Синьло). Оба этих государства включали в себя немалое число эмигрантов из Китая, и влияние китайской культуры сказалось на них более, чем на Когурё. Западное царство, Пакчже, было более культурным благодаря знакомству с китайской литературой и философией. В IV веке туда проник буддизм. Пакчже обладало флотом, что дало ему возможность на время овладеть областью Ляоси [30] и даже Тайванем [31]. " http://china.kulichki.net/history/Gumilev/HunnuInChina/Part01.shtml
Magnum: цитатаПакчже обладало флотом Так погиб кровожадный тиран, Но не стало от этого легче Ни гвардейцам империи Тан, Ни солдатам династии Пекче. (С)
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатамагазина в Талнахе увидел я маленькую толпу нганасан, которые терпеливо просили входящих купить им..."ДЭТу" - ту, которая на спирту- им самим уже не продавали... В городе может и не продавали, а на фактории - без проблем. Для них собственно это бухло туда и завозят, а кому ещё продавать. Разве что таким залётным как я.
Argentum.: А вот ещё - часть мавров-отщепенцев после Реконкисты бежит из Испании не в Северную Африку, а в Макаронезию (Канары, Мадейра, Азоры) и основывает там халифат. А так, слово за слово, они могут и Америку открыть .
дас: Каждому римскому императору, проигравшему гражданскую войну - по острову! А Наполеон пускай остаеться на Эльбе!
CTPAHHuK: дас пишет: цитатаКаждому римскому императору, проигравшему гражданскую войну - по острову! Полегче! а то к 20-му веку мало-мальски серьезные острова рискуют кончиться...
krolik: Дык они помирать будут!
CTPAHHuK: А наследники? По условию остров - не тюрьма, а огрызок государства!
krolik: Ну кто-то не создал династию, или исчо чего Хотя, все равно острова уже делить придецца или новые делать
CTPAHHuK: Ниче, есть еще пояс астероидов!
tewton: CTPAHHuK пишет: цитатаНиче, есть еще пояс астероидов! А про запас пояс Койпера?
CTPAHHuK: Тем, кто покруче (был до поражения), можно и спутники выделить...
Magnum: В 1593 году сиамский король Наресуан предложил китайскому императору свою помощь в борьбе против вторгнувшихся на материк японских захватчиков. Император (подавившись персиком) благосклонно согласился с этим великодушным предложением. Храбрые тайцы отправились в поход. По дороге они остановились на Тайване и зачистили его от пиратов. После окончания войны они снова остановились на Тайване, теперь уже навсегда. А остров с тех пор так и назывался: Тай-Ван, Тайский Залив.
Magnum: Развилку будет нетрудно угадать.
CTPAHHuK: Чехословацкий корпус, эвакуировавшись из Владивостока, не был принят победившей Австро-Венгрией и поселился на Тайване.
CTPAHHuK: 1938 г. - Япония присоединила к империи вначале Северный Тайвань, а потом и всю Чехословакию. 1945 г. - Советские войска освободили Чехословакию от японской оккупации. В стране установлен режим народной демократии. 1968 г. , 21 августа - Части морской пехоты трех стран Пекинского Договора (СССР, КНР и КНДР) высадились в Чехословакии. Конец "Тайбэйской весны". 1992 г. - распад Чехословакии, появление "карты Магнума".
дас: А что при таком раскладе в Европе? Союз Дунайских Социалистических Республик? Гм... Может, поменяем местами Восточную Европу и Дальний Восток (т.е. в Вост. Европе кроме просоветской вост. Польши есть огромное и черезчур независимое соц. государство (Великославия?), а над Дальнем Востоке несколько китайских народных республик, а так же единая соц. Корея и северная Япония, вместе со "Стеной Токио". И еще - Чехословакия).
CTPAHHuK: Собственно, я уже "поменял полярность". Германия будет сражаться с Великобританией в Атлантике, а "Оверлорд" случится на Окинаве. Потом в Августе 45-го Сталин объявит войну Германии и советские войска разгромят Польскую армию. Это, а также и атомная бомбардировка, скажем, Дрездена, вынудит Гитлера подписать капитуляцию. Самое обидное, если развилка окажется не там... Где Магнум с подтверждением/опровержением?
дас: CTPAHHuK пишет: цитатавынудит Гитлера подписать капитуляцию. Не верю... ИМХО полярность надо менять раньше - в Германии оставить кайзера, а Японию разбить в ПМВ (может, их побили в РЯВ и они начали искать реванша в союзе со Вторым Рейхом). В Европе война закончилась ничьей (и раньше), Австро-Венгрия выжила, а правительство Керенского не знало куда девать Чехословацкий Легион. Наконец, решили поселить их в русской мандатной территории на острове Тайвань, но тут случилась революция и гражданская война, и чехословацкий легион под шумок обьявил создание ДальнеВосточной Республики Чехословакия, до которого ни красные, ни белые так и не добрались... А потом в Японии пришел к власти какой-то неудачливый китайско-японский художник...
Magnum: CTPAHHuK пишет: цитатаЧехословацкий корпус, эвакуировавшись из Владивостока, не был принят победившей Австро-Венгрией и поселился на Тайване. Откровенного говоря, я придумал только первую половину развилки. Но дальше вы и сами прекрасно справились. цитатаСамое обидное, если развилка окажется не там... Да какая теперь разница? :)) Мир и так получается что надо. цитатаПотом в Августе 45-го Сталин объявит войну Германии и советские войска разгромят Польскую армию. Примерно такой вариант имел место в МИСТИКЕ. Польша и Россия вступили в войну в 1945 и поделили по-братски Восточную Пруссию. __________________________ дас пишет: цитатав Германии оставить кайзера, а Японию разбить в ПМВ Идеальный вариант.
Magnum: Президент Никарагуа Уильям Уолкер все-таки нашел союзников и продержался еще несколько лет. После 1861 он получил дополнительную поддержку от Конфедерации и англо-французов в рамках совместной борьбы и стратегии непрямых действий. Разумеется, КША все равно проиграла войну (тут уж Уолкер ничем не мог помочь). После 1865 на Юге установилось прямое военное правление (см. "Должен и будет" Тертлдава в переводе П.Шварца). Многие южане бежали в Никарагуа. Некоторое время спустя они достаточно окрепли, были признаны великими державами и завоевали соседей. К 1900 году их признали даже США. А тут и канал подоспел. Вот так они с тех пор и сидят на Канале.
дас: Magnum пишет: цитата Президент Никарагуа Уильям Уолкер все-таки нашел союзников и продержался еще несколько лет. После 1861 он получил дополнительную поддержку от Конфедерации и англо-французов в рамках совместной борьбы и стратегии непрямых действий. Разумеется, КША все равно проиграла войну (тут уж Уолкер ничем не мог помочь). После 1865 на Юге установилось прямое военное правление (см. "Должен и будет" Тертлдава в переводе П.Шварца). Многие южане бежали в Никарагуа. Некоторое время спустя они достаточно окрепли, были признаны великими державами и завоевали соседей. К 1900 году их признали даже США. А тут и канал подоспел. Вот так они с тех пор и сидят на Канале. ИМХО КША будет больше - сам Уокер хотел воссоздать старые "Соедененные Штаты Центральной Америки", от Коста Рики до Гватемалы.
Magnum: дас пишет: цитатасам Уокер хотел воссоздать старые "Соедененные Штаты Центральной Америки", от Коста Рики до Гватемалы. Скромнее ему надо было быть! Его погубили наполеоновские планы! Кстати, а Канал можно тянуть и через Никарагуа.
Den: Magnum пишет: цитатаКстати, а Канал можно тянуть и через Никарагуа Вообще-то даже планы такие были. В куче англоязычной АИ существуют миры где США разделились после ГВ и каналов тоже два.
Magnum: (В сторону - ну кто мог знать, надо было открывать еще несколько тем. А ведь это даже не половина развилок!) цитатаВообще-то даже планы такие были. Знаю, поэтому и написал. цитатаВ куче англоязычной АИ существуют миры где США разделились после ГВ и каналов тоже два. А вот про это не знал. Опять опередили.
CTPAHHuK: Гитлер в этом мире - канцлер, а кайзер практически в роли Хирохито... А что делает в ВМВ Австро-Венгрия? В аншлюс не верю... Отдадим ей роль Манчжоу-го?
дас: CTPAHHuK пишет: цитатаГитлер в этом мире - канцлер Наверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно.
дас: CTPAHHuK пишет: цитатаГитлер в этом мире - канцлер Наверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно.
CTPAHHuK: дас пишет: цитатаНаверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно. Ну, на волне Великой Депрессии Гитлер вполне может придти к власти. Вот только нападать на СССР заречется, ибо Россия из ПМВ вышла непобежденной (правда, потом...). До 1945 г. ничего не будет, кроме пограничных конфликтов Вермахта с советско-польскими войсками (Польша - союзное СССР социалистическое государство, ибо Тухачевский таки взял Варшаву...)
дас: Да нет, в Германии надо чтоб была серьезная военщина, а эфрейтор - это просто не серьезно (хотя, может организовать ему успешную военную карьеру? Фельдмаршал Гитлер - это звучит...).
CTPAHHuK: дас пишет: цитатаДа нет, в Германии надо чтоб была серьезная военщина, а эфрейтор - это просто не серьезно (хотя, может организовать ему успешную военную карьеру? Фельдмаршал Гитлер - это звучит...). Как же он в таком случае пришел к власти в РИ? Фельдмаршал - лишняя развилка. Нехорошо... да и когда успел?
дас: В РИ в Германии была республика. Там эфрейторы-реваншисты к власти могут прийти. А здесь нужна военно-монархическая диктатура, a la Япония. Людендорфф и в реале выполнял роль, похожую на роль Того, в конце ПМВ. Давайте все же оставим его там.
Curioz: Одна из самых ранних развилок не раскрыта. Барон Мауриций Бенёвский - король Мадагаскара.
CTPAHHuK: дас пишет: цитатаВ РИ в Германии была республика. Там эфрейторы-реваншисты к власти могут прийти. А здесь нужна военно-монархическая диктатура, a la Япония. Людендорфф и в реале выполнял роль, похожую на роль Того, в конце ПМВ. Давайте все же оставим его там. Согласен. Пишем таймлайн?
Magnum: То, что получается, напоминает "Великую Войну 1914 - ...." http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000218-000-0-0
Magnum:
Magnum:
Magnum:
Magnum:
Zlыdenь: Хазарская империя у вас, извиняюсь, со Смоленским княжеством в качестве наиболее северной части? Я правильно понял?
Den: Ага. А собственно хазарские земли у Каспия и в междуречье Волги и Дона пропили Несерьезно все это. Впрочем счас мне в четвертый раз скажут "Детерменизм не пройдет!" Пойду я спать пожалуй.
Magnum: Zlыdenь пишет: цитатаХазарская империя у вас, извиняюсь, со Смоленским княжеством в качестве наиболее северной части? Если честно, я стащил эту карту с ресурса турецких националистов, где в оригинальном комментарии было сказано "Оттоманская империя при Сулеймане Великолепном". Она мне показалась вполне альтернативной. Den пишет: цитатаА собственно хазарские земли у Каспия и в междуречье Волги и Дона пропили А что вас удивляет? Что кочевой народ переместился с место на место? "Пропили" - оригинально, надо будет запомнить и при случае цитировать. Англы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию... Турки-османы тоже алкаши были, наверно, ибо реальные границы империи совершенно не совпадали с коренными землями, откуда их выперли монголы. цитатаНесерьезно все это. Это точно, несерьезная у вас критика.
CTPAHHuK: Magnum пишет: цитата"Пропили" - оригинально, надо будет запомнить и при случае цитировать. Англы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию... А евреи-то Израиль (в смысле Палестину) зачем пропили? Хотя, очевидно, пропивать начали еще в Египте, поэтому и свернули не туда. Или развилка во времена Авраама - другая земля обетованная?
CTPAHHuK: А будет ли Израиль включен в эллинистический мир?
krolik: CTPAHHuK пишет: цитатаА будет ли Израиль включен в эллинистический мир? "Нет ни эллина, ни иудея"(с)
CTPAHHuK: Magnum пишет: цитатаТо, что получается, напоминает "Великую Войну 1914 - ...." Во-первых, там есть малореальное возобновление Февральской республикой военных действий, во-вторых, там цитатаСамая страшная война в истории человечества только начиналась... А у нас: дас пишет: цитата В Европе война закончилась ничьей (и раньше) . Как у нас было (а давайте назовем мир "ЧДВР"), не совсем подробно представляю, но примерно к моменту смерти Сталина было так: Вост. Европа: Социалистический блок: СССР, Польша, Финская Народная Демократическая Республика (Южная Финляндия, граница установлена полсе 2-й Финской войны). Независимая Славянская федерация (Балканы + осколки Австро-Венгрии). Дружит с СССР, пока Хрущев не поссорился с Тито. Кап. блок: все остальное. ДВ: Соц. блок - Корея, Несколько просоветских китайских республик, Северная Япония (Возможно, Американцам вообще останется одна Окинава), Чехословакия. Независимая КНР - маоистская. Капиталистический блок: все остальное.
Curioz: ---Социалистический блок: СССР, Польша, Финская Народная Демократическая Республика (Южная Финляндия, граница установлена полсе 2-й Финской войны)--- И Мадагаскар, под мудрым руководством короля Августа Мауриция IX, приступивший к построению социализма!
CTPAHHuK: А если по нацитским планам (почти) - Мадагаскарская Еврейская Народная Республика?
CTPAHHuK: krolik пишет: цитата"Нет ни эллина, ни иудея"(с) И христианство зародится в Африке? Так даже удобнее: крестоносцам плавать ближе...
CTPAHHuK: И не надо будет проламываться через Византию... Может, она подольше проживет? А Руси иудейской в этой АИ будет ой как нелегко...
Curioz: Так в этом всё и дело - Мадагаскару не понравилась роль мирового гетто! То ли из врождённого антисемитизма правящей верхушки, то ли, наоборот, для блага избранного народа и всего прогрессивного человечества верхушка Мадагаскарской монархии решила строить социализм...
CTPAHHuK: Curioz пишет: цитатаверхушка Мадагаскарской монархии решила строить социализм... Да здравствует Мадагаскарский Красный Царь! Мир получается стёбный, но правдоподобный... Один только вопрос (к Магнуму, как давшему толчок к развитию этого мира*): что и где здесь делает Моше Бергер? *лучше назвать его "МАТ" - Мир Альтернативного/ых Тайваня/ей...
Ostgott: CTPAHHuK пишет: цитатаИ не надо будет проламываться через Византию... Может, она подольше проживет? Поменьше, ибо после Манишкерта никто турок перемалывать не будет. Хотя зачем Тунис - не пойму. Я бы на месте Моисея пошел в низовья Тигра и Ефрата. Сидели бы сейчас на нефти и в ус не дули. 2Magnum По империи англо-саксонских народов. А франки в Британию ушли?
Magnum: Ostgott пишет: цитатаА франки в Британию ушли? Никак нет. Они скрываются в одном из медвежьих углов империи, на положении бургундов или баваров. цитатаЯ бы на месте Моисея пошел в низовья Тигра и Ефрата. Это совсем другая развилка. Аврааму просто не надо было уходить из Ура Халдейского. А здесь Моисей пошел на Запад. Сорок лет блуждали они в Ливийской пустыне, пока...
Ostgott: А Британия чья?
Magnum: Артурианская, шотландская, фрисландская - все развилки хороши. Скоро она станет датской или норвежской.
Ostgott: Впрочем Тунис все равно лучше... Хотя - как быть с Римом?
Magnum: Если Рим еще будет. Это ведь еще в 750 году иудейские купцы поставят небольшую факторию в устье Тибра для торговли с аборигенами. На них попытаются напасть разбойники из соседней деревни... как же она называлась? этруски ее потом сожгли. Но если Рим будет, возможны интереснейшие комбинации Иудейских, Пунических и Югуртинских войн с неизвестными военными и культурными последствиями.
Den: Magnum пишет: цитатаЕсли честно, я стащил эту карту с ресурса турецких националистов, где в оригинальном комментарии было сказано "Оттоманская империя при Сулеймане Великолепном" Это было очевидно. Могли бы не объяснять. Magnum пишет: цитатаАнглы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию... Турки-османы тоже алкаши были, наверно, ибо реальные границы империи совершенно не совпадали с коренными землями, откуда их выперли монголы. Хазары как кочевники это весьма оригинально Можно сказать новое слово в исторической науке Не если вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле... Не спорить на таком уровне увольте. Не буду. Аналогия хазары=османы... кроме Фоменко не у кого ранее не встречал. Он будет рад новому талантливому единомышленнику
Стас: Явные Тайвани: для Греции - Крит и Кипр; для Италии - Сицилия и Сардиния (после ВМВ в Италии коммунисты были близки к власти, как и в Греции). Для Франции - возможно, Корсика. Для Испании - Балеарские острова.
Dorei: Да. Почему только среди развилок нет Сауловской Аравии... Магомета завалили. Хиджаз, Ассир и Йемен постепенно крестились. В Неджде и Омане засели евреи. ;)
CTPAHHuK: Ромул Августул убежал на Сицилию. Константин XI убежал на Крит или на Лесбос. Карл I Стюарт убежал на Оркнейские острова. Николай II убежал на остров Крым.
Curioz: Колчак убежал на Сахалин.
Крысолов: Den пишет: цитатаХазары как кочевники это весьма оригинально Можно сказать новое слово в исторической науке Не если вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле... Не спорить на таком уровне увольте. Не буду. Аналогия хазары=османы... кроме Фоменко не у кого ранее не встречал. Он будет рад новому талантливому единомышленнику Господи, что за мелочность. После поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место. Потом завоевали Византию, и колонизировали Северное Причерноморье.
Ostgott: Magnum пишет: цитатаНа них попытаются напасть разбойники из соседней деревни... как же она называлась? этруски ее потом сожгли. Дык в Италии много городов.
CTPAHHuK: Curioz пишет: цитатаКолчак убежал на Сахалин. Не-а... На Тайвань, к белочехам! Эдакий общеславянский дальневосточный остров Крым....
Den: Крысолов пишет: цитатаПосле поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место. Потом завоевали Византию, и колонизировали Северное Причерноморье Когда я слышу подобное, всегда вспоминаю поговорку: "Простота - хуже воровства!"(с)
Magnum: Dorei пишет: цитатаПочему только среди развилок нет Сауловской Аравии... Это уже было. Хотя не под таким оригинальным названием. Надо будет его запомнить.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаПосле поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место. В одной из моих старых альтернатив они потерпели поражение от великой Волжской Булгарии. Но от арабов тоже неплохо.
Magnum: Ostgott пишет: цитатаДык в Италии много городов. Впереди 500 лет необъявленных войн, и я подписал контракт на весь срок.
Magnum: Den пишет: цитатаЭто было очевидно. Что-то непохоже. Если бы это было так очевидно, вы могли улыбнуться и пройти мимо. А теперь мне придется доставать баночку с ядом. цитатаХазары как кочевники это весьма оригинально Не вижу ничего оригинального. Согласно последним данным исторической науки они и были кочевниками -- ДО того, как всерьез занялись строительством государства. Некоторые из них остались кочевниками и после того. цитатаесли вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле Нет, я ничего не утверждаю, это вы мне пытаетесь что-то приписать. Вы про какую Хазарию? Ту самую, реально-историческую, разбитую Святославом? Если да -- с чего вы решили, что в этом альтернативно-историческом мире она вообще была? цитатакроме Фоменко не у кого ранее не встречал Да, я уже понял, где вы черпаете свои знания по древней и средневековой истории. Честное слово, по Гражданской войне у вас лучше получается.
Крысолов: Den пишет: цитатаКогда я слышу подобное, всегда вспоминаю поговорку: "Простота - хуже воровства!"(с) Да ну? Т.е. это невозможно? Тогда не подскажете мне, чего это вдруг вандалы с Дуная ушли на Рейн? Тоже пропили чего-то? А почему авары убежали в Паннонию?
Den: Magnum пишет: цитатаЧто-то непохоже На что? На Османскую империю? Ну что вы похоже, очень похоже! Magnum пишет: цитатапридется доставать баночку с ядом Хи-хи. Magnum пишет: цитатапоследним данным исторической науки они и были кочевниками -- ДО того, как всерьез занялись строительством государства Это даже и по предпоследним следует. Ну и как же они у вас прорвались в МА? В каком веке? Я весь внимание. Magnum пишет: цитатаДа, я уже понял, где вы черпаете свои знания по древней и средневековой истории В университетском курсе истфака + энное число книг. Мне хватает. Хазар с османами или там вандалами не путаю как некоторые. Крысолов пишет: цитатаТогда не подскажете мне, чего это вдруг вандалы с Дуная ушли на Рейн? Тоже пропили чего-то? А почему авары убежали в Паннонию? Уточните мне лишь ван момент плиз: сикоку городов на Дунае было у вандалов? А что там с городами и аваров? Всегда любил узнавать что-то новое и интересное
Крысолов: Den пишет: цитатаУточните мне лишь ван момент плиз: сикоку городов на Дунае было у вандалов? А что там с городами и аваров? Всегда любил узнавать что-то новое и интересное Стоп! Речь идет об арабах. Сожгли на фиг все хазарские города в Дагестане, куда бедным аварам деваться. Развилка-то в бОльших успехах арабов. Вот бедные хазары и пошли, куда глаза глядат. Подальше с Кавказа.
Den: Крысолов пишет: цитатаРечь идет об арабах. Сожгли на фиг все хазарские города в Дагестане, куда бедным аварам деваться. Развилка-то в бОльших успехах арабов. Вот бедные хазары и пошли, куда глаза глядат. Подальше с Кавказа. Мдя, а города за пределами Дагестана куда делись? Вообще я таки жду от вас примера когда оседлый уже народ потеряв ЧАСТЬ своих городов щеманулся вдруг на несколько тыс. км.
Magnum: (спрятал баночку с ядом) Если просто оседлый, то даже готы в Восточной Европе были таковыми. Если нужен пример большой империи с городами, тот под это дело лучше всего подойдут кидани из империи Ляо, перебежавшие из Северо-Восточного Китая в Среднюю Азию и образовавшие там империю Кара-Китай.
Magnum: CTPAHHuK пишет: цитатаВо-первых, там есть малореальное возобновление Февральской республикой военных действий Но первая половина сценария нам подходит. Германия победила на всех европейских фронтах. Япония перешла на ее сторону. Германию оставляем в покое, но японцев Антанта не простит! Вот после ее разгрома союзники и подарят Тайвань бездомному чехословацкому легиону. Хотя я в очередной раз не берусь доказывать реализм.
CTPAHHuK: Magnum пишет: цитата Германию оставляем в покое Поняла, что надорвется (как Япония в РЯВ) и заключила мир?
Zlыdenь: Magnum пишет: цитатаЕсли нужен пример большой империи с городами Кидани - это кочевники, которые города не строили, а завоевали вместе с построившим населением. А перебежали далеко не все кидани, а только часть, скорее всего, наимение затронутая "оцивилизовыванием" и сохранившая больше от кочевого быта предков (а хазары вроде классическими кочевниками и не были, а сидели до того в нижнем течении Терека и смотрели, как мимо бегают разные угры и авары . Как все пробежали - они перебрались на нижню Волгу).
Magnum: Zlыdenь пишет: цитатаКидани - это кочевники, которые города не строили, а завоевали вместе с построившим населением. А перебежали далеко не все кидани, а только часть, скорее всего, наимение затронутая "оцивилизовыванием" и сохранившая больше от кочевого быта предков Допустим, но я пока не вижу, как это противоречит моим построениям. цитатаа хазары вроде классическими кочевниками и не были Ключевое слово "вроде". Ибо один из многочисленных вариантов хазарской истории (сколко авторов, столько и вариантов) удивительно напоминает историю киданьскую. Хазары-кочевники (остатки толи гуннов, толи тюркского каганата) завоевали оседлых аборигенов. Аристократия и "среднее сословие" осели в городах, "простонародье" продолжало кочевать в степи.
CTPAHHuK: Magnum пишет: цитатапонцев Антанта не простит! Греющая душу картина затопления японского флота во Владивостоке...
Читатель: Zlыdenь пишет: цитатаКидани - это кочевники, которые города не строили Кидани построили десятки городов, в том числе в местах где их раньше не было - в Монголии, Маньчжурии, Джунгарии, Средней Азии. А на стыке нынешних границ Монголии, Китая и России, кидани даже выстроили самый настоящий укрепрайон, протянувшийся по степи на сотни километров (на русских картах его неправильно называют Чингисвал) Что касается кочевого образа жизни, к 12 веку, большинство киданей видимо уже осело и перешло к земледелию.
Magnum: А потом они все это пропили!
Magnum: "Добавим немного юмора в сухие и скучные летописи АИ-миров"(С) Война с Саламандрами-2: на службе у товарища Сталина. Посмотреть целиком - click here
Dorei: А карта однако в плане Израиля футуристическая....
Magnum: Ни одну идею нельзя отложить в долгий ящик, подметки на ходу срезают. Китайская Народная Республика. В годы культурной революции председатель Мао послал на помощь албанским товарищам (здесь неразборчиво) миллионов молодых комсомольцев. Когда албанцы спохватились, было уже поздно. Китайцы заполонили всю страну и захватили власть. Соседние державы (капиталистические и социалистические) были готовы терпеть выходки хунвейбинов на другом конце земли, но не в сердце Европы. Соединенные силы НАТО и Югославии были готовы пересечь албанскую границу, но за несколько дней до часа "Х" наблюдатели засекли где-то к северу от Мати яркую вспышку. На следующий день правительство Западно-Китайской Народной Республики объявило, что располагает ядерным оружием. Разумеется, ЗКНР тут же оставили в покое. После смерти Мао и разгрома "банды четырех" ЗКНР была переименована просто в КНР, поскольку "оригинальный" Китай, которым овладели предатели и ревизионисты, потерял всякое право носить это почетное имя. АРЕ (Албанская Республика Египет). Албанские беженцы направились на юг по стопам своего великого соотечественника. Разумеется, египетские власти не собирались пускать их в страну. Отчаявшиеся беженцы взяли в руки оружие, и с тех пор в Египте правит новая династия.
Magnum: CTPAHHuK wrote: quote:МАТ" - Мир Альтернативного/ых Тайваня/ей... Мир Альтернатиного Тайваня, Единой Монархии, Английского Тоталитаризма И Кайзера Австрийского. ---------------------- МАТЕМАТИКА.
CTPAHHuK: Magnum пишет: quote:Единой Монархии, Английского Тоталитаризма Скорее "Европейского Маоистско-Албанского Тоталитаризма" - новые географические развилки туда же!
Den: Долго и тоскливо смотрел обсуждение. Ответа на вопрос "когда хазары (согласно Х-скому варианту их истории написанному автором У) появились в МА?" так и не увидел. Пойду выпью что-нить с горя как кидани
Magnum: Den wrote: quote:когда хазары (согласно Х-скому варианту их истории написанному автором У) появились в МА? МА - это кто? Малая Азия? В 925 году.
Den: Смотрим ситуацию 10 века в МА. Сравниваем с 14-м веком РИ. Видим глубокую разницу. Задумываемся
Magnum: Den пишет: quote:Сравниваем с 14-м веком РИ Не вижу логики. Почему бы не сравнить Х век АИ с ХХ веком?
Den: Потому что у вас карта Османской Турции, а не скажем СССР
Magnum: Magnum пишет: quote: с ХХ веком? Den пишет: quote:у вас карта Османской Турции В ХХ веке она еще существовала.
Magnum: CTPAHHuK wrote: quote:"Европейского Маоистско-Албанского Тоталитаризма" - новые географические развилки туда же! А вот еще одна Китайская Народная Республика. Или Националистическая. Но в первую очередь Китайская. Развилка все там же, во времена великого адмирала Чжен Хе, не только завоевавшего Цейлон, но и поселившего там несколько (здесь неразборчиво) китайцев, которые за 500 лет ассимилировали всех аборигенов.
CTPAHHuK: А потом на Цейлон переехали далекие предки Мао... И стал Цейлон ЮКНР (Южно-Китайской Народной Республикой)!
CanadianGoose: Валерий-Хан пишет: quote:мафия активно боролась с Муссолини Там все интереснее и многоэтажнее. Но то, что американские власти проплатили Лаки Лучиано, чтобы он организовал им зеленую улицу на Сицилии - медицинский факт. Счастливчик, кстати, договор выполнил. Кстати, Багси Сигель в 1940-м на полном серьезе собирался ехать в Италию валить Муссолини. Magnum пишет: quote:АРЕ (Албанская Республика Египет). Почему у них Синай? Синай у них откуда, я спрашиваю?
Magnum: CanadianGoose wrote: quote:Там все интереснее и многоэтажнее. Сицилийские товарищи так увлеклись сотрудничеством, что даже отправили письмо Трумэну, где просили принять Сицилию на должность 49-го штата. quote:Почему у них Синай? Это неправильная карта. Вот правильная: Развилка произойдет в 1973-м. Первая баржА с албанскими мигрантами появится на горизонте в самый разгар событий. Движимое обычным для себя чувством человеколюбия военное командование поможет им обустроится...
Magnum: Это не от меня, просто чтоб новую тему не открывать. http://www.discoveryofatlantis.com/ Атлантологи-любители еще одну "Атлантиду" обнаружили. Картинки красивые, месторасположение оригинальное, а больше от них ничего и не требуется.
CTPAHHuK: Dorei пишет: А карта однако в плане Израиля футуристическая.... Генерал Бергер не дремлет! В любом случае тут больше всего повезло СССР... Пара вопросов: 1) Кто правит на острове Корея? 2) а не слишком ли большой Египет? 3) а Турции в этом мире места не нашлось?
Magnum: 1. Марионеточный сеульский режим Ли Сын Мана и его наследники. 2. К нему случайно приклеился англо-египетский Судан. 3. Только европейская часть. Все остальное - под воду! Проблема Проливов должна быть решена раз и навсегда.
CTPAHHuK: Magnum пишет: 1. Марионеточный сеульский режим Ли Сын Мана и его наследники. Magnum пишет: 2. К нему случайно приклеился англо-египетский Судан. Magnum пишет: 3. Только европейская часть. Все остальное - под воду! Проблема Проливов должна быть решена раз и навсегда. А как поживает пролив между Канадой и Мексикой?
Magnum: CTPAHHuK пишет: А как поживает пролив между Канадой и Мексикой? Такого пролива нет. Веть цель данной альтернативы - создать "противотанковый ров"(С) от грядущих вторжений. Поэтому и были перекопаны все сопредельные страны. У американцев тоже саламандры есть. :sm18
CTPAHHuK: Magnum пишет: У американцев тоже саламандры есть. :sm18 То есть у США тоже не осталось сухопутных границ? А что, удобно - например, трава из Мексики перехватывается береговой охраной...
Magnum: Очень локальная альтернатива, но она мне нравится.
sas: Magnum пишет: Очень локальная альтернатива, но она мне нравится. Локальная она только географически, стратегически она вполне глобальная :) Правда, боюсь, озеро быстро высохнет
банзай: Magnum пишет: кидани из империи Ляо, вообще-то манчжуры их ассимилировали. нет даешь Великую Манчжурскую империю от Урала и до океана, со столицей в Синцзине ( Чаньчуне)
Magnum:
Magnum: sas пишет: Локальная она только географически, стратегически она вполне глобальная :) Этот точно, особенно для всяких спартанцев и македонцев... Правда, боюсь, озеро быстро высохнет Ну, границы его могут быть иными. Будет нечто вроде Преспы или Охрида.
Sergey-M: sas пишет: равда, боюсь, озеро быстро высохнет напавить в него что нить попрриличнее из рек.ахеллос что ли. тогда остатся может -ну будет мелким и соленым
Magnum: банзай пишет: вообще-то манчжуры их ассимилировали. Мы о разных периодах говорим. даешь Великую Манчжурскую империю от Урала и до океана, со столицей в Синцзине ( Чаньчуне) Предлагайте развилку.
Magnum: Несколько дней назад на лекции по греческой истории одна девочка выдала: "Дорийцы завоевали полуостров Пелопенис..." Лекция была сорвана. Развилка произошла в приснопамятном 1500 г. до Р.Х. Ударная волна Санторинского взрыва смыла Коринфский перешеек, и Пелопоннес превратился в остров. В средние века его облюбовали готы, вандалы и славяне.
Magnum: Остров Крымааремаа Читатель пишет: Я понял - Эстонию от советификации в 1919 спас тонкий лед Чудского озера... Не так все было! Красная Армия сделала нечеловеческое усилие и освободила почти всю Прибалтику. Литву еще раз поделили с поляками. И только острова Сааремаа и проч. (поддержанные Антантой в лице британского флота) удалось отстоять от Советской власти. Там и образовалась независимая Эстонская республика.
Читатель: Magnum пишет: независимая Эстонская республика так неинтересно, если б хотя бы Юденич туда эвакуировался... ЗЫ. Впрочем, кое что из этого сюжета выжать можно - Финляндская Республика на Аландских островах! На материке понятно - Карело-Финская ССР...
Magnum: 1. Зато реалистично! 2. Кажется, это называлось Финляндская Рабочая Коммунист. Республика.
Pasha: Читатель пишет: Впрочем, кое что из этого сюжета выжать можно - Финляндская Республика на Аландских островах! На материке понятно - Карело-Финская ССР... А на островах Корсика и Эльба -- Французская Республика. На материке -- Французская ССР...
Читатель: Pasha пишет: На материке -- Французская ССР... На материке ГДР, на острове Гельголанд - ФРГ!
Pasha: В Сицилии и Сардинии -- Итальянское Королевство, на материке -- Итальянская ССР. И так далее. Белогвардейцы всей Европы объединяются в Островную Империю. Борьба коммунистического слона с белогвардейским китом...
Читатель: Pasha пишет: И так далее. Датское королевство в Гренландии!
Pasha: Испанское Королевство -- на Канарах. Греческое -- на Крите. Британская Империя -- на Норманских островах (впрочем, там только её центр -- остальная империя сохранилась, кроме Британской и Ирландской ССР).
Magnum: Это все было, см. тему "Альтернативные Тайвани".
Max: Pasha пишет: Британская Империя -- на Норманских островах (впрочем, там только её центр -- остальная империя сохранилась, кроме Британской и Ирландской ССР). Нет, Британия - остров. Она сохранилась. Слабость коммунистов в мозгах и технологиях привела к тому, что флота, как не было, так и нет. Pasha пишет: Борьба коммунистического слона с белогвардейским китом... Именно. На материке голод и тройки, на островах процветающее сельское хозяйство и промышленность.
Pasha: Max пишет: Нет, Британия - остров. Она сохранилась. Ах да! Я же сам написал: Pasha пишет: Белогвардейцы всей Европы объединяются в Островную Империю. Вернее, вступают в Британскую!
Каммерер: Max пишет: Именно. На материке голод и тройки, на островах процветающее сельское хозяйство и промышленность Или на материке расцвет Полдня, на островах варварство постиндустриализма
Иван Серебров: Каммерер пишет: расцвет Полдня, Невозможно продемонстрироваными методами это построить, нет? А других российские большевики не знали ...
Каммерер: Иван Серебров пишет: А других российские большевики не знали ... Так большевиков. как в РИ к середине 30-х изведут и репрессируют. Останутся нормальные государственники. А раз потенциал больше и большей войны вроде ВОВ не будет, то и результат на порядок выше окажется.
Артем: ЕЩЕ ОДИН СВОБОДНЫЙ ОСТРОВ! На этот раз - остров Пасхи! В 6 часов 20 минут утра 11 сентября 1973 года в Вальпараисо восстал чилийский флот. Через восемь часов все было закончено… Лидер мятежников, генерал Августо Пиночет вынужден был покончить с собой, основные руководители "Патриа и Либертад" Родригес и Матте укрылись в посольстве Эквадора. По всей стране вооруженные рабочие дружинники арестовывали правых. Территория многих западных посольств превратилась в лагеря беженцев… Законно избранный президент Чили Сальвадор Альенде обратился к нации с краткой речью о положении дел в стране: "Несмотря на то, что весь флот и вся авиация перешла на сторону мятежников, половина сухопутных сил осталось верной законному правительству. Остальные части не проявили единства: некоторые присоединились к мятежникам, но некоторые сохранили нейтралитет в конфликте. Это позволило генералам Шнейдеру и Пратсу подавить мятеж. Вальпараисо, оплот мятежников час назад занят рабочими отрядами и частями, верными правительству. Мятежный флот покинул Вальпараисо, и его местонахождение на данный момент неизвестно. Я выражаю признательность как частям, сражавшимся на стороне правительства, так и тем, которые отказались участвовать в братоубийственном конфликте. Я выражаю глубокую признательность чилийскому народу, простым рабочим и студенчеству, не побоявшимся в этот трудный для родины час взяться за оружие. Да здравствует Народное Единство! Разумом и силой!" Тем не менее, мятежный флот не вернулся в страну. Во время короткой стоянки на острове Пасхи мятежные адмиралы объявили о создании правительства республики Чили в изгнании, и объявили территорию острова Пасхи территорией свободного демократического Чилийского государства. "Правительство в изгнании" было тут же признано США, которые объявили о разрыве дипломатических отношений с правительством Альенде. Чилийскому флоту была предложена помощь, поддержка, и… стоянка на Гавайских островах. Тем не менее, небольшой контингент чилийских и американских кораблей постоянно патрулировал воды вокруг "Подлинного Острова Свободы" (фраза президента Никсона) и даже пытался осуществить блокаду чилийского побережья до того, как в Вальпараисо не пришел с дружественным визитом дивизион советских атомных подводных лодок. Точка расхождения: во время покушения 22 сентября 1970 года генерал Шнейдер был не убит, а только ранен, и оставался до 1973 года на посту министра обороны. Он сразу среагировал на столкновение с машиной заговорщиков и вытащил свой "стар" калибром 6,35 мм, чтобы защищаться. Ему невероятно повезло: первым же выстрелом он попал в голову одного из заговорщиков, Мельгоса, подходившего к машине со стороны тротуара. Это привело к тому, что заговорщики растерялись, и открыли огонь по машине генерала с явным опозданием, когда шофер уже выбирался из созданной на дороге "пробки". В РИ Мельгос ранил генерала в правую руку, и лишил возможности защищаться.
Читатель: Артем пишет: остров Пасхи! было
bloodmoon: Pasha пишет: На материке -- Французская ССР все комрежимы требовали ведения колектвного с\х. сопротивление-2 и маки вам гарантированы
Magnum: Артем пишет: остров Пасхи! было, но на этот раз "стар" калибром 6,35 мм тема раскрыта полностью.
Стас: Дык..эта... Вспоминаем ранних Стругацких...мир "Стажёров" и мир "Хищных вещей века" На материке в сов.соц. содружестве постепенно формируется преимущественно энергетико-технологическая "сверхиндустриальная" цивилизация: ракеты, реакторы, поезда на воздушной, магнитной подушке, развитый общественный транспорт, многопользовательские ЭВМ, сверхпроводимость, термоядерная установка, дирижабли с солнечными батареями опять же.... А на островах (Британская и Японская островные империи и остальные острова) формируется преимущественно информационно-технологическая цивилизация: персональные компы, виртуальная реальность, биомедицинские технологии, .... а, вот, ещё - исследование океана и совершенствование подводной техники...
полная версия страницы