Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Большая Балкано-Турецкая война 1937 года - АИ-повесть » Ответить
Большая Балкано-Турецкая война 1937 года - АИ-повесть
Max: Выкладываю для ознакомления и КРИТИКИ!!!!!!!!! [img src=/gif/sm/sm12.gif] отрывок из романа в рассказах о реальности "Трех дней...". I. МАЙОР ИМАНУИЛ ЗИЛЬБЕР 1. Захле, Турецкая республика. 27 июня, 1937. Старики сидели безмолвно. Глаза их смотрели внутрь. Они не шевелились, и, казалось, уже пренадлежали не этому миру, а миру коречневатых дагератипов, из тех что во множестве висели на стенах. Только дед Стефана вставал время от времени на встречу вновь прибывшим, обнимался с ними, выслушивал с каменным лицом слова учасия, и вновь занимал свое почетное место, что бы безмолвно сидеть и смотреть в себя. Переговаривались только мужчины помоложе, сидевшие на менее почетных местах. Но и они говорили тихо, так что слов было не разобрать. Люди сидели большим неровным кругом вдоль стен самой просторной комнаты дома - залы, как называла такие комнаты Монина мама.. На пустом пространстве внутри круга стояли столики, а на них в маленьких тарелочках были разложены сладости, и на широких плоских блюдах - фрукты: виноград, абрикосы, персики и сливы. Лежали там и пачки папирос. Угощение ни кого из собравшихся не интересовало, лишь изредка кто-то из стариков брал папиросу, закуривал, и начинал медленно курить ее, делая короткие, но глубокие затяжки. Время остановилось. Тишина, зной, приглушенный басовитый гул, доносящйся с веранды, где отец Стефана принимал молодых мужчин, и где разговоры не смолкали ни на менуту. Туда, на веранду, ему еще предстояло выйти позже, что бы рассказать Абаду Маруну, его родичам и друзьям, как умер их Стефан. Моня не знал, что лучше: сидеть здесь со стариками, оказывающими ему невероятный почет, или выйти к молодым мужчинам, выпить вина, закурить наконец, но затем рассказать о том, о чем ему и вспоминать то не хотелось. В комнату бесшумно восли несколько закутанных в черное женщин с подносами и стали объходить гостей, предлагая кофе. Моня взял крошечную чашечку. Кофе был терпкий - с гелем - густой и очень горячий. Подержав чашечку в руке, и дав кофе немного остынуть, он проглотил его одним длинным глотком, процеживая сквозь зубы, что бы не проглотить заодно и гущу. Почти сразу, сильно забилось сердце, кровь прилила к голове, и уже просто нестерпимо захотелось закурить. И он решился. Он встал чтобы взять папиросу, но старик истолковал его движение по своему. Дед Стефана встал - он был маленьким, но плотным -, шагнул на встречу Моне, и обнял его, не формально, как обнимал других, а крепко по родственному, как обнимают взрослого внука, уходящего на войну, или с нее вернувшевося. Моня почувствовал запах табака и затара, ощутил крепкое объятие старика, и понял что сейчас заплачет. Он не плакал много лет, но сейчас слезы уже стояли в глазах, и он делал невероятное усилие сдержать их. Старик выпустил его из объятий. Сделал шаг назад и сказал по арабски:"Храни тебя Б-г! Иди воин." Арабский Моня знал плохо, но достаточно, что бы понять, и что бы ответить:"Спасибо, Дедушка. И простите, что не уберег Стефана." Он повернулся и пошел из комнаты, слыша как старик что то говорит Аре Карапетяну, и как отвечает ему Ара на своем беглом сирийском диалекте.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Max: 2. Мармарис, Турецкая республика, 23 июня, 1937. - Мерхаба - сказал Стефан подходя к нему - - Насыл сын? Нэ вар нэ йок? (Как поживаешь?Как дела?) - Йени бир щей деиль (Всё то же, ничего нового) - ответил Моня, - Пойдем на перехват бомберов - и, опережая естественный вопрос, добавил - севернее Родоса. Стефан кивнул и пошел к своей "пятерке". Он не был на инструктаже, но ничего не потерял - данных было мало. Как всегда. Как все эти дни дурной и кровавой войны. В сущности, Моня сказал ему все, что требовалось одной фразой. А на вторую уже не наскребешь. Он сплюнул в пыль, глянул на нежно-голубое, гладкое как дамасский шелк небо, перевел взгля на своих ребят, уже устраивавшихся в кабинах, и полез в свой "ягмаси" ("Тореф", "Хищник"). Взлетели без проблем, собрались, и сразу же взяли курс на Родос. Было жарко и душно, даже на высоте около двух тысяч метров. Но самолеты взбирались все выше и выше.И снова повторялось то, что уже стало привычным за эти июньские дни. Вначале в кабину проник холод: теплой осталась только ручка, с помощью которой он управлял машиной. Потом стало труднее дышать. Моня уже не дышал, а пил воздух глубокими глотками, но воздуха не хватало все равно. Стрелка прибора высоты еще заметно дрожала, неуклонно поднимаясь от одной цифры к другой. Вот она уже легла на цифру 5300. Когда и куда утекла вся энергия, как это выдуло из здорового мужика всю бодрость, все силы? Ему уже не хотелось делать ни одного движения. Апатия. Полное равнодушие ко всему охватило его.. Даже простой поворот головы требовал, казалось, неимоверного напряжения. А ведь нужно было и дальше набирать высоту. Быть как можно выше — первое и единственное условие успеха. Холодно было дьявольски. Мороз "пробирал до костей", так, кажется, говорит папа, рассказывая о зиме в далекой России. Но там, в России, люди одевают зимой валинки и шубы - Моня видел их на картинке в букваре Толстого - а здесь, в кабине Б10, он был в одном летнем комбинезоне. Но расслабляться нельзя. Нельзя ускользнуть в неверную зыбь видений. Моня несколько раз качнул свой самолет с крыла на крыло, просигналив звену «Внимание!». Эскадрилья начала подтягиваться. На горизонте за белесой дымкой проступили очертания острова, и сразу же к северу от него на более темной воде Эгейского моря отчетливо выделились крошечные корпуса кораблей, идущих в боевом ордере. Огромное пространство над эскадрой было испещерено черными шапками разрывов зенитных снарядов. Среди разрывов проплывали силуэты двухмоторных бомбардировщиков. Были это скорее всего До17, базирующиеся на острове Кос, но точно Моня определить не мог. Они подходили к кораблям на высоте семи тысяч метров, а Дорнье, если конечно эти бомберы были Дорнье, телепались максиму на пяти. Он подал сигнал «Приготовиться к атаке!», и уже собирался повести эскадрилью вниз, туда, где кружили среди черных клочьев разрывов бомбардировщики, когда с юга появилось чужие истребители. До звена, не пересчитывая оценил Моня, и сжал зубы, вспомнив данные разведки: юг - это Калатос, а в Калатосе базировались "Какарсы" - "Хорьки" - новые немецкие истребители. Отправив почти всех за бомбардировщиками, Моня повел первое звено на перехват. Сближались быстро, и очень быстро - слишком быстро, если честно - он увидел, что это, действительно были не Северские и не "Галебы" (Чайки), а другие - более быстрые, более маневренные и скороподъемные машины. За короткие секунды сближения, греки - или кто они там были? Болгары? Сербы? - успели "подвсплыть", и сейчас были на одной высоте с Моней и его звеном.
Max: Зазвучал сухой треск первых очередей. Греки, или кто они там, были крепкими проффессионалами, и самолеты у них оказались отличные. Не уступая Бэшке в скорости, они и в вооружении, похоже, не уступали тоже. Но времени на рефлексии уже не было. Главное, не обороняться, а нападать, иначе сразу же сомнут, — это все чему он научился в прошлую войну, в которой он был еще статистом, а не примой. Моня почувствовал как приходит азарт, боевое безумие. Он знал это состояние, и не боялся его. Напротив, он любил это странное чувство, когда кровь кипит, и ты ощущаешь себя всемогущим, непобедимым бойцом, как какой-нибудь Самсон или юный Давид, но когда голова ясна необычайно, сознание холодно как льды заоблачных вершин, и мозг работает как арифмометр, только быстре. Гораздо быстрее. "Понеслось" - подумал он по русски, и бой захватил его. Им удавалось держать инициативу в своих руках, и один за другим валились вниз, в море - Эгейское или Средиземное, это было уже все равно и для тех кто падал, и для тех, кто их туда ронял - вражеские истребителя. Вспыхнул и один турецкий самолет. Кто это, кто?.. Но времени ни на что уже не было - собачья свалка крутилась, не оставляя ни времени, ни сил на на что, кроме боя. Драться парами, не позволять противнику расколоть пару — это было второе правило, которое Моня вкалачивал в головы своих ребят. Рядом с ним крутился в бешеной круговерти Стефан. Отбиваясь от греков, он старается помочь Моне чем мог, наносил удар за ударом, но при этом шел как приклеенный точно за ним. Но и противник почему-то с особым остервенением бросался сегодня именно на его ведомого. Хваткие ребята попались им на этот раз. И самолеты у них качественные, и сами не щенки, а те еще волкодавы. Опасенее, что им удастся оттянуть Стефана в сторону, расколоть пару, пробивалось даже сквозь опъянение схваткой. Он поймал в прицел верткую тень, и ударил в упор по "немецу", на борту которого нарисован был волк с разинутой пастью. Истребитель свалился вниз так резко, что Моня даже не понял куда он попал. Но времени на размышления не было. Бой набрал уже максимально возможные обороты. Они уже не сражались, а резали друг друга в пьном остервенении, как резались турки и греки, турки и болгары, турки и сербы в течении многих веков до этого. Моня успел развернуться навстречу другому "греку", одновременно увидеть как вспыхивает и уходит вниз самолет Стефана, успел заарать и нажать на гашетки, но... пулеметы его молчали, и значит время его вышло. И его время тоже. Он услысхал как раздается сухой треск выстрелов, совсем близко — сзади. Мотор сделал несколько неровных рывков, и винт остановился. И тогда пришло спокойствие. "Почему ты улыбаешся, когда тебя ругают?"- спрашивала его мама. Своим спокойствием он выводил из себя учителей, но ничего не мог с собой поделать. Точно так же как оставалась холодной его голова во время боя, когда козалось кровь закипала в жилах, точно так же он становился совершенно спокоен перед лицом фактов, которые не мог изменить. Моня решительнопошел вниз, стараясь направить самолет к турецкому побережью. Мотор молчал, и было хорошо слышно, как за кабиной свистит встречный поток ветра. Самолет быстро терял высоту и с нарастающей скоростью устремлялся в бездну - поверхность воды приближалась слишком быстро. Берег - горный кряж, желто-бурого цвета - приближался тоже. А потом была попытка сесть на волны - к счасью мелкие - чудовищный кульбит в вихре брызг ... и все кончилось... Он очнулся в воде. Ни того как он выбрался из кабины, ни того, что происходило с его самолетом после проделанного им сальто, Моня не помнил. Голова была пустая. Мучительно болело все тело. Было холодно. Но он держался на воде и ... продержался. Через несколько минут - часов? дней? - его подобрал рыбачий баркас.
sas: Я конечно не специалист, но бомбить корабли с высоты в 7 км-имхо идиотизм
krolik: Max пишет: цитатаПочему ты улыбаешся, когда тебя ругают? Почти про меня
Max: sas пишет: цитатаЯ конечно не специалист, но бомбить корабли с высоты в 7 км-имхо идиотизм Max пишет: цитатаОни подходили к кораблям на высоте семи тысяч метров, а Дорнье, если конечно эти бомберы были Дорнье, телепались максиму на пяти.
sas: Max пишет: цитатаMax пишет: цитата Они подходили к кораблям на высоте семи тысяч метров, а Дорнье, если конечно эти бомберы были Дорнье, телепались максиму на пяти. Извините, что ошибся, но и с 5 км, это тоже идиотизм! :) Или здесь Дорнье у Вас пикировщики?
Han Solo: А как у нас там насчет развилки?
Max: Han Solo пишет: цитатаА как у нас там насчет развилки? Цитата: "Растущая зависимость от европейских держав побудила правящий класс Турции предпринять в 1839 новую попытку реформ (Танзимат). Эти реформы покончили с остатками военно-феодальных порядков в государственном и административном управлении, упорядочили судебное дело, способствовали формированию турецкой интеллигенции. Но самое существенное в танзимате - провозглашённая его актами гарантия жизни и имущества всех подданных султана - осталось на бумаге. Однако, серия тяжелых военных поражений и угроза полного распада и гибели Османской империи перевела вопрос реформ в плоскость проблемы выживания Османской Империи. Воплощение в жизнь основополагающих принципов Танзимата, имевших первостепенное значение для настоящего прогресса страны, связано с реформами, проводившимися во 2-й период танзимата (с 1856-1861) и , особенно, с реформами, ставшими возможными после "революции" 1873 года. Каково бы ни было наше отношение к движению "Новых османов" и к личности Халиля Шевки Паши, осуществившего военный переворот 1877 года, и на долгие 20 лет низведшего власть Богохранимого Султана до уровня номинального представительства, следует признать, что современным своим положением Османская Империя обязана именно реформам, осуществленным в этот период. Военная реформа, промышленная революция, реализация гражданских прав, секуляризация общества и, в первую очередь, уравнение в правах религиозных и этнических меньшинств (арабов, армян, евреев, маронитов и др.) привели к кардинальным изменениям во внутреннем и внешнем положении Империи." Мехмед Анаоглу. Краткая история Турции. Париж, 1939.
Max: sas пишет: цитатаИзвините, что ошибся, но и с 5 км, это тоже идиотизм! :) Или здесь Дорнье у Вас пикировщики? А с какой надо? Дорнье не пикировщик.
sas: Max пишет: цитатаА с какой надо? Атака на корабли во времена близкие к ВМВ имеет смысл ИМХО только в трех вариантах-пикирование, торпеды, топмачтовое. Вовсех случаях высоты исчисляются максимум сотнями метров. Единственное, что могу посоветовать-переделайте в Дорнье в пикировщики или что-то в этом духе, а ловят турки пусть вторую волну-ИМХО она могла подходить в зону атаки и на большой высоте. Хотя, может кто-то из "профи" меня поправит
Max: Спасибо. Переделаю.
sas: Max пишет: цитатаСпасибо. Переделаю. НЕ за что, я просто не могу понять, почему все это рассказывает Вам дилетант-где наши мореманы? :)
Седов: А Б-10 - это что ? Это же вроде американские бомберы.
Max: Седов пишет: цитата Б-10 - это что ? Это же вроде американские бомберы. Б-10 это Блох 10: альтернативный истребитель. См. сноску из рассказа (рассказ тут click here 4" Ягмаси"-, Хищник (тур.). По-видимому, имеется в виду истребитель Dewoitine D.520? выпускавшийся в Турции по лицензии под обозначением Б10 (Блох 10) или "Тореф" - Хищник (ивр.), поскольку производился на заводах компании Бах и Либерман в Палестине. Серийные машины имели двигатели Hispano-Suiza 12Y 45 с турбонагнетателями Szydlowski. Максимальная скорость 534 км/ч, практическая дальность 1530 км., вооружение: две 20-мм пушки и два 7,5-мм пулемета, установленные в крыльях.
Max: Дамы и господа! Разрешите представить вашему просвещенному вниманию третью часть моего романа в рассказах - "Пейзаж после битвы". Табуретками не Кидаться!!! Я знаю уже, что вышла альтернегатива давольно болезненного для нашего форума свойства , но это ведь фантазия. Мрачная, но логичная по логике той реальности, которую я описываю. http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/peizazhr.shtml
Panzer: Что ж, приступим. 1. Офицер русской контрразведки – инфантильный придурок. Казалось бы – неожиданно – но на самом деле – в свете общей концепции – показательно – но об этом чуть позже. 2. Еврейское государство «даровано» Францией. Поэтому -- 2а. Получается, что вся кровь, своя и чужая, пролитая ЛОИ, - была пролита впустую? -- 2б. С какой радости Франция отрывает кусок от Турции – своего антирусского союзника? Тем более, от столь продвинутой Турции? 3. По старому ишуву и по возможностям выдвижения из него людей, способных воевать в технических войсках, я вам уже объяснял. На самом деле – в реале – были погонщики мулов – но вы говорите – а здесь АИ-мир и пусть будет так. Пусть будет. Ибо не это самое страшное.
Panzer: 4. Но Россию то вы за что? «Россия – Мать, Россия – Сука...»(с)*? Смешано в одну кучу все: погромы, участие евреев в революции и терроре, ограничение в правах, басни о высылке в Сибирь. Это что, такая альтернатива, или образ мышления? Попробую разобраться в вашей мешанине. ----------------- * слова Андрея Синявского ----------------- -- 4а. Страшное правительство Tsar of Russia и его конные чудовища Kazaks – палачи еврейского народа, беспрестанно устраивающие Pogroms. Ну как же без этого, об этом все британские газеты пишут, обличая русскую дикость. А теперь РАЗУВАЕМ ГЛАЗА. Например – с помощью сторонника обиженных и угнетенных, буревестника революции Максима Горького. Рассказ «Погром», опубликованный в литературно-художественном сборнике «Помощь евреям, пострадавшим от неурожая», Петербург, 1901 год. Перепечатано в журнале «Лехаим» в мартовском 2003 года номере. Полицейский и конные казаки – палачи еврейского народа? – нет, они, как это вам ни странно слышать, останавливают и гонят погромщиков. А кто же тот самодержец, во времена которого происходит сие невиданное действо? Смотрим в текст: «это было лет пятнадцать тому назад»(с) Произведя простейший расчет с удивлением обнаруживаем – о Боже! – да ведь это правление реакционера Александра III, душителя свободы. Да ведь он же должен мстить, мстить долго и кроваво за отца! Как же так! И самое странное – сын его – Николай – тоже делает совершенно непонятные вещи – после убийства Столыпина Богровым ПРИКАЗЫВАЕТ не допустить погромов, применяя всю силу, ВПЛОТЬ ДО ОРУЖИЯ. Но вы старательно этого не видите. Да, а чехов вы добавили в число царских жертв - для незамутненности помыслов, что ли? Дескать, не одних только евреев мучили русские палачи? Всем народам нет покоя от этих нелюдей, так что ли? -- 4б. Цареубийство. То самое, за которое и должен был жестокий царь устраивать гонения. «На канале шлепнули царя – Действо, супротивное природе. Раньше убивали втихаря, А теперь при всем честном народе... Сани – набок... Кровью снег набух... Пристяжная билась, как в припадке... И скончался августейший внук На канале имени прабабки. Этот март державу доконал. И хотя народоволке бедной И платок сигнальный, и канал Через месяц обернулся петлей, Но уже гоморра и содом Бунтом и испугом задышали В Петербурге и на всем земном Сплюснутом от перегрузок шаре. И потом, чем дальше, тем верней, Всё и вся спуская за бесценок, Президентов стали, как царей, Истреблять в «паккардах» и у стенок» (с) Владимир Корнилов**. ------------- ** - Зная ваше воинственное невежество, зная что для вас Кобзон – неполноценный еврей с презрительной кличкой «Лысый» - так как жертвует более на церкви, чем на синагоги, а вовсе неизвестный вам великий аккордеонист Ян Табачник – тоже не пришей рукав, просто за компанию с Кобзоном – зная такие ваши замашки, скажу: прежде чем записать в черносотенцы покойного Владимира Корнилова, поинтересуйтесь, кто он все-таки был. ------------- Простой и четкий вопрос: где в реальной истории погромом ответили на участие евреев в покушениях на царя? Когда в реальной истории царское правительство санкционировало высылки евреев в Сибирь только потому, что они евреи? В реальной истории я помню совсем другие репрессии по этническому признаку. Обличители русской дикости англичане сгоняли в концлагеря буров и топили в крови ирландцев.
Panzer: -- 4в. Ограничение в правах. Идея, ноги которой, по всей видимости, растут из той самой пресловутой «черты оседлости». Той черты, которая была достаточно прозрачна для того, чтобы предки известного вам Сергея Александровича Эйгенсона оказались в страшном казацком логове Армавире, да еще и водили дружбу с проклятыми царскими генералами. «Санкт-Петербургские ведомости», летом 1858 года писали о том, что несмотря на дачный сезон, на то, что постоянные жители города во множестве перебрались в окрестности столицы или укатили за море, Петербург не вымер: «Взамен опустевших домом гостиницы набиты приезжими... На улицах встречаются незнакомые лица, между которыми на каждом шагу резко выдается еврейский тип, к которому так не привык глаз петербургского жителя. В настоящую минуту – утвердительно можно сказать – на Вознесенском и Екатерингофском проспектах, на Большой Садовой, в Семеновском, Измайловском полках нет дома, где хотя бы одна комната не была занята каким-нибудь промышленным израильтянином». Вот такая она – та самая черта, которую, кроме прочего, как раз в 1910-х годах собирались отменять, да война помешала. И в пределах которой двоюродную сестру моей бабушки заочно осудили к побитию камнями – за то, что она осмелилась уехать из местечка в Одессу и выйти замуж за гоя. За любимого вашего француза. Но вам мало этой черты! И вы поднимаете волну то ли народного, то ли премьер-министрового гнева до немыслимых высот. Непонятно только: то ли у вас премьер, любящий издеваться над евреями на завтрак, обед и ужин, отвечает указом об интеллигентных профессиях на казнь царя, то ли царя добрейшие интеллигенты вроде Михаила-Макса мочат за этот указ. Похоже, все-таки сначала указ, потом цареубийство, а потом и массовая высылка в Сибирь – да вот только непонятно после этого одно простое дело. У вас действия происходят в середине – не в начале 20 века; Израиля еще нет, следовательно ассимиляция евреев в странах рассеяния должна продолжаться так же, как и в реале. Даже, вероятно, больше, ибо никаких деклараций Бальфура, как оснований для мечтаний, нет и сионисты у вас больше промышляют террором, чем созданием сельхозпоселений. И вот какой-то безумный премьер решает вырвать с мясом евреев, вросших в плоть и кровь России? Чушь неимовернейшая. Будто и не было достаточно влиятельного еврейского лобби, могущего обеспечить защиту на самом верху властной пирамиды. Или у вас это очередной премьер, затмевающий царя? Тогда скорее были бы его похороны, чем царские. -- 4г. Г – оно и есть г. Высылка в Сибирь. Не знаю уж, о чем вы думали, но списано один в один с пресловутой несостоявшейся сталинской депортации евреев в Сибирь в 1953 году. Хрен с ним, что каторжные тюрьмы царской России физически не могли вместить в себя всю массу российских евреев. В реальном 1953 году в СССР евреев было 2 миллиона 250 тысяч человек. Думаю в России вашего мира число было бы того же порядка. Но даже не в цифрах дело. Дело в том, что давно уже историк Геннадий Костырченко*** показал, что ноги у этой побасенки растут из бредовых измышлений ради набития собственной ценности да из художественной литературы перестроечной эпохи. ------------ *** – вы его практически наверняка не знаете, но это свидетельствует не о его неизвестности/черносотенности, а о вашем невежестве в этом вопросе. Между тем поищите статью Г.Костырченко «Депортация - мистификация» - и протрите глаза. --------------- Ан нет! Неудовлетворенные искатели антиевреев во времени и пространстве дали Костырченко «достойный» ответ. Оказывается, «документы – это еще не вся правда»(с) и вообще, им говорил знакомый, которым говорил знакомый, что пьяный Булганин рассказывал... Более всего мне это напоминает слова нашего общего знакомого о том, что «в Израиле обычная логика не действует»(с). Такая вот оригинальная, и, главное, непоколебимая «аргументация» - непоколебимая в силу зашорености автора этой замечательной фразы.
Panzer: Оглянусь-ка я снова на ваш текст. Как же связать все это в кучу, да так, чтобы было непротиворечиво? А очень просто. ЧТОБЫ ЧИТАТЬ ВАШУ ИСТОРИЮ БЕЗ ЗАПИНКИ, НАДО ПРИНЯТЬ АПРИОРИ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ – СВОЛОЧИ И УБИЙЦЫ, А ВСЕ ИХ ВРАГИ – ЧТО БЫ ОНИ НИ ДЕЛАЛИ – АНГЕЛЫ ВО ПЛОТИ. Вот если взять это как изначальную развилку – тогда да, ваша альтернатива непротиворечива. А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ РУСОФОБИЯ??? И не у вас одного. Занятно, знаете ли, читать у одного и того же автора о том, что считанные еврейские батальоны сотрут Роммеля в порошок – «по любому!» - и в то же время, даже если война начнется 22 июня 1941 года при полной отмобилизованности СССР и много большей, чем в реале ресурсной и промышленной базе – все равно, заявляет он, даже при таком начале война закончится в Берлине ТОЛЬКО 9 мая 1945 года. Наверное, для этого автора все русские – тупые Ваньки с балалайками, куда уж им до израильтян. А уж обидеться всеми фибрами души на итальянскую колонию Иудея и при этом спокойно просчитывать варианты превращения Московии в английскую колонию – так это вообще святое дело, правда? ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ РУСОФОБИЯ, дорогие мои бывшие русские, а ныне израильтяне? П.С. Я опять «пляшу на костях»? «Устраиваю цирк»? Ах да, я же «злобный дурак»(с), как же я забыл...
Magnum: Скоро на ваших экранах! Мировая премьера! Читайте на сайте Свалка Альтернативной Истории - "Наш ответ Чемберлену!" http://swalka.fastbb.ru/index.pl?0-0 Здесь это бессмысленно, все равно тема скоро закроется.
Panzer: Понятно. Значит по сути возразить нечего. Magnum пишет: цитатавсе равно тема скоро закроется Значит критика русофобии на форуме запрещена?
Нико Лаич: Привет, Макс! Скопировал, сегодня прочитаю. Завидую Вам, я начал третий раз обучение в первом классе - самому писать абсолютно некогда...
Magnum: Просто на форуме запрещено употреблять определенные выражения. А придется.
Panzer: Magnum пишет: цитатаА придется А может, придется сначала вам объясниться за вашу позицию, четко описанную мною, а? : цитатаЗанятно, знаете ли, читать у одного и того же автора о том, что считанные еврейские батальоны сотрут Роммеля в порошок – «по любому!» - и в то же время, даже если война начнется 22 июня 1941 года при полной отмобилизованности СССР и много большей, чем в реале ресурсной и промышленной базе – все равно, заявляет он, даже при таком начале война закончится в Берлине ТОЛЬКО 9 мая 1945 года. Наверное, для этого автора все русские – тупые Ваньки с балалайками, куда уж им до израильтян. А уж обидеться всеми фибрами души на итальянскую колонию Иудея и при этом спокойно просчитывать варианты превращения Московии в английскую колонию – так это вообще святое дело, правда? ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ РУСОФОБИЯ, дорогие мои бывшие русские, а ныне израильтяне?
Динлин: Господа, разрешите мне, как известному на форуме великорусскому шовинисту и охотнику на русофобов на сей раз вступиться за автора . Объясняю почему Все помнят реакцию на бред Брилёвой и "Год Дракона". Почему, например, я так остро воспринял это дело тогда - да потому, что это был РЕАЛЬНЫЙ СССР, на солдат которого возводился явный поклёп. Здесь же мы имеем действительно альтернативную Россию. Не СССР и не МЦМ, а Россию, в которой возобладали вместо большевиков "Союз русского народа", "Союз Михаила Архангела" и тому подобные партии, в программу которых антисемитизм входил как непременная составная часть. Могло быть такое ? Да, могло, что уж тут душой кривить. Кстати, этот вариант мы пока не обсуждали, скорее всего именно из-за взрывоопасности темы.
Panzer: Динлин пишет: цитатаМогло быть такое ? Да, могло, что уж тут душой кривить. Могло - в ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ. Если, как я уже написал: цитатаПРИНЯТЬ АПРИОРИ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ – СВОЛОЧИ И УБИЙЦЫ, А ВСЕ ИХ ВРАГИ – ЧТО БЫ ОНИ НИ ДЕЛАЛИ – АНГЕЛЫ ВО ПЛОТИ. И это не просто альтернатива. Это именно что ушат грязи, выплеснутый на Россию! Ведь во всем тексте нет о ней ни единого доброго слова! Тогда как враги ее - сплошь позитивны, ибо хоть и убийцы, но имеют благие намерения.
Panzer: Динлин пишет: цитатана бред Брилёвой и "Год Дракона". Почему, например, я так остро воспринял это дело тогда - да потому, что это был РЕАЛЬНЫЙ СССР, на солдат которого возводился явный поклёп. Странно. В одной АИ СССР вы считаете реальным(!), а в другой АИ - из-за неудобства темы, что ли? - оправдываете автора - "но это же АИ!". Что за двойной подход?
Динлин: Panzer пишет: цитатаМогло - в ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ Почему ? Эти партии и эти взгляды были популярны. И эти люди вполне могли прийти к власти. А по поводу "все русские сволочи" - немцы натворили НАМНОГО более страшные вещи в реале, но никто ведь и не говорит, что все немцы сволочи и убийцы. Panzer пишет: цитатаСтранно. В одной АИ СССР вы считаете реальным(!), а в другой АИ - из-за неудобства темы, что ли? - оправдываете автора - "но это же АИ!". Что за двойной подход? Потому что в "Вашем Благородии" я ВООБЩЕ не увидел ни одной черты альтернативности в СССР. Это самый обычный СССР 1970-80-х, которые все мы помним по детству и юности. Поэтому ВБ это поклёп, а мир, описанный Максом, АИ, хотя и альтернегатива.
Henry Pootle: Panzer пишет: цитатаМогло - в ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ. Если, как я уже написал: Даже в этом случае не могло. Мы же не считаем евреев шайкой убийц из-за того, что 80% верхушки большевиков были ими.
Bastion: Тему "Русофобы среди нас" - удалил, достаточно этой
Panzer: Динлин пишет: цитатаЭти партии и эти взгляды были популярны Фамилия, имя, отчество премьера или кандидата в премьеры от Союза Михаила Архангела. Число депутатов Думы от СМА и процент их по отношению ко всем депутатам Думы. Динлин пишет: цитатаникто ведь и не говорит, что все немцы сволочи и убийцы Спросите об этом у Магнума с Максом. Динлин пишет: цитатаПоэтому ВБ это поклёп, а мир, описанный Максом, АИ, хотя и альтернегатива. ... ... ...!!! А почему не наоборот? Просто ВБ - такая вот альтернега-негатива?
Panzer: Henry Pootle пишет: цитатаДаже в этом случае не могло. Тогда я хочу знать, что за бред пишет автор и, главное, зачем??? Henry Pootle пишет: цитатаМы же не считаем евреев шайкой убийц из-за того, что 80% верхушки большевиков были ими. Но у Макса русские показаны именно как убийцы, а то, что убийцами была лишь малая их часть - не показано вовсе! Что это, как не русофобия? Bastion пишет: цитатадостаточно этой Теперь, после того как все уже узнавшие на данный момент о теме, выскажутся, а никто другой не узнает - ибо тема не в главном разделе форума - в теме останемся я да Макс с Магнумом. И, зная традиции форума - кого потом из нас объявят расистом?
Bastion: Panzer пишет: цитатаИ, зная традиции форума - кого потом из нас объявят расистом? Вы полагаете открытая Вами тема относилась к главной тематике форума? Это была тема - максимум - для курилки.
Panzer: Сам Макс написал в аннотации: "Автор считает своим долгом отметить, что это АИ рассказ, а не рассказ о "данных нам в ощущениях" мире и реальности, и поэтому просит не рассматривать ту "альтернегативу", которая составляет стержень повествования, в качестве авторского отношения к России и русским. Еще раз, это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ МИР." Применяя неоднократно опробованный Магнумом метод "конструктивной" критики говорю: не верю! Особенно памятуя о позиции автора в полемиках прошлых времен. Вот пускай мне Макс докажет, что он не русофоб!
Panzer: Bastion пишет: цитатаВы полагаете открытая Вами тема относилась к главной тематике форума? Я полагаю, что вопрос "двойного" подхода к проблемам одного рода - достоен обсуждения в главной теме.
rumata: Друзья, давайте отделим мух от котлет. АИ-концепт обсуждаем отдельно, художественные достоинства рассказа - отдельно. Будем честны - Мах пишет очень хорошо. Или я не прав? А в этой АИ я лично оказаться не хотел бы. По целому ряду соображений.
Bastion: Panzer пишет: цитатаЯ полагаю, что вопрос "двойного" подхода к проблемам одного рода - достоен обсуждения в главной теме. Значит мы по разному понимем названия подфорумов: «Главный форум Альтернативная история: МЦМ, ДВР, МПМ, и т.д. Все здесь!» и «Курилка Off-topic и флейм: все остальное, разговоры за жизнь.»
Magnum: Правила Форума. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000002-000-0-0-1119294987 6. Не приветствуется: поиски "врагов", разжигание межнациональной розни и т.п. ============================ Не кажется ли уважаемому сообществу, что тему пора закрывать за нарушение 6-го пункта Правил Форума?
Magnum: И продолжить на Свалке, как учит нас Великий Альтернатор.
Динлин: Panzer пишет: цитата... ... ...!!! А почему не наоборот? Просто ВБ - такая вот альтернега-негатива? Динлин пишет: цитатаПотому что в "Вашем Благородии" я ВООБЩЕ не увидел ни одной черты альтернативности в СССР. Это самый обычный СССР 1970-80-х, которые все мы помним по детству и юности. Panzer пишет: цитатаВот пускай мне Макс докажет, что он не русофоб! До сих пор за ним этого не замечалось.
Bastion: Эту тему (лично я) закрывать не буду некоректные посты буду резать или удалять без предупреждения.
Крысолов: Так, прочел, а теперь скажу. Панцер, вам не кажется, что у вас паранойя? Ну написали рассказ, в котором в России к власти пришли нацисты, вернее не нацисты, а младотурки/младорусы. Нормальный такой рассказ, причем шанс, хоть и мизерный, при определенных условиях, мог бы появится. А вы тут бурно растекаясь мыслью по древу начали ловить "жидомасонов, порочащих Россию-матушку" Валерьянку пить надо, однако.
Крысолов: Panzer перечитал ваш комментарий. Возмутился еще больше. Panzer пишет: цитатаПростой и четкий вопрос: где в реальной истории погромом ответили на участие евреев в покушениях на царя? Panzer пишет: цитатаДело в том, что давно уже историк Геннадий Костырченко*** показал, что ноги у этой побасенки растут из бредовых измышлений ради набития собственной ценности да из художественной литературы перестроечной эпохи Слушайте, о чем вы вообще говорите, а? При чем тут Сталин и прочая фигня? Альтернатива - в России у власти махровые антисемиты и ревнители православного благочестия. Что им, слабо депортацию евреев устроить как туркам в 15-ом? Чем русские хуже турок? Panzer пишет: цитатаЧТОБЫ ЧИТАТЬ ВАШУ ИСТОРИЮ БЕЗ ЗАПИНКИ, НАДО ПРИНЯТЬ АПРИОРИ, ЧТО ВСЕ РУССКИЕ – СВОЛОЧИ И УБИЙЦЫ, А ВСЕ ИХ ВРАГИ – ЧТО БЫ ОНИ НИ ДЕЛАЛИ – АНГЕЛЫ ВО ПЛОТИ. Ага, а чтоб читать реальную историю надо принять априори что все немцы и турки тоже махровые подонки, а их враги все в белом. У вас серьезный вывих логики. Почему это в реале русские вполне нормально высылали немцев, татар, чеченцев всяких и никто на эту темы не делал выводов о злых русских варварах, а стоило альтернативным русским загнать в Сибирь сколько-то там евреев, так вы сразу заявляете, что это невозможно? Возможно и еще как. Они жиды, царя убили и святую Русь вражинам продают. А потом еще всякие "сталинолюбы" будут утверждать - а по иному действовать нельзя было. Вон американцы своих японцев тоже выслали. А тут вся прифронтовая зона пархатыми наводнена, мы, другого выхода не имели, поэтому и выслали. Не прокатит? Еще как прокатит. Уже прокатило и прокатывает, только не с евреями, а прочими депортированными народами. Так что, ВСЕ РУССКИЕ СВОЛОЧИ И УБИЙЦЫ? Panzer пишет: цитатаОТКУДА У ВАС ТАКАЯ РУСОФОБИЯ, дорогие мои бывшие русские, а ныне израильтяне? Где ж русофобия, Михаил? Форумские баталии и поиски жидомасонов сыграли с вами злую шутку. Где русофобия в альтернативе о приходе в России к власти антисемитов? Почему вы меня со Смельдингом не распяли за "Юбилей"? Что это такое вообще? Россия что, священная корова "У нас это невозможно"? Почему это немцам можно резать евреев, а туркам армян, а руские на это неспособны? Что, они чем-то от немцев и турок отличаются? Panzer пишет: цитатавовсе неизвестный вам великий аккордеонист Ян Табачник Шли бы вы с этим "великим аккордеонистом" куда подальше. Величину, блин, мирового класса увидели. Знаем мы этих Табачников. До "великих" им далеко. Panzer пишет: цитата это не просто альтернатива. Это именно что ушат грязи, выплеснутый на Россию! Ведь во всем тексте нет о ней ни единого доброго слова! Тогда как враги ее - сплошь позитивны, ибо хоть и убийцы, но имеют благие намерения. А реальная история это ушат грязи выплеснутый на Германию. Короче. Хватит врагов под кроватями искать, ОК?
rumata: Я почти во всём с Вами согласен. Не согласен в 2 пунктах. 1. Предлагаю не считать Panzer'a неадекватным. Я ему сочувствую, хотя пафоса и не разделяю. 2. Крысолов пишет: цитатаЧто, они [русские] чем-то от немцев и турок отличаются? Вы знаете, таки да. Отличаются. Не лучше или хуже, но действительно другие. Позвольте судить об этом нацмену, наблюдавшему всех трёх в естественных средах обитания и наблюдающих до сих пор (уже не совсем в естественных). Сие есть совершенно медицинский факт, который оспорить невозможно. Внимание! Я не говорю, что они "лучше" или "хуже". Но они другие. Это многое объясняет не только в истории и настоящем, но и даёт весьма примечательную пищу для гипотез.
ымы: Panzer пишет: цитатаТАКАЯ РУСОФОБИЯ М-да. Произведение не читал, обсуждать не могу. Но что забавно - опять Россию защищают граждане Украины...
rumata: Русский - это судьба. (с) А что гражданство? Гражданство нынче сменить - вопрос технический.
Telserg: ымы пишет: цитатаопять Россию защищают граждане Украины Мы выше этого, в местечковые разборки малороссов влезать невместно.
Max: Господа. Прежде всего, благодарю всех, кто прочел мой рассказ. Как назло, сейчас нет времени, но совсем не ответить не могу. Первое, это АИ рассказ. История этого мира почти 150 лет (с 1800) идет по другому. Все страны другие, другая и Россия. Я понимаю, что некоторые вещи читать неприятно, тем не менее, если почитать некоторые дискуссии по "еврейскому вопросу" на форуме и некоторые мнения в них то же мало не покажется. Но дело не в этом, а в том, что это альтернативная история, а не критика (оправданная или нет) реальной истории России. Оправдываться, по моему, глупо, тем не менее: О России и русских в рассказе. Клава Зильбер (Неверова) совешршенно русская и к тому же героическая женщина. Гала Савина - другая героиня, отнюдь не антисемитка (их конфликт с Максом построен на совершенно других принципах). Полковник Волжанин - явно хороший, умный, порядочный и смелый человек Сам Дима - нормальный, умный и вполне порядочный человек (он молод и подвергся промывке мозгов, но это не вина, а беда). Отношение Фридлендера к Капице однозначно. С другой стороны в рассказе отмечается, что в начале 20 века Россия развивалась по демократическому пути, но потом (как можно догадаться) пошло по другому. Теперь вопрос: можно ли считать рассказ именно русофобским, да еще включать его в контекст современной полемики на данную тему? Я думаю, что нет. К слову, остальные герои отнюдь не белуе и пушистые, но в рассказе они говорят и естественно выражают свою точку зрения. Это пока все. Раскручусь с делами, постараюсь ответить по существу. Панцер. У вас что параноя? Кроме того вы не порядочный человек: ЦИТИРОВАТЬ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ (да еще и с искажениями) БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРА НЕПРИЛИЧНО. По пунктам того бреда, который вы выплеснули на меня, я тем не менее готов ответить, но наверно лучше в курилке. Тем не менее, скажу одну вещь: просмотрите все мои рассказы и мои посты во всех без исключения темах. Где, когда я оскорбил хоть один народ? Когда это я успел прослыть русофобом и ненавистником России?
rumata: Аминь.
Max: Нико Лаич пишет: цитатаСкопировал, сегодня прочитаю. Спасибо. Нико Лаич пишет: цитатаЗавидую Вам Не завидуйте. Почитайте Панцера. Динлин пишет: цитатаГоспода, разрешите мне, как известному на форуме великорусскому шовинисту и охотнику на русофобов на сей раз вступиться за автора . Спасибо. Динлин пишет: цитатаЗдесь же мы имеем действительно альтернативную Россию. Не СССР и не МЦМ, а Россию, в которой возобладали вместо большевиков "Союз русского народа", "Союз Михаила Архангела" и тому подобные партии, в программу которых антисемитизм входил как непременная составная часть. Совершенно верно. Henry Pootle пишет: цитатаМы же не считаем евреев шайкой убийц из-за того, что 80% верхушки большевиков были ими. Вам назвать сайты в интернете, где именно так и считают? Panzer пишет: цитатаСпросите об этом у Магнума с Максом. . Ну и спросили. См. несколько тем в курилке и мои посты там. Не надо передергивать. Б. А в этом рассказе немцы вполне приличные. Panzer пишет: цитатаВот пускай мне Макс докажет, что он не русофоб! Лично вам, я вообще ничего не стал бы доказывать, даже теорему Пифагора. К тому же, принцип судопроизводства принятый римской инквизицией мне не нравится. А вы, извините, доказать ничего не смогли. rumata пишет: цитатаМах пишет очень хорошо Ах, как это приятно. Румата, повторяйте это чаще. Динлин пишет: цитатаДо сих пор за ним этого не замечалось. Еще раз, спасибо. Крысолов. Спасибо.
rumata: Max пишет: цитатаАх, как это приятно Пожалуйста. Мах пишет не очень хорошо, а очень хорошо. Кроме всего прочего, я действительно так считаю и с нетерпением жду новых рассказов.
Magnum: Мне все-таки удалось втиснуть часть ответов в рамки форума. Поэтому, раз уж тема заново открылась, опубликую их здесь. ============================= Все ссылки даны по состоянию на 00.01 по тель-авивскому времени 27 сентября 2005 года от Р.Х. Время и дата указаны на всякий случай -- темы могут переехать в другой раздел или случайно пропасть в ходе очередного падения. Опять же, на всякий случай, все темы сохранены. ============================= Panzer пишет: цитата Обидеться всеми фибрами души на итальянскую колонию Иудея Смотрим в оригинал: click here ============================== 31.08.2005 09:41. Panzer пишет: цитата Резня евреев в Палестине будет вестись арабами. Итальянцы и немцы будут жестко и жестоко противодействовать еврейским попыткам действовать на армейских коммуникациях Пока без комментариев. цитата и при этом спокойно просчитывать варианты превращения Московии в английскую колонию Смотрим первоисточник: "Московия - английская колония" click here Действительно, Магнум посмел принять участие в обсуждении. Наряду с другими участниками форума. Предлагаю Панцеру не останавливаться и записать в русофобы всех участников той темы. Кроме того, прочитавший тему внимательно, убедится, что действие происходит где-то между XIII (тринадцатым) и XVII (семнадцатым) веком. А теперь почувствуйте разницу между английскими колонизаторами из семнадцатого века и нацистами и фашистами из ХХ века. Если кто-нибудь откроет тему "Израиль - английская колония", я отнесусь к этому совершенно спокойно. Как, например, к теме "Синнахериб - разрушитель Иерусалима". click here Потому что ассирийцы - не нацисты, как и англичане. цитата Занятно, знаете ли, читать у одного и того же автора о том, что считанные еврейские батальоны сотрут Роммеля в порошок – «по любому!» Читаем первоисточник, а именно сообщение Магнума от 22.08.2005 17:03. в теме "И вновь о Республике Иудея" click here цитата 1) Подкрепленный союзными войсками Британской Империи; 2) Снабженный новейшим английским и американским оружием; 3) Помноженный на местную географию; 4) Сражающийся также, как сражалось гетто; Израиль-1942 похоронит Роммеля. Как видите, не просто "еврейские батальоны", а еще и войска Британской Империи. Как легко заметить, оригинальное (от слова "оригинал") сообщение Магнума заметно отличается от изложения Панцера. ----------------------------------- Panzer пишет: цитата - и в то же время, даже если война начнется 22 июня 1941 года при полной отмобилизованности СССР и много большей, чем в реале ресурсной и промышленной базе – все равно, заявляет он, даже при таком начале война закончится в Берлине ТОЛЬКО 9 мая 1945 года. Наверное, для этого автора все русские – тупые Ваньки с балалайками, куда уж им до израильтян. Читаем первоисточник, а именно тему "ИВС - нарком обороны" click here Для тех, кто не знает -- ИВС - Иосиф Виссарионович Сталин, руководитель Советского Союза в годы реальной Второй Мировой Войны. Итак, внимательно читаем дискусию, в ходе которой один из участников пишет длинный таймлайн альтернативной реальности. цитата Примерный таймлайн: 26.I.1925. Сталин – председатель РВС и нарком по военным и морским делам. (прочитать целиком можно по ссылке click here ) Исход ВМВ вроде ясен... На что Магнум 05.09.2005 20:49. отвечает: цитата Он и так ясен. К маю 1945 как раз управимся. Другой участник пишет: цитата Не надо пессимизма. На что Магнум 07.09.2005 12:41. ответил: цитата Это не пессимизм, а реализм. Сталин во главе государства - к 1945 управимся. Итак, Магнум критически относится к Сталину. Больше того, Магнум не любит Сталина. Магнум никогда этого не скрывал, хотя и признавал за Сталиным некоторые заслуги. Антисталинизм налицо. Страшное оскорбление товарища Сталина налицо. ГДЕ РУСОФОБИЯ? Где в этом сообщении русофобия, господин Панцер? Или Сталин = русский народ? Нет, Сталин и русский народ - не одно и то же. Антисталинизм - есть. Русофобии - нет. Что и требовалось доказать. Господин Панцер в очередной раз опубликовал неправду, то есть ложь.
Нико Лаич: Всем привет! Прочитал. Макс пишет хорошо, согласен. Прошу прощения за честность, прочитал без интереса, вот если бы я был настоящим евреем... А так получилось как-то местячково что-ли... Сперва хотел написать рассказ-"зеркало" про Мир Хазарского Каганата, в котором ХХ век проходит под знаменем освободительных войн и революций, движущей силой которых являются представители маленького, но гордого государства славян на острове Руяне. Но потом понял, что это тоже будет неинтересно. Несколько поправок: 1. Юнкерских училищ к 1905 г. уже не было. А были военные училища. 2. Петербургского пехотного училища также не было. Военное училище в Санкт-Петербурге в котором готовили офицеров для пехоты называлось Павловским. А в Москве, например, пехотных офицеров готовили в Александровском и Московском военных училищах. 3. Если Александров Михаил Давыдович закончил военное училище, то он стал подпоручиком независимо от своего хотения. А раз он не стал офицером, то значит училище он не закончил и образования не получил. Кстати, небезысвестный Антонов-Овсеенко, ушёл в рев.работу уже в чине поручика. А писать Вы действительно умеете. Желаю творческих успехов!
Max: Спасибо. Принимаю, с благодарностью, и хвалы и хулы. По поводу училищь - я это знал, поэтому и назвал училище сначал юнкерским, а потом пехотным. Павловским я его не назвал специально - это все же РИ. Вот со званием спасибо. Этого я не знал, полагал, что формаьное присвоение происходило при выходе в войска. Поправлю.
Max: Цитата: "1. Офицер русской контрразведки – инфантильный придурок. Казалось бы – неожиданно – но на самом деле – в свете общей концепции – показательно – но об этом чуть позже. " О концепции позже. О Диме: парню 25 лет. Он находится не на задании, а в квесте - "поиск отца". Что инфантильного и придурошного в его поведении. Просто лень искать цитаты, но в мировой мемуарной литературе и литературе о шпионах полно примеров метущихся немецких, английских и руских разведчиков, иной раз совершавших даже должностные преступления из личных мотивов. См. так же роман "По тонкому льду" (о Сотрудниках НКВД, где полно рефлексий). Цитата: " Еврейское государство «даровано» Францией. Поэтому -- 2а. Получается, что вся кровь, своя и чужая, пролитая ЛОИ, - была пролита впустую? " -- 2б. С какой радости Франция отрывает кусок от Турции – своего антирусского союзника? Тем более, от столь продвинутой Турции? " В рассказе нет подробного таймлайна, но а. из контекста "Трех дней" видно, что это была инициатива Турции (которая решила видно, что "жест" стоит огромной помощи в тяжелой войне и энтузиазма евреев, которые можно получить взамен. И наоборот иметь внутри страны такую головную боль, как сложившайся автономия, желающая стать государством и имеющая мощную поддержку извне, не стоит усилий). + поддержка Франции и Италии. б. Кровь пролита не зря. Поддержка Фр. и Италии не за красивые глаза. Цитата: " По старому ишуву и по возможностям выдвижения из него людей, способных воевать в технических войсках, я вам уже объяснял. На самом деле – в реале – были погонщики мулов – но вы говорите – а здесь АИ-мир и пусть будет так. Пусть будет. Ибо не это самое страшное. " Вы старательно смешиваете РИ и АИ. В моем АИ 150 лет иного развития всех стран.Старый ишув в моей АИ и больше численно, и шире социально. Цитата: " Но Россию то вы за что? «Россия – Мать, Россия – Сука...»(с)*? Смешано в одну кучу все: погромы, участие евреев в революции и терроре, ограничение в правах, басни о высылке в Сибирь. Это что, такая альтернатива, или образ мышления? " В принципе, я уже ответил вчера. Мешанина у вас, дорогой товарищь. Попробуем в ней разобраться. Цитата: " -- 4а. Страшное правительство Tsar of Russia и его конные чудовища Kazaks – палачи еврейского народа, беспрестанно устраивающие Pogroms. Ну как же без этого, об этом все британские газеты пишут, обличая русскую дикость. " Подобный, но не идентичный ряд появлйется в рассказе "Три дня" (диалог Зильбера и Неверовой) и подан с иронией, как французская пропаганда. В "Пейзаже" ряд другой. Вы пишете о РИ, а не о АИ. о чем вам Крысолов уже написал. Но, если вас так волнует мое отношение к РИ, то скажу следующее. Я ПРОТЕСТУЮ ПРОТИВ НАКЛЕИВАНИЯ МНЕ ЯРЛЫКА РУСОФОБА И НЕНАВИСТНИКА РОССИИ. Это не так, и я не собираюсь вам доказывать это. Пишу для остальных. Вы же, в очередной раз, доказали, что читаете не то, что написано, а то что вам хочется прочесть. Тем не менее. Не быть русофобом - не означает, что я ДОЛЖЕН принимать и не замечать того, что в истории России было не хорошо. КРИТИКА - НЕ ЕСТЬ НЕНАВИСТЬ. А то, что вы пишете далше, это, извините, ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ. Солженицын оформил эти идеи несравненно лучше, чем вы, но и его критиковали, не только "огульно", но и посуществу (См. критику на 200 лет). Пересказывать критику здесь глупо, поэтому только подъитожу: 1.Кроме Горького и евреев о погромах и притеснениях писали и другие: Например, Короленко и Лесков. 2. Есть документы. Они опубликованы как в СССР и России, так и за рубежом. На основе источников можно с уверенностью сказать, что: а. Политика Царского правительства (от Екатерины до Николая) не была, мягко скажем, справедливой и по сравнению с Англией, Германией, Францией и США смотрится как политика вполне средневековая. б. Погромы были или нет? Войска вмешались или нет, и если да то когда (в Кишиневе или в Одессе)? в. Законодательные ограничения были или нет? г. Черта оседлости была или нет? д. Высылки из городов (Москва, Киев, Питер и т.д.) были или нет? е. Запреты на профессии были или нет? Кантонисты были или нет? Высылка евреев из прифронтовой полосы в 1914 была или нет? НО ЭТО РИ, а я ПИСАЛ АИ. Цитата: " Да, а чехов вы добавили в число царских жертв - для незамутненности помыслов, что ли? Дескать, не одних только евреев мучили русские палачи? Всем народам нет покоя от этих нелюдей, так что ли? " У меня АИ, в которой крутые чехи и итальянцы, приличные немцы и турки, да и русские, как я уже писал, не все убийцы, а только некоторые. Савина, Волжанины (отец и сын), Капица, Клава Неверова - вам мало? [
Max: b]Цитата: " Зная ваше воинственное невежество" Я уже писал, что цитаты из личных сообщений можно приводить ТОЛ"КО С СОГЛАСИЯ АВТОРА И БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ.По существу: Я не знаю этого Табачника и знать не хочу. Я НЕ ЛЮБЛЮ АКОРДЕОН (это не реусофобия. Аккордеон популярный инструмент и в Германии, скажем, и в Израиле). Кабзона не люблю ни как певца, ни как человека (МОЕ ПРАВО). А Корнилова люблю и читал его, вероятно, тогда, когда вы еще соску сосали. Цитата: " И вот какой-то безумный премьер решает вырвать с мясом евреев, вросших в плоть и кровь России? Чушь неимовернейшая. Будто и не было достаточно влиятельного еврейского лобби, могущего обеспечить защиту на самом верху властной пирамиды. Или у вас это очередной премьер, затмевающий царя? Тогда скорее были бы его похороны, чем царские. " Панцер. Перечитайте, что вы написали. Перечитали? А теперь замените слово Россия на слово Германия. В середине 20 века, в цивилизованной европейской стране, где евреи пользовались всеми правами уже не 20 лет, а чуть ли не 200, где ассимиляция зашла так далеко, что евреи перестали называть себя евреями (немцы моисеева закона) произошло то, что произошло. Вы считаете русских особым народом (это ваше право), но не надо писать заведомой чуши. Цитата: " Дело в том, что давно уже историк Геннадий Костырченко*** показал, что ноги у этой побасенки растут из бредовых измышлений ради набития собственной ценности да из художественной литературы перестроечной эпохи. " Начнем с того, что об этом я и не думал, когда писал, но раз уж вы коснулись этой темы ... Статьи Костырченко я читал. Даже знаю, что работал насх историк в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. В целом, то что он написал по поводу возможной депортации - это не более, чем еще одна гипотеза. Во всяком случае, я не стал бы относится к этому как к истине в оследней инстанции. У каждого из нас по этому вопросу может быть свое мнение. Яь например, склоняюсь, к мысли, что что-то готовилось. Может быть и не тотальная высылка всех евреев, но может быть ограниченная высылка из крупных городов или только интеллигенции. Дело ведь не только в слухах. Я еще в 60-70 слышал от ряда вполне вменяемых людей (частью евреев, частью русских), что подготовка была. В частности, железнодорожники рассказывали об ешелонах, стоявших в ожидании чегото под Питером в марте 1953. Что это было, не знаю, но учитывая истории с татарами, чеченцами и т.д. все могло быть.
Нико Лаич: Max пишет: цитатаВот со званием спасибо. Привет! Нэма за шо! Желаю успехов!
Panzer: Ладно. Хорошо. Но: 1. Всех, кто радостно превращал Московию в колонию - я действительно числю в качестве русофобов. Активных или пассивных - не столь важно. 2. "Гнилые отмазки" Магнума не катят. Ибо получается, что русские/советские люди вообще быдло, которое ничего не решает, а все зависит от царя/Сталина. И клеймо русофоба Магнуму не отмыть. 3. От Макса я по-прежнему жду объяснения - зачем ему было описывать ТАКУЮ Россию. Более того. Макс, извините, что моя любовь к русофобам выплеснулась на вас лично. Я понимаю, что вы не худший. НО! 1. Дикая русофобия Магнума - факт. И пусть он не пасквили пишет, как обещал, на Свалке, а подыскивает себе алиби. Ибо мои обвинения я снимать не собираюсь. 2. У вас в рассказе достаточно мест, дающих повод подозревать вас в русофобии - а с учетом переписки - извините что вынес на всеобщее, хотя лично мне в переписке стесняться нечего - подозрения только крепли. И пара-тройка "прогиюренных" русских роли не играют. 3. Только сейчас дошло. Вы, борцы за правду, поняли, что всякая палка о двух концах?
Magnum: Как и обещал, тема на Свалке открыта и продолжение следует.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаДикая русофобия Магнума - факт Panzer пишет: цитатаБолее того. Макс, извините... ...У вас в рассказе достаточно мест, дающих повод подозревать вас в русофобии Всем привет! Панцер, успокойся!!! Естественно и Макс, И Магнум и прочие наши братья (включая Самого Великого и Добродушного) из одной маленькой, но воинственной страны - русофобы! А как же иначе, именно русские виноваты, что им пришлось покинуть родную страну и уехать в "тмутаракань"!!! А если серьёзно, хватит спорить по "национальному признаку" и комплексам с ним связанным!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
rumata: Прошу считать нижеследующую фразу шуткой в тему. Никого не напрягает, что ранги форумчанам выставляются сначала в синих, а потом в красных пятиконечных звёздочках? А теперь - чуть более серьёзно. Не верю я в то, что среди нас есть настоящие русофобы и жидоморы. Эта публика совершенно в других местах тусуется, их адекватность и вменяемость дышит из каждого поста, - так, что от этого аромата блевать тянет непреодолимо. Наш ответ историческому детерминизму и апологетам так называемой "писаной" истории - NO PASARAN!
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Без проблем. После суда.
Крысолов: Все, финита ля комедия. P.S. Главный русофоб форума - это я. Я еще 2 года назад всех русских/русов/славян загеноцидил и заменил их венграми.
полная версия страницы