Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » АИ-загадка (дебют) » Ответить
АИ-загадка (дебют)
Малинка: "Я, есмь царь Иоанн Васильевич повелеваю: веру нашу считать от Лютера" Где в этом мире произошла развилка?
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Константин Редигер: Зоя-Софья сдержала слово и каким-то образом принесла католичество на Русь? Хотя поздновато. Значит прямо во времена Владимира Святого. Только вряд ли Лютеранство бы приняли. Что-то свое было бы. Скорее по типу англиканства с поправкой на нашу специфику.
Малинка: нет, не Софья. И не Владимир, дело было гораздо-гораздо позже
Константин Редигер: Уже интересней. (Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.? (ушел думать ещё варианты)
Max: Константин Редигер пишет: во времена Владимира Святого Константин Редигер пишет: Лютеранство
Max: Константин Редигер пишет: Александр Невский Малинка пишет: веру нашу считать от Лютера
Константин Редигер: Max Ну что ж вы меня совсем за дурака-то держите, коллега! =) Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом.
Малинка: Константин Редигер пишет: (Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.? Нет, не рыцари. И не Невский. У меня все как-то банальнее
Малинка: Max пишет: веру нашу считать от Лютера понимаю что коряво звучит, но в этом вся фишка
Малинка: Константин Редигер пишет: Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом. Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя
Малинка: Куда ж я полезла, меня ж сейчас запинают
Max: Малинка пишет: все дело в личности царя Неужели ?
stupidmongol: Малинка пишет: Где в этом мире произошла развилка? Сифилис , ка известно, тяжелая болезнь. Однако присланные его невестой врачи исцелили царя (как раз в это время у нее гостили необычные люди с Востока - вот и удружила женишку). Кстати, гостили-то они не просто так - лепили союз протестантов и мусульман(!) против изуверов-католиков. Ну, а дальше - свадьба, и - под каблук! А рыжая стерва свое дело знает (или свое тело знает?) - вот царя и пробило. Ну, а глядя на такое, шведы решили что самое время надрать католические задницы. А Филипп II из своих покоев с ужасом взирал на происходящее - его-то от сифилиса никто лечить не собирался, а над великой опорой истиной веры сгущались тучи...
Ага-Хан: Брак Елизаветы и Ивана Грозного?
Сталкер: Ага-Хан пишет: Брак Елизаветы и Ивана Грозного? Есть такая партия, но тогда... Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера?
stupidmongol: Сталкер пишет: Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера? 1) Цинизм / гордыня 2) Непризнание вторичных авторитетов 3) Поскольку готовимся участвовать в войнах против католиков, то как можно оскорбительнее для Папы
hannon: Ага-Хан пишет: Брак Елизаветы и Ивана Грозного? А при чем тут лютеранство? В Англии своя собственная Англиканская церковь. Малинка пишет: Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя То есть царем было принято "волюнтаристское" решение? Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская.
Малинка: stupidmongol - нет, но прочитала с большим интересом вашу версию,Ага-Хан пишет: Брак Елизаветы и Ивана Грозного? Нет hannon пишет: То есть царем было принято "волюнтаристское" решение? Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская. Коллега, вы в правильном направлении думаете, и страна та ( + еще одна) и решение "волюнтаристское
Малинка: Но почему-то никто не спросил тот ли это Иван Васильевич....
krolik: Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем?
Малинка: krolik пишет: Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем? По результатам развилки может выйти практически наоборот. Неким Иваном Васильевичем в РИ известным совсем под другим именем -"Князь Великопермский"
Сварга: Малинка пишет: царь Иоанн Васильевич Он русский?
Малинка: Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия
Сварга: Малинка пишет: Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия Но это не царь Иоанн Васильевич Грозный?
Малинка: Нет, это вообще не Грозный.
Малинка: немного напоминает игру в "контакт"
Сварга: А это тот самый Лютер и речь в сабже идёт о протестантизме?
Малинка: Лютер тот самый и протестантизм тот самый. Все много проще чем вы думаете
krolik: може шведы победили поставили своего царя с таким условием?
Малинка: Войны не было, но условие было
hannon: Россия и Швеция объединились,скажем,посредством личной унии.Допустим,русский царь женился на шведской королеве или что-то в этом роде...
Малинка: Даю подсказку - если бы этот Иван Васильевич сел на трон, это было бы после царствования Алексея Михайловича Романова
Малинка: hannon - нет, такого не было
krolik: Малинка пишет: после царствования Алексея Михайловича Романова там какой-то Олферьев Иван Васильевич был. не он власть захватил?
Малинка: Нет, не Олферьев, копайте дальше коллега. В этот период их не так уж много было
Малинка: Точнее говоря Иван Васильевич правил бы не после, а ВО ВРЕМЯ царствования Алексея Михайловича...
hannon: "Князь Великопермский" - это авантюрист Тимофей Анкудинов. Он выдавал себя за сына Василия Шуйского. Не без помощи шведов он пытался сесть на русский престол. "Внезапное появление самозванца в пограничной Нарве, где он устроил очередную штаб-квартиру, ясно говорило о его намерении возглавить народное недовольство, не утихавшее на северо-западе после жестокого подавления "хлебных бунтов", тем более что королева Кристина и шведский риксдаг выделили тому немало золота на некие секретные расходы. На российском политическом горизонте замаячил призрак еще одной разрушительной смуты… " См.http://nvo.ng.ru/history/2004-03-19/5_shuyskiy.html
Сварга: На википедии тоже есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Малинка: hannon, Сварга - все правильно, загадка разгадана. Это Тимофей Анкудинов, выдававший себя за Ивана, сына Василия Шуйского. Очень был талантливый человек, судя по сохранившимся источникам. А сесть на престол он смог бы, если бы возглавил народное недовольство после подавленных "хлебных бунтов". Переворот он бы совершил на шведские и германские деньги. На лютеранстве настаивала шведская королева Кристина. А развилка тут в том, что он пил бы поменьше чем в РИ и сохранил с Кристиной хорошие отношения до конца. Глядишь мы бы сейчас были лютеранами под шведским протекторатом
Константин Редигер: Малинка, ну лютеранами под шведским протекторатом мы бы, скорее всего, все же не были - но загадка отличная.
Сварга: Константин Редигер пишет: загадка отличная.
полная версия страницы