Форум » АИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадки » Восстание Маккавеев в Шотландии (АИ-загадка) » Ответить
Восстание Маккавеев в Шотландии (АИ-загадка)
Magnum: К очередной годовщине восстания Маккавеев. The War of the Sons of Light Against the Sons of Darkness ======================= Архистратег Трифон остановил стремительный бег своего коня в точке, традиционной для всех великих полководцев всех времен и народов -- на вершине холма. Величественным жестом поднес ладонь ко лбу. У него не было другого выхода - до изобретения бинокля оставалось еще много сотен лет. Трифону не понравилось то, что он увидел. Ему не понравилась эта долина. Ему не понравились окружавшие ее холмы (кроме того, на котором он находился). Меньше всего ему понравилось войско варваров-иудеев, занимавшее удобную позицию на другом краю долины. - Мой господин, - осмелился потревожить его стратег Главкос. - Ваши приказы?... - Пустите вперед конных лучников, - решил Трифон. - Пусть немного потревожат иудейские... ряды, - в голосе архистратега послышалось презрение. Проклятые варвары до сих пор не научились правильному строю. Для геометрической фигуры, на которую в данный момент походило иудейское войско, даже не придумали название. Конные лучники ("дети пустыни, подлые наемники", -- подумал греческий полководец) с воплями и гиканьем ("Традиция", - вздохнул Трифон) пересекли долину и дали несколько залпов в сторону иудеев. Те не остались в долгу. Наемники потеряли несколько человек и поспешили вернуться к своим. - Вы опасаетесь засады? - угадал мысли своего командира Главкос. - Совершенно верно, друг мой, - кивнул Трифон. -- Она просто обязана быть. Это... -...традиция, - снова угадал Главкос. Трифон пожал плечами. - Похоже, в этой битве не будет место хитроумным маневрам. У нас нет на это времени. Я вижу штандарт разбойника Давида, которого они называют царем. - Это всего лишь штандарт, - осторожно заметил Главкос. - Как знать, - снова пожал плечами архистратег. - Иудеи привели достаточно большую армию. Возможно, это и есть все их войско. Наши лазутчики в последнее время ни на что не годятся. Главкос приподнялся на стременах и еще раз осмотрел вражеские ряды. - Наша армия все равно в два раза больше, - заметил младший стратег. - Поэтому я атакую варваров с половиной наших сил, - ответил Трифон. - Внимательно следи за битвой. Если иудеи запасли какую-то хитрость... Ты сам поймешь, когда придет твое время вступить в сражение. И храбрый архистратег повел (50 процентов) своих солдат навстречу врагу. Дрожала земля под тяжелыми шагами непобедимых греческих гоплитов. На правом фланге ревели боевые слоны. Пустынные наемники неслись впереди, стремясь искупить свой позор. Следом за ними (так было задумано) двигались катафракты и клибанарии под командованием самого Трифона. На левом фланге подымали тучи пыли серпоносные колесницы. В свою очередь, иудейская армия производила впечатление своим количеством, но не качеством. Если первые два-три ряда занимали тяжеловооруженные пехотинцы (в трофейных доспехах), то большую часть войска составляли лучники и пращники. Или вовсе зелоты с дубинками, вся защита которых состояла из бороды. Бородатые воины, потрясающие дубинками - это было последнее, что увидел Трифон. "Мама", - только и успел подумать он. Потом к нему пришла еще одна мысль - он уже где-то читал про такое, причем неоднократно. В одном из старых трактатов по военному исскуству. В академии считалось признаком хорошего тона смеяться над царями и полководцами, которые попадали в подобную ловушку. Особенно над тем персидским императором... как его звали? Теперь грядущие поколения офицеров будут смеяться над ним, над архистратегом Трифоном. Одно утешает - он получил свое место в истории. "А, это тот самый греческий полководец, которого заманил в ловушку царь Давид..." По всей линии фронта коварные иудеи вырыли волчьи ямы. С конницей, колесницами и слонами греков было покончено в считанные минуты. Лишенная командования пехота смешалась, и подлые варвары не замедлили обрушиться на нее. "И что мне теперь делать?", - думал младший стратег Главкос, наблюдая за гибелью греческой армии. - "Что гласит традиция? А! С остатками войска вернуться в столицу, свергнуть базилевса и занять его место. Очень хорошо. Немедленно прикажу солдатам выступать". И таким образом на поле под Стерлингом король Давид из клана Мак-Кавеев одержал великую победу над греческими захватчиками и был признан Верховным Королем Шотландии. Он и его потомки долго и счастливо правили северной половиной Острова, пока не пришли даны и другие гады. Но это совсем другая история. И только одна мысль не давала покоя непобедимым Мак-Кавеям. Где в этом мире произошли сразу две развилки? Из которых вторая была куда интереснее первой.
Ответов - 37
дас: Ну, про данов и гадов я помню. Другая же развилка... Великая Массила? Александр Македонский пошел на запад?
sas: Magnum пишет: цитатаПо всей линии фронта коварные иудеи вырыли волчьи ямы. С конницей, колесницами и слонами греков было покончено в считанные минуты. Лишенная командования пехота смешалась, и подлые варвары не замедлили обрушиться на нее. Назовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект?
Modo: Первую знаем. Еврейские бойцы под знаменм с Молотом раскатали нафиг население Англии в союзе с Альбой. Тут же и гады с данами - те же лица, другие колена. А вот грек Трифон - не знаю. Вспоминается только восстание некоего Сальвия, позднее принявшего имя Трифона к югу от Рима...
дас: Черт возьми! Я ступил. Тут же нигде не сказанно, что действия происходили на британских островах!
Modo: А Стерлинг где еще есть, прости?
Dorei: Пакс Македоника?
дас: Modo пишет: цитатаА Стерлинг где еще есть, прости? Не знаю, но вот слоны меня очень смутили. Их и в Италию-то едва затащили, а тут Шотландия...
Magnum: Коллеги, у вас богатая фантазия ( и мне интересно, куда она вас заведет), но все ответы неверны! sas пишет: цитатаНазовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект? Наступит день, и все сказанное мной вы будете автоматически принимать на веру и не требовать доказательств. Потому что они всегда есть! Хорошо, считайте это подсказкой. цитатаОсобенно над тем персидским императором... как его звали? Итак, его звали...
Magnum: Немного времени спустя он, презрев клятвы, решил отомстить гуннам за нанесенное ему оскорбление. Собрав со всей земли и персов, и их союзников, он повел их на эфталитов. ... Эфталиты, узнав об его походе, вознегодовали на обман врага и порицали своего царя за то, что он отдал персам судьбу своей родины. Тот, смеясь, спрашивал, что он отдал из того, что им принадлежало: землю ли, оружие ли или что-нибудь еще из всех их богатств. Они ответили, что ничего, кроме счастливого случая, от которого, бывает, зависит и все остальное. Они горели желанием идти навстречу нападавшим, но царь в ту пору не позволил им это сделать. Он твердо стоял на своем, говоря, что о нашествии пока нет определенный сведений, ибо персы еще находятся на своей собственной земле. Но, оставаясь на месте, царь сделал следующее. На равнине, по которой персы собирались вторгнуться в пределы эфталитов, он, отмерив большое пространство, велел вырыть глубокий и довольно широкий ров, оставив при этом посередине немного земли, достаточной для проезда десяти лошадей в ряд. Поверх этого рва он положил тростник, на который насыпал земли, скрыв таким образом ров извне. ... Персы, не подозревая никакого коварства, начали что было сил преследовать их по совершенно ровному полю, исполненные воинственного пыла против врагов, и поэтому все низверглись в ров, не только находившиеся впереди, но и те, которые следовали за ними, так как они, совершая, как я сказал, преследование в сильном возбуждении, вовсе не заметили бедствия, постигшего бывших впереди, и, падая на тех вместе с конями и копьями, они, как и следовало ожидать, убивали их и губили самих себя. Среди них оказался и Пероз со всеми своими сыновьями. ... Может быть, кому-то это повествование и не покажется совсем невероятным.
Sergey-M: sas пишет: цитатаНазовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект? Куртрэ
sas: Sergey-M пишет: цитатаКуртрэ Там еще и грязь и т.д. Magnum пишет: цитатацитата Особенно над тем персидским императором... как его звали? В Персии были императоры? Никогда не слышал. :)
Sergey-M: ну титул шахиншаха можно и так перевести равно как и негуса-негести
sas: Sergey-M пишет: цитатану титул шахиншаха можно и так перевести равно как и негуса-негести ТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям? А то что-то никак вспомнить не могу...
Sergey-M: Не скифы ли такое западло сделали? как раз в их духе
Magnum: sas пишет: цитатаТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям? Так я же выше цитату привел, начиная со слов цитатаНемного времени спустя он, презрев клятвы, решил отомстить гуннам за нанесенное ему оскорбление. Собрав со всей земли и персов, и их союзников, он повел их на эфталитов. и дальше по тексту.
Крысолов: sas пишет: цитатаТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям? А то что-то никак вспомнить не могу... 484 год, Пероз. Знаменитый разгром персов эфталитами.
sas: Крысолов пишет: цитата484 год, Пероз. Знаменитый разгром персов эфталитами. Господа, прошу прощения, что не заметил сразу текст, но он только подтверждает мою правоту :)-там (как кстати ЕМНИП и при Куртрэ) целый РОВ, а не цепочка ВОЛЧЬИХ ЯМ! :)
Magnum: sas пишет: цитатацелый РОВ, а не цепочка ВОЛЧЬИХ ЯМ! :) И тут они дружно воскликнули "Ага!" (С) Алан Александр Милн, "Винни-Пух и все-все-все". Смотрим примечания к Прокопию: цитатаО том, что Фируз нашел свою смерть во рву, вырытом царем эфталитов, сообщает и современник событий Лазарь Парбский. См.: Collection des historiens de 1'Arménie/Ed. V. Langlois. P. 1876. P. 351. Ср., также: Agath. IV. 27. (Этот историк, правда, говорит о нескольких рвах). Той же версии придерживаются персидские и арабские хронисты. См.: Christensen A. L'Iran... Р. 294. Короче, одному Перозу известно, куда он провалился. В конце концов можно и на полноценный ров заменить. Мне никогда не удавались батальные сцены, но как быть со второй, "куда более интересной развилкой"?
дас: Если это та самая Шотландия... Может, Пирр завоевал Италию?
Magnum: Шотландия та самая. Пирр погиб в Аргосе и ничего не завоевал.
дас: Рим элленизировался каким-то образом (во время долгого правления Нерона?)?
sas: Magnum пишет: цитатаВ конце концов можно и на полноценный ров заменить. Мне никогда не удавались батальные сцены, но как быть со второй, "куда более интересной развилкой"? Простите, но меня в последнее время бросает иногда по "боевым" вопросам в частности :), а вот про вторую надо подумать, хотя слоны в Шотландии....
Magnum: дас пишет: цитатаРим элленизировался каким-то образом (во время долгого правления Нерона?)? Нет, но вы стоите в двух шагах от первой развилки и обозначили контуры второй! sas пишет: цитатахотя слоны в Шотландии.... Предоставим слово императору Клавдию: --------------------------------- В Амьене, лежа без сна на рассвете, я стал мысленно представлять поле боя. Возможно, пехота британцев будет находиться на лесистом гребне холма, а кавалерия и боевые колесницы выйдут на позицию и станут маневрировать в низине у ее подножья. Я выстрою нашу регулярную пехоту в обычном боевом порядке: два полка впереди, вспомогательные войска на флангах и гвардия в резерве. Слоны, которые будут здесь в новинку, так как подобных животных на острове еще не видели... и тут мне в голову вдруг пришла весьма неприятная мысль. -- Посид,-- взволнованно позвал я. -- Да, цезарь,-- ответил Посид и соскочил с тюфяка, еще не совсем проснувшись. -- Слоны уже в Булони, да? -- Да, цезарь. -- Когда я приказал тебе перевезти их из Лиона в Булонь? -- Когда мы узнали о высадке наших войск, цезарь: значит, седьмого августа. -- А сегодня двадцать седьмое? -- Да, цезарь. -- Так как же, ради всех богов, нам удастся переправить их через пролив? Нам надо было построить для них специальные транспортные суда. -- В Булони стоит корабль, на котором мы привезли из Александрии обелиск. -- Но я думал, он все еще в Остии. -- Нет, цезарь, он в Булони. -- Но если он вышел туда седьмого, он еще не успел прийти. Вряд ли он сейчас ближе Бискайского залива. Ты же помнишь, ему понадобилось три недели на путь из Египта, причем в идеальную погоду. ... Мы взяли восемь тысяч пленных и насчитали на поле боя четыре тысячи семьсот убитых. Наши потери были незначительны; триста восемьдесят человек убитыми, шестьсот ранеными, из которых лишь сто пятьдесят не годились для дальнейшей службы. Мы послали слонов и кавалерию вперед, чтобы помешать убежавшим снова собраться в отряды на колчестерской дороге. В Челмсфорде они нагнали Каратака -- он пытался организовать оборону реки Челмер. Одного вида слонов оказалось достаточно, чтобы британцы разбежались во все стороны. ------------------------------------ Это художественная обработка. Что же касается первоисточника, то об этом пишет Дион Кассий, книга LX, главы 19-22. Книги у меня под рукой нет, но альтернативные источники утверждают, что слонов этих было 38 штук. Неизвестно, участвовали ли они в сражении, но они там были! К боевым животным Клавдия стоит добавить слона, подаренного Людовиком Девятым английскому королю Генриху Третьему в 1255 году. Через два года слон скончался от алкогольного отравления. Британия - родина слонов. Теперь еще раз просматриваем мою зарисовку в поисках всех упоминаний о слонах: цитата...На правом фланге ревели боевые слоны. ...С конницей, колесницами и слонами греков было покончено в считанные минуты. "Слоны", "слонами", множественное число. Отсюда следует, что слонов было как минимум два. В самом деле, было бы чему удивляться, два слона забрели в Шотландию в ... году. Все в рамках здравого смысла!
дас: Magnum пишет: цитатаНет, но вы стоите в двух шагах от первой развилки и обозначили контуры второй! А разве первая развилка - это не "даны и прочие гады", напавшие на Британию? Гм... Ну хорошо, может вместо Рима какой-нибудь греческий город обьеденил Италию?
Magnum: дас пишет: цитатаразве первая развилка - это не "даны и прочие гады", напавшие на Британию? Это не развилка вообще! Это дело (не очень) далекого будущего этого мира. цитатаможет вместо Рима какой-нибудь греческий город обьеденил Италию? Никак нет.
sas: Magnum пишет: цитатаЧто же касается первоисточника, то об этом пишет Дион Кассий, книга LX, главы 19-22. Книги у меня под рукой нет, но альтернативные источники утверждают, что слонов этих было 38 штук. Неизвестно, участвовали ли они в сражении, но они там были! Кассия у меня тоже нет, проверить его не представляется возможным,т.к. ЕМНИП Светоний об этом подробно не писал, а у Тацита параллельная часть Анналов утеряна :(. Хотя честноговоря, я до этого времени не встречал упоминание применения римлянами боевых слонов, вроде они и без них неплохо справлялись...
дас: Антигон решил последовать примеру вавилонян и выселил иудеев в Европу, где они долго бродили и постепенно все оказались в Британии (сначало Мак-Кавееи, потом - гады)? А его потомки, не ослабленные восстанием маккавеев, построили великую империю?
Magnum: дас пишет: цитатаАнтигон решил последовать примеру вавилонян Я вижу, вы привыкли к моим извращенным загадкам про финносербов. Итак, первая развилка банальна до невозможности. В 70 году римляне депортировали некоторое количество иудейских повстанцев в Британию, где они и стали известны через ... лет как шотландский клан Мак-Кавеев. Осталось уточнить вторую. sas пишет: цитатаприменения римлянами боевых слонов, вроде они и без них неплохо справлялись Справлялись, но в римской военной истории всегда было место для естествоиспытателей и просто извращенцев. Что вы скажете о колеснице, на ведущей лошади которой сидит катафракт с лансом? цитата197 г. - Киноскефалы; 191 г. - 15 слонов в Греции у М.Ацилия Глабриона; 190 г. - Магнесия, 16 слонов у Гн.Домиция Агенобарба; 153г. - 10 слонов у Кв.Фульвия Нобилиора в Испании, 143г. - столько же и там же у Фаб. Макс.Сервилиана; 12 у Сципиона Эмилиана под Нуманцией в 134 г.; в 121 г. под Виндалией в сражении с арвернами; 30 нумид. слонов у Сципиона в Африканской войне, ок. 60 - в битве при Тапсе (46 г.), но как подразд. нумид. армии. http://www.xlegio.ru/
sas: Magnum пишет: цитата197 г. - Киноскефалы; Про Киноскефалы нашел, в остальных случаях искать весьма проблематично- к сожалению господа информаторы не дали ссылок, а перелопачивать вечером библиотеку мне что-то не хочется(тем более кое-каких книг под рукой просто нет),хотя слоны(даже нумидийские ) у Сципиона Африканского Старшего вызывают у меня сомнения...
Magnum: цитата153г. - 10 слонов у Кв.Фульвия Нобилиора в Испании Это отлично помню. Есть еще знаменитая картина, где торжествующие иберы попирают тушу... цитатахотя слоны(даже нумидийские ) у Сципиона Африканского Старшего вызывают у меня сомнения... Это не тот Сципион. Речь идет о Сципионе-республиканце в Африканской войне Цезаря.
дас: Magnum пишет: цитатаОсталось уточнить вторую. Византийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах?
sas: Magnum пишет: цитатаЭто не тот Сципион. Речь идет о Сципионе-республиканце в Африканской войне Цезаря. Тогда возможно...Простонаписано ИМХО чуть некорректно-там в той Африке Сципионов воевало как и в Испании..:), конечно можно это отнести к битве при Тапсе, но как-то расплывчато все...
Magnum: дас пишет: цитатаВизантийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах? Будем считать, что это правильный ответ. Подробности потом, я как раз классный материал по этой развилке раскопал.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаМожет быть, кому-то это повествование и не покажется совсем невероятным. Охо-хо... Вот мне оно кажется не слишком вероятным. Если же таки да, то это говорит либо о серьезных заболеваниях зрительного аппарата у Пероза и ВСЕХ его офицеров, либо об их безнадежном полководческом кретинизме. Потому что НЕ ЗАМЕТИТЬ, что враг отступает не по всему фронту, а лишь через маленький проход - это надо очень сильно постараться
Magnum: Han Solo пишет: цитата либо об их безнадежном полководческом кретинизме Разумеется! "Из двух идиотов-генералов один обязательно выиграет битву -- и его назовут великим полководцем"(С).
Magnum: Пьеса, посвященная второй развилке. Об исторической подоплеке временно умолчу, поскольку доказательств еще не раскопал. У меня мелькнула безумная мысль перевести ее на русский язык, но потом я вспомнил, что тем самым нарушу собственные принципы. Для невладеющих могу дать краткий перессказ(С). Владеющие наслаждаются (или нет). http://www.livejournal.com/users/amagnum/64772.html
Magnum: дас пишет: Византийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах? Угу, Велизарий по приказу Юстиниана завоевал Британию.
полная версия страницы