Форум » Кубический Персик в Вакууме » Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году. » Ответить
Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Paltus: Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
KasparsB: sanitareugen пишет: И "материалы по теме" (українською мовою...) Звиняите , ничего не понял sanitareugen пишет: Албания в РИ находится в "личной унии" с Италией. Т.е. король Италии - и монарх Албании ? Так можно практику расширить на Ливию и прочии Аббиссини ... ЕМНИП , в реале так и было , востоновление Империи и прочее , и король не против ... Только кончилось плачевно . Ливия понятно , Албания - ладно , но что с Эфиопией делать ? Захвативать / воевать как в реале ? Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ...
thrary: KasparsB пишет: Албания - ладно Нафига? KasparsB пишет: но что с Эфиопией делать ? предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... негруса конечно спрашивать совершенно не зачем. дальше постараться ограничиться на своей трети эфиопии продажей им устаревшего оружия за кофе и колониальные товары. никаких инвестиций. разве что узкоколейка одын штук для более эфективного вывоза кофе. в принципе еще можно попробовать переложить заботы о развитии инфраструктуры на туземцев. а чё... объяснить племенным вождям, что ровно через год должна быть проложена грунтовая дорога от сих до сих и не колышет. потом заставить её вымостить и так далее. но самим не вкладываться в этот кошмар ни в коем случае. Но продавать им всё что они захотят и не спрашивать где они взяли деньги.
TARLE: KasparsB пишет: И могут подтянутся ещё парочка другая желающих - португальцы или венгры , или новые турки какие то ... венгры - это сфера интересов Германии - нам она не так сильно нужна. про Португалию тоже подумал , ведь поортугалия это "не только ценный мех", но и Ангола, Мозамбик и Макао Турок тоже возьмем, только придется урегулировать их отношения с греками кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС KasparsB пишет: Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ... Надо различать "жить мирно" и "отказаться от участия в мировой войне". Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. обкатка войск и доказание крутизны. В РИ доказать не сумели. А по большому счету на Эфиопию плевать если Италия заявит себя ценым союзником (в союз идти даже и не обязательно) ей все простят
TARLE: thrary пишет: предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? это только по итогам войны с ними.
thrary: TARLE пишет: но получить с них большую прибыль. Учтите что деколонизация результат европейского разорения в ВМВ - нейтральная Италия вполне сможет удержаь эти территории. нейтральные испания и португалия ничего не удержали.
thrary: TARLE пишет: именно про доминионы я и подумал - Ливия и Эфиопия заселенные итальянцами. Ливия - нивапрос. А эфиопов куда девать? выдать справку что они самые настоящие документально подтвежденные итальянцы?
thrary: TARLE пишет: каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? в принципе там не всё так плохо, за исключения одного -- наличия эфиопов. Так что пользы от эфиопии будет нуль, только головняк сплошной который еще и ресурсы жрет.
moscow_guest: TARLE пишет: кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС Весь из себя английский. Так что не покатит. thrary пишет: нейтральные испания и португалия ничего не удержали. Так у них с деньгами туго было. А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает.
thrary: moscow_guest пишет: А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает. каких мероприятий? широко тут предлагаемой милитаризации экономики?
moscow_guest: После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами.
thrary: moscow_guest пишет: После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. Так что не катит.
sanitareugen: KasparsB пишет: Т.е. король Италии - и монарх Албании ? Да. Кстати, в качестве главы Албании он войну СССР объявил. Угадайте, какой город в этот день взяли немцы? Ливию можно напрямую включить в Италию. На правах "римской провинции Африка". А в Эфиопии - объявить Виктора-Эммануила негусом Эфиопии... Такой себе Рас Виктори...
KasparsB: TARLE пишет: Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. Есть такое . Если утрамбовать эфиопов быстрее ( более развитой / качественный автотранспорт ; 4х4 на середину 30х вполне возможен , только никто ещё не заморачивается - пока кое кто жаренный не клюнул . А зря ! Вот тут у Италии АИ - превосходство ) , пукать будут , но не особенно - так , дип.демарши и только . Особенно если нефть ( Ливийскую ) продовать обдуманно - тшательно выбирая покупателей
sanitareugen: KasparsB Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция...
KasparsB: sanitareugen пишет: Ливию можно напрямую включить в Италию. Алжир тоже был провинцией Франции . Не удержали ... Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти . Я вот о чём подумал - можно ли тут ( в данной теме ) помочь британцам и французам ( не материально - морально политичесски ) сохранить хоть часть империй ? Индия и прочии Индокитаи вряд ли - далеко , а вот Африка ... Заодно своё отстоять
KasparsB: thrary пишет: Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. Сколько у той Испании колоний и какова экономика ? Подниматся начали только в 60е ... После отказа от идей колонизаторства . На сегодня Испанский Иностранный Легион имеет больше потенциальных рекрутов чем французский . Португалия ... А что Португалия ? Кстати - в роли колонизаторов продержались дольше всех . Но вот стоило ли , особенно при таких отношениях как в реале ? В реале не Испания , не тем более Португалия не являлись уже державами , даже региональными . Тут - другое . Строим если не ГИ - региональную державу . После ВМВ способную ( с союзниками по СОС ) блокировать Гибралтар и Суец . Да , обоидётся сия блокада дорого , но все остальные будут бегать вокруг Африки ...
Фрерин: DronT пишет: должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? Может с Грецией попробовать?
KasparsB: sanitareugen пишет: Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция... Справлялись традиционными методами - конц.лагеря с 1928 года , погибших - десятки тысяч . И итальянские поселенцы на освободившихся землях - но мало - не миллионы , тоже десятки тысяч . Как бы более вменяемую программу провести ? И местных не загубить под корень ( а их не так уж и много , даже сейчас 6 миллионов не набирается , по сравнению даже просто с Италией - мало ) , и соотношение изменить ... Трэба миллионов 5 - 6 поселенцев ... Евреев не предлагать - они может и соглосятся ( по реалу видно - могут и в пустыне , но если им ещё и нефть ... ) , но нефть из нагрудного кармана ( ближе чем арабская для британцев и даже румынская для немцев ) отдавать - ни за что ! Про нефть ( и дружбу с Британией ) - где её в 1930 - 1935 добывают ? Тут ( в теме ) - реал + Ливия ... Предложить британцам ( и румынам с венграми , и прочее , и прочее ) вариант ОПЕК . Международный консорциум . Который глушит любого Гитлере ( или вскармливает ) если не в зародише , то в пелёнках точно ( избрали такого президентом / фюрером / отцом нации - полуци эмбарго ) . Да и просто приятно продовать чёрное золото друьям по одной цене , всем остальным - по нормальной ... Но для это без мощнго флота - никак ... Мирное развитие + милитаризация - ... ( добавить по мере фантазии ) .
sanitareugen: KasparsB Евреев не в Ливию, в Эфиопию. Там уже есть община фаллашей, чернокожих иудеев. Вот её пусть и развивают...
KasparsB: sanitareugen И секретные протоколы к соглашению ( а как же без них , без серетных то ? ) - Эфиопия - плацдарм на пути к Израилью в Палестине . А растянуть данный плацдарм по годам ... лет на 30 - 50 . Позитива много ( ну для кого то уцелевшие миллионы евреев Европы может и не позитив ) - после ВМВ и Холокоста - лояльные и где то благодарные граждане ( или сопредельное государство ) . Негатив - таки довольно замкнутые общины евреев . Как бы новую козу в нострье не получить ... А если влезть в теории заговора - поддержка сионистов всего шарика и американских в первую очередь ... А в Ливию кого ? Пару миллионов европейцев хорошо бы ... После ВМВ ( если результаты б.м. как в реале ) - возможно заманить с миллион ДиПи ( перемещённых лиц ) . В реале разбрелись по всему шарику , но тут - Ливия таки ближе к покинутому дому . И климат ( на побережье ) вполне , а с нефтью ... В миллионеры врядли , но с голода не помрёшь , и ПМСМ не хуже угольных шахт в Европе - точно . В 60е , с допущением что французская да британская империи ( Африканские колонии ) пошли по миру , а Итальянская Северная Африка сильна и процветает ( в смысле - европейцев УЖЕ большинство , 2х1 ) - приток бывших администраторв бывших колоний ( не только бюрократы - просто управленцы . Хоть начальник ж/д разьезда . И что интересно - в доверенные деньги лапу засунуть может , а вот взяток от местных не берёт ) . В реале они - больше консерваторы ( и с правыми взглядами ) чем жители метрополий . Но хорошо бы ДО ВМВ . По теме - после 1930 , значит белая гвардия - м.б. , но уже сильно рассеянна , собрать можно , но трудно ... Кто ещё ? В смысле - с б.м. правыми взглядами , и обиженный на родине ? Ирландцы ? Аль поляки ? Католики ведь , можно для истого верующих кибуцы ( по образцу амишей ) создать ... Но мало , мало ...
Владимирович: TARLE пишет: Они может и отваляться потом но за это время можно получить с них большую прибыль Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили TARLE пишет: Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая thrary пишет: Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. Замечу, что Португалия удерживала колонии аж до революции гвоздик d 1975, а Испания ушла из Западной Сахары только в 1976. Подозреваю, что с экономической точки зрения колонии прибыльными особо не были KasparsB пишет: Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали, а вот в Среднюю Азию как-то не оченью Как говорится : "Хорошо жить на Востоке - но очень жарко !"
Фрерин: Владимирович пишет: Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая Почему?! Насчет захвата Эфиопии Мссолини вполне нормально, по человечески, договорился С Англией и Францией...
Electro: Владимирович пишет: А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали а в цифрах плиз
Kinhito: Господа спасатели евреев - а вы подумали - чего это стоит? Немцы, естесственно, деньги немецких евреев конфицкуют, а ус польских - что взятъ? И - куда бы вы их (евреев) не поселили, рассчитывайте на сильное сопротивление местного населения. Уж на что толерантны эфиопы, но, весли Италия их победит и начнёт строить лагеря для евреев, их отношение ещё более ухудшится.
Владимирович: Electro пишет: а в цифрах плиз Коллега, а ключ от квартиры где деньги лежат Вам не нужен ? При Вашем избирательном отношении к источникам я полагаю дискутировать с Вами, опираясь на аргументы, занятием бесплодным
TARLE: thrary пишет: смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? на троих там делить особо ннчего. для одной колониальной империи еще не захапавшей себе 30% африки - вполне ничешный кусок Фрерин пишет: Может с Грецией попробовать? - греков лучше мирно - озлобление среди союзников ненужно. Италия не настолько сильна чтобы опустить Грецию до уровня Албании. Лучше поддержать фашистский мятеж Владимирович пишет: Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили странно - все европейские страны брали себе колонии без ж/д иэлектростанций. интересно почему? Прибылной Эфиопия будет даже если будет вывозить в Италию арахис. А Германия поднялась за счет военных успехов (между прочим - весь подъем шел менее 10 лет. Навряд ли Германия выиграла бы экономическую гонку без колоний, полуколоний и вассалов )
RAZNIJ: Вопрос к знающим - а можно так? (Если нацеливаться на роль нейтрала в войне. ) Развивать кораблестроительную промышленность (вводить прогрессивные технологии) - например строя корабли тому же СССР (надо ток подумать, что взять с СССР). А во время войны (а лучше заранее) - шустро склепать что-то типа либерти и предложить бритам - тонаж то им нужен. И поиметь с бритов что-нить приятное, где нибудь. (А что бы не обиделась Германия - продавать ей нефть.) А еще лучше - взять и обменять, в начале войны половину флота (а если заранее эсминцев понастроить - ток где деньги взять) на что-нить у бритов в Африке. Как бы так еще авиастроительную промышленность разогнать??? - для торговли самолетами (бритам , а может и СССР)
TARLE: А еще надо промышленность перетаскивать с Севера, к Риму , Неаполю и Таранто поближе. Насчет передачи флота - опасно. а вот Либерти вполне подходит и эсминцы на заказ. Еще франкам чонить продать (после "Катапульты") за Тунис. С СССР брать ресурсы - металлы прежде всего.
KasparsB: Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . Хотя дружить с турками надо полюбому . При б.м. подёме ителянской индустрии вооружений срочно привязывать / подсаживать турков на поставки итал.оружия . По началу можно себе в убыток - потом окупится . С Албанией , Грецией - то же самое ... Уфф , много понадобится то всякого добра , как бы с нахлебниками в ситуацию СССР 80х не угодить ...
sanitareugen: Уговариваем Этторе Майорана не кончать с собой, не уезжать неизвестно куда и не уходить в монастырь, а делать атомную бомбу. http://nuclphys.sinp.msu.ru/persons/majorana/index.html Аргументируя тем, что иначе Италию разбомбят. Поддерживать "вооружённый нейтралитет", в конце войны можно присоединиться к союзникам...
moscow_guest: KasparsB пишет: Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . А чем турки мешают? Проливы-то открыты по договору в Лозанне, а позже и в Монтрё. Так что дорога Бари-Одесса свободна, было бы что возить.
dragon.nur: Граф Цеппелин пишет: Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее Угу. СССР будет тяжелее на две немецкие дивизии, а Англии то с пуркуя? Периферийная войнушка на окраине, только чтоб немцев к Суэцу не допустить, силами трёх колониальных дивизий? Не будет Тобрука -- будет только Крит, сразу на Александрию у немцев духу не хватит; это с Маритой немцы не будут так тянуть ради союзника, сами полезут в феврале-марте 41, чтоб выход к Средиземке получить. Мальта-то в такой реальности английская, и не так уж и забомбленная. Не уверен я, что макаронникам удастся продержаться в нейтралитете до 44.
dragon.nur: sanitareugen пишет: 3. Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии", итальянизировать будем ползучим способом. После войны проведём референдум, часть территорий должна захотеть в Италию сама. Максимум в 1942 (если не в 40) получаем верёвку на шее, только не от соотечественников, а от головорезов Отто Скорцени.
dragon.nur: Paltus пишет: США и СССР при этом вообще останутся не у дел СССР занимается своими делами, а США всё равно сцепятся с Японией. Вот только непонятно, не станут ли британцы и голландцы продавать японамаме нефть.
полная версия страницы