Форум » Кубический Персик в Вакууме » Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году. » Ответить
Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Paltus: Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
DronT: Aliez пишет: Да ладно. Вполне себе ничего использование. а что не "вполне ничего себе использование"? воюет не техника, а люди. но на нормальной технике воюя- расход людей всё- таки меньше. Aliez пишет: Хм... А что если старые лёгкие танки переделать в БМП? Это реально? а почему бы и нет? отличная такая БМП для трёх пехотинцев. правда десантироваться оттуда им будет несколько хреново. Aliez пишет: Хотя по мне, так один мощный тягач может таскать и то и это. так 210- мм - это не есть предел! нужно один тягач и для 45- мм, и для 76 - мм, и для каки- нибудь РГКшных монстров- да? Aliez пишет: Это я к тому, что модель этого ПП должна быть несколько иной, чем все произведённые на тот момент аналоги. Я просто пытаюсь экономить равно как отличаться от аналогов должен и танк, и арттягач и самолёты... а со стрелковкой по моему было бы весело поступить так- ПП типа ППС что- то, а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон- под пулемёт и снайперам. ну и полдюйма. а уже во второй половине 30-х - автоматический карабин (АК-37) и от ПП уходить вообще. к началу 40-х вся армия вооружена линейкой АК+ снайперка- болтовка и пулемёт под винтовочный патрон.
Aliez: DronT пишет: а что не "вполне ничего себе использование"? вооет не техника, а люди. но на нормальной технике воюя- расход людей всё- таки меньше. Все же не понимаю, что вас не устраивает с классической схеме, башня по центру? DronT пишет: а почему бы и нет? отличная такая БМП для трёх пехотинцев. правда десантироваться оттуда им будет несколько хреново. Понятно... А что корпус никак нельзя перестроить? Совсем никак? DronT пишет: так 210- мм - это не есть предел! нужно один тягач и для 45- мм, и для 76 - мм, и для каки- нибудь РГКшных монстров- да? 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. А РКГ-шные монстры... оно нам надо? Или там сверхтяж. орудия? Тогда можно создать ещё специальный армейский грузовик. Который может выступать и как арт.тягач для малых орудий. DronT пишет: а со стрелковкой по моему было бы весело поступить так- ПП типа ППС что- то, а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон- под пулемёт и снайперам. ну и полдюйма. а уже во второй половине 30-х - автоматический карабин (АК-37) и от ПП уходить вообще. к началу 40-х вся армия вооружена линейкой АК+ снайперка- болтовка и пулемёт под винтовочный патрон. Тоже хорошо.
Paltus: Aliez пишет: В любом случае от старья надо будет избавляться. Как и от старых боеприпасов. Моя идея в том, что бы танковые армии были полностью однообразны. А не танковые снаряды 45мм танковые снаряды 85 мм, 75 мм и.т.д. Что бы заводы могли тупо гнать 75-85 мм для танков средних, и 45-50 мм для танков лёгких. В танковых дивизиях старья не будет. То есть, поначалу, в 30-х годах, будут легкие танки с 47-мм орудиями самоходки на их базе. Ничего лучшего в то время нет ни у Италии, ни у союзников/противников, а войска готовить надо. Легкий танк с 47-мм орудием и броней до 45 мм будет вот такой, но без заклепок: Самоходки со 105-мм орудиями и 75-мм лобовой броней будут такими: Самоходки со 149-мм орудием дальнобойностью 23 км: Потом легкие танки заменяются на средние Р26/40 с 75-мм орудиями, 60-мм броней, дизельным двигателем, максимальной скоростью 40 км/ч и запасом хода 300 км. Вот он: И только после этого разрабатываем собственный средне-тяжелый танк с 90-мм орудием, дизельным движком и 80-мм броней. Итак, программа-максимум к 1940 году: иметь 800-1000 средних танков в 5 танковых дивизиях, достаточное количество самоходок. БТР, тягачей и разведывательных БА для этих 5 дивизий, готовый к производству средне-тяжелый танк и танковую промышленность, способную производить хотя бы 3000 машин в год.
Aliez: Paltus Всё понял. Вопрос снимаю.
Paltus: Легкие танки после их удаления из танковых дивизий тоже переплавлять не будем: что-то продадим за границу, что-то направим в учебные части, пехотные дивизии и на переоборудование в самоходки. Ну и в Музей итальянского танкостроения им. Дуче тоже парочку надо. А снятые с переоборудованных танков башни поставим на бронеавтомобили "Аутоблинда".
DronT: Aliez пишет: Все же не понимаю, что вас не устраивает с классической схеме, башня по центру? об этом собственно в теме уже раза два говорилось... Aliez пишет: Понятно... А что корпус никак нельзя перестроить? Совсем никак? ну.. если делать их сразу специально под возможность перестойки- тогда можно. но это будет дюже новаторская конструкция. Aliez пишет: 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. застревая в грязи, на бездорожье и т.д.
Paltus: Танковые дивизии с момента их создания регулярно гоняем с юга Италии на север и обратно (ливийская нефть, ага). Постепенно они научатся приходить к точке назначения вовремя и в полном составе, не оставляя половину техники на обочинах. В результате к 1938 году (Аншлюсс) имеем более мобильные войска, чем Германия. Даже легкие танки решительно превосходят немецкие "единички" и "двойки". Аналогов итальянских РСЗО "Екатерина Медичи" у немцев нет. Итальянская истребительная авиация к тому времени уже на высоком уровне. В общем, Аншлюсс можно будет попытаться сорвать.
Aliez: DronT пишет: застревая в грязи, на бездорожье и т.д. А если с гусеницами? Paltus пишет: В общем, Аншлюсс можно будет попытаться сорвать. Кстати... Почему все так хотят сделать гадость Гитлеру в виде срыва Аншлюса? Наоборот надо, что бы он почти полностью повторял РИ. За исключением тех моментов, когда нужно тотально сорвать классический сценарий переделки мира, для выгоды Италии.
KasparsB: Aliez пишет: 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. Опыт РККА - до 76мм малый арттягач на основе лёгкого танка ( танкетки ; Комсомолец ) , для побольше - средний / тяжелый на основе средего танка ( Коминтерн / Ворошиловец ) . Дёшего и сердито . И с унификацией деталей порядок А немецкие полугусеничные ... если бы ещё и с передним ведущим мостом - ладно , а так чисто гусеничный ПМСМ лучше . DronT пишет: а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон Для начала аналоги СКС и РПД , АК 37 - в глубоком секрете ... Как в реале АК ( 47 ) А ПП и в реале не плохой имели http://world.guns.ru/smg/smg89-r.htm Если ещё сразу со складным прикладом вполне . Хотя по мне лучше подбросить конструкторам идею про это http://world.guns.ru/smg/smg74-r.htm
DronT: KasparsB пишет: СКС и РПД никаких СКСов. обычная болтовка- карабин, в размерениях того- же СКС. если получится- сразу отъёмный магазин патронов на 10- 12 с возможностью перезарядки так и этак. если нет- отъемный магазин чуть позже. смысл- обкатка ПАТРОНА. а вот пулемёт под этот патрон- сразу рыпаться, да. причём основной пулемёт- под винтовочный патрон, этот- прообраз будущего АК-37. как пулемёт- имеет массу недостатков (не быстросменный ствол, питание от бубна или яиц), но как кошка, на которой тренируются- вполне. на ПП не заморачиваться вообще. позвать 1 раз оружейников (интересно: Беретта- это человек или пароход?) и объяснить им про свободный затвор и его замедление, заднее шептало, набегание затвора на ствол. нарисовать им в общих чертах какой- нибудь Вальтер МПЛ и МПК, и хватит. всё равно ПП это неармейское оружие, а полиция первое время с АКК (как по итальянски короткий?) побегает- не до жиру. да и ходить на мафию лучше с пушкой посерьёзнее. KasparsB пишет: в глубоком секрете идея НАСТОЛЬКО лежала на поверхности... не утаишь. но мы будем первые, и мы будем знать как надо делать и как не надо.
Paltus: Aliez пишет: Кстати... Почему все так хотят сделать гадость Гитлеру в виде срыва Аншлюса? Наоборот надо, что бы он почти полностью повторял РИ. За исключением тех моментов, когда нужно тотально сорвать классический сценарий переделки мира, для выгоды Италии. У меня мысли такие: Вторая мировая в её реальном виде приводит к разделу мира между двумя сверхдержавами США и СССР. Мелким хищникам типа фашистской Италии в такой системе места нет. быть пуделем Штатов, причем ещё и нелюбимым пуделем, гордым потомкам римлян стыдно. К тому же после войны СССР и США дружно начнут валить колониальные империи. Следовательно, мы должны изменить ход войны в нужном нам русле. Однако после определенного периода мы способны будем внести в него лишь косметические изменения, слишком значительные силы уже раскочегарились. Шансы изменить историю в пользу Италии есть только на раннем этапе. Переломная точка здесь - Аншлюсс. Провал Аншлюсса остановит гитлеровские захваты надолго, если не навсегда. Без Аншлюсса Гитлер не захватит и Чехословакию. А без австрийской и чехословацкой промышленности, без людских ресурсов в виде австрийских и судетских немцев, Германия и германская армия будут намного слабее. Следовательно, вместо блицкрига и быстрого выноса Франции есть шанс получить затяжную войну, где обе стороны будут ходить вокруг Италии на задних лапах, покупать втридорога оружие и предлагать золотые горы в случае вступления в войну на их стороне. Соответственно, воевать немцам будет сложнее. Что самое приятное, США и СССР при этом вообще останутся не у дел.
DronT: Paltus пишет: Без Аншлюсса Гитлер не захватит и Чехословакию. А без австрийской и чехословацкой промышленности, без людских ресурсов в виде австрийских и судетских немцев, Германия и германская армия будут намного слабее. Следовательно, вместо блицкрига и быстрого выноса Франции есть шанс получить затяжную войну как мне кажется- тогда вообще не будет войны в этом формате- англофранцузы против германии. но это мелочи. ибо гитлер с подачи Магнума уже давно похоронен и забыт. т.е. на авантюры Германия видимо вообще не пойдёт. так что знаний истории у нас нет...
Paltus: DronT пишет: как мне кажется- тогда вообще не будет войны в этом формате- англофранцузы против германии. но это мелочи. ибо гитлер с подачи Магнума уже давно похоронен и забыт. т.е. на авантюры Германия видимо вообще не пойдёт. Какая-нибудь война обязательно будет. Ибо "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Возможно, униженная Германия пойдет на поклон к Англии, предлагая себя в качестве младшего партнера и континентальной дубины. Италия в этом случае блокируется с Францией и... СССР? Японией?
Aliez: Хм... что же в таком случае? Играть партию Рейха с позиций Италии, но ровно до 22 числа? А дальше импровизировать? В любом случае оставлять всё как есть нельзя. Италии нужно не только виртуальное (политическое) влияние, но и собственно присутствие в секторе. Иначе с востока медленно начинают подкрадываться призраки Резуна и Ред Алерта. А с запада США которые завалили японцев и теперь остались без дела. Хотя есть вероятность, что без дележа Европы они сразу начнут делить Азию.
DronT: Paltus пишет: Какая-нибудь война обязательно будет несомненно. но в этом котле всё так запутано... кто против кого будет дружить- сколько стран- столько и вариантов. а нам в этой войне нужно будет как минимум остаться нейтральными, богатыми и сильными. для чего нужна будет во первых сильная (и технически продвинутая- раз уж нас в Дуче занесло- будем резвиться!) армия. а во вторых нам ещё больше нужен пиар. можно и нужно брать пример с предвоенной Германии из прошлой РИ, но всё- таки обязательным компонентом имиджа мегавойска должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? а ещё мы сразу начнём формировать иностранный легион...
KasparsB: DronT пишет: на ПП не заморачиваться вообще. MP 5 и G 3 , един в двух лицах , ПП и штурм.винтовка ... Да , да , они вроде разные , но общий принцип работы - один . И не самый плохой . Если не один из лучших ... DronT пишет: никаких СКСов. обычная болтовка- карабин, в размерениях того- же СКС. если получится- сразу отъёмный магазин патронов на 10- 12 с возможностью перезарядки так и этак. если нет- отъемный магазин чуть позже. смысл- обкатка ПАТРОНА. Аналог СКС с отьёмным магазином . Лет через пять - возможность стрелять очередями . Вуаля - автомат готов . Кстати , американцы так и сделали . И имели автомат в 1941 , правда с не очень удачным патроном . http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm DronT пишет: причём основной пулемёт- под винтовочный патрон, Получается : патрон 6,5*43 ( карабинный ) , 6,5*52 или 7,35*52 ( пулемётный ) и 12,7*99 ( на крупную дичь ) . Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? DronT пишет: идея НАСТОЛЬКО лежала на поверхности... не утаишь. Идея чего ? Самозарядные / автоматичесскиеь винтовки известны давно , промежуточный патрон на подходе . ПМСМ идея - обьеденить вышесказанное в одно . Другое - ломка психологии генералов . Каждый солдат тратит патроны как пулемётчик . Носимый боекомплект не десятки - сотни патронов . До автомата на роту хватало пяток ящиков с патронами - теперь - ящик на отделение , на роту - десятки ...
Paltus: KasparsB пишет: Получается : патрон 6,5*43 ( карабинный ) , 6,5*52 или 7,35*52 ( пулемётный ) и 12,7*99 ( на крупную дичь ) . Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? Совсем-то его не выбросишь: бронетехника тоже будет промежуточными патронами стрелять?
DronT: KasparsB пишет: MP 5 и G 3 , един в двух лицах , ПП и штурм.винтовка ... Да , да , они вроде разные , но общий принцип работы - один . И не самый плохой . Если не один из лучших ... про один из лучших принципов спорить не буду, но в целом пример неудачен. ибо ПП МП5 был сделан именно из автомата (штурмовой винтовки) Г3. обратный пример вот приведите- и я соглашусь. ещё- МП5 для ПП достаточно сложно устроеная машинка, а в моей Италии-30 ПП будет простым, дешёвым и технологичным- со свободным затвором и стреляющий с заднего шептала. по большому счёту ПП нужен для отработки его промышленнстью и получения опыта юзания лёгкого автоматического оружия в войсках. в реальное дело он пойдёт очень ограничено. KasparsB пишет: Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? у нас на среднем патроне пулемёт. сильно его не выбросишь. а полдюймовый крупнокалибрный пулемёт единый не подменит. это сильно разные вещи всё- таки. нет, оно конечно было бы заманчиво к промежуточному патрону попробовать добавить какой- нибудь 9-мм... но эксперименты лучше ставить на кошках. полдюймовых пулемётов у нас в армии относительно немного, а снабжение... с логистикой нам всё равно надо будет очень много работать. KasparsB пишет: Другое - ломка психологии генералов вот именно. поэтому секрета из АК-37 особо делать и не надо. над нами поначалу просто эээ... поудивляются. потом начнут изобретать велосипед. короче когда ещё свой автомат сделают да в войска поставят. но это всё не главное. вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут?
Paltus: DronT пишет: но это всё не главное. вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут? Вот, скажем, если франкисты проиграют ГВ в Испании, то сотня-другая тысяч опытных бойцов вполне может перейти на службу дружественному режиму Дуче.
DronT: ну столько нам не надо. и вообще. хотелось бы офицеров.
KasparsB: DronT пишет: ПП МП5 был сделан именно из автомата (штурмовой винтовки) Г3 Есть такое . DronT пишет: оно конечно было бы заманчиво к промежуточному патрону попробовать добавить какой- нибудь 9-мм 6,5*43 от 6,5*52 будет не сильно отличатся . 6,5*52 - это ведь 19й век , а 6,5*43 - разработка 30х , т.е. с усиленным зарядом . Типа американские 7,62*63 и 7,62*51 . А новый 7,35*52 надо ещё разработать ( да , он на основе 6,5*52 , разработать легче , но и минусы от старого остаются ) . Так может сразу 8,6*70 ( .338 Лапуа ) ? И для снаипера хорош , и для единого пулемёта нормально ... Paltus пишет: бронетехника тоже будет промежуточными патронами стрелять? Полудюймом . Для БТР точно лучше просто винтовочного , спаренный для танка ... тоже можно . DronT пишет: вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут? Из кого набирать ? После 1933 - из немецких евреев . Гражданство легионеру - через 5 ( 7 ) лет службы . Вид на жительство семье - сразу . Если не дивизия - ПМСМ полк наберётся . с британцами конечно лучше не связыватся , но если всё таки - цель не Суец . Цель - Иерусалим ! Поможем бедным евреям наконец то приобрести свой дом ! ( Ну и по пути прихватить Суец и ещё что то ... . Типа к Кувеиту выйти )
KasparsB: DronT пишет: и вообще. хотелось бы офицеров. Британские , поддерживающие О.Мосли . Но ЕМНИП их мало , и Британию бросать они тоже не будут ...
moscow_guest: DronT пишет: но всё- таки обязательным компонентом имиджа мегавойска должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? Как с кем? А испанский полигон на что? Но главное, чтобы было туда что посылать, чтобы не оконфузиться, как под Гвадалахарой...
thrary: Нафига вам иностранный легион? moscow_guest пишет: Как с кем? А испанский полигон на что? Но главное, чтобы было туда что посылать, чтобы не оконфузиться, как под Гвадалахарой. простите а зачем имидж мега-войска? шоп алоизыч наседал с глупыми вопросами о военном сотрудничестве? сиди себе спокойненько занимайся экономикой, не лезь в авантюры... Скажем албания -- точно даром не нужна. И греческая компания -- глупость. Тут вопрос остановиться *до* или *после* эфиопской компании. Мнится мне что лучше *до*. Ибо всё равно деколонизация грядет... С ливиями как-то проще - народу мало (кстати *запретить* нанимать туземцев в итальянские фирмы и всякие господряды и прочую фигню) нехай увеличится туда приток итальянцев (и вообще открыть туда ворота эмигрантам из ЦВЕ и Балкан).
Aliez: Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний?
thrary: Aliez пишет: Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний? Албанию и Эфиопию -- тупо не брать.
KasparsB: Aliez пишет: Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний? Остальное - просто не брать . Но вот Ливия ... Нефть - это всё таки нефть , и отказыватся глупо . Но к 60им будет трудно - как бы второй Алжир не получился бы . Но это - если всё б.м. как в реале . А с послезнанием - дружба с Британией и Францией против США ( СССР и Германия как , я понял , ещё очень долго заняты друг другом ) . Хотя ... вряд ли . Веяния времени . Развитие отношений . Даже если после смерти вождя партия отсаётся у власти - перемены не избежны . ПМСМ Испанский вариант ( с возвратом короля ) один из лучших . А колонии уйдут / уплывут / ускользнут . В лучшем случае - остаётся собственность италянских компании в бывших колониях . Но тоже вряд ли - национализируют ...
moscow_guest: thrary пишет: Албанию и Эфиопию -- тупо не брать. Албанию колонией Италии никогда и не объявляли. А вообще, зачем дуче понадобилась Эфиопия? thrary пишет: бо всё равно деколонизация грядет... А как она грядёт в Ливии без нашего согласия? Не отдадим арабам нашу нефть! Forza Italia! А вот Эфиопию можно и деколонизировать - и так там ничего нет. А что касается фашистской партии, то ближе к концу войны можно её и прикрыть по-тихому, чтобы американцев не нервировать. И будем мы у них не "пуделем" а самым что ни на есть главным в Европе бульдогом!
thrary: moscow_guest пишет: А как она грядёт в Ливии без нашего согласия? Завезти итальянских и восточноевропейских колонистов. Арабов не пускать никуда, загнать в резервации и сахару. Там тех арабов на тот момент миллион - хорошо. У нас 20 лет, за это время там будет миллиона четыре итало-африканцев и полмиллиона арабов по резервациям и сахаре. Это не алжир там населения небыло да и сейчас нет. moscow_guest пишет: А вообще, зачем дуче понадобилась Эфиопия? МБ императорскую корону примерить? Итальянская империя и всё такое.
Aliez: Хм... А какие проблемы собственно? С местными? Мы ведь фашисты! Устроим им быстренько геноцид и все дела. Пусть потом в Сахаре ищут улики... если конечно найдут. Конечно пойдут на это не все, но все же это вариант. Что касается закрытия фашистской партии и прислуживания США... не кажется ли вам, что это несколько "не вписывается" в изначальные замыслы. Строить ГИ конечно не обязательно, но отхапать себе средиземное море все же было бы неплохо. А Европейскую демократию (в порядке информационной войны) пустить под откос истории. Благо в после военном мире для этого будут все предпосылки. По моему Италия не должна уходить под контроль США или СССР. Это неизбежно приведёт к потере независимости. Италия должна стать если не сверхдержавой, то точкой равновесия между СССР и США в грядущем противостоянии. И желательно при этом взять на себя роль лидера послевоенной Европы. Поскольку спрос на услуги строительства будет очень и очень высоким наши компании могут неплохо на этом заработать. Как впрочем и заработать себе авторитет и симпатии населения, помогая в восстановлении разрушенного мира.
sanitareugen: Aliez Италия, как эквивалент Югославии? Лидер "движения неприсоединения" и претендент на роль "третьей силы", балансирующей между СССР и США? И всё заканчивается силовым отделением Сицилии (центра европейской нарко- и работорговли) и... И американскими бомбардировками Рима? Поскольку, отдав без крови Тироль, Ниццу и Фиуме (и даже с некоторым удовлетворением отпустив Сардинию - пусть теперь голова болит у французов!) , затем, с небольшими конфликтами расставшись с Пьемонтом, Ломбардией, Лигурией и Венецией, согласившись на широчайшую автономию, самостоятельность де-факто Тосканы, Эмилио-Романьи, Марке и Умбрии, попытались сохранить в составе Итальянской (Итальянской! Единой!) Державы Калабрию, Кампанью, Апулию и Базиликату и, конечно, Сицилию. Но элементарные полицейские акции предстали европейской публике "этническими чистками", а люди каморры и мафии - доблестными бойцами АОС (Армии Освобождения Сицилии). И полетят над Вечным Городом чёрные птицы с баз в Югославии...
Aliez: С какой стати спрашивается? Мафию давно уже извели, ещё до войны. Итальянцы промывают мозги западной Европе. Если таковая вообще существует. Гибралтар и Суэцкий канал давно уже должны быть итальянскими, при условии, что всё пойдёт по плану. Италия мощнейшая держава в Европе, так как не допускала войн на своей территории. Ливийская нефть течёт к "сапогу". Итальянские компании и сами итальянцы активно ассимилируют население подконтрольных, но не "родных" территорий. Почему бомбардировки? Откуда бомбардировки?
sanitareugen: Aliez 1. Мафия - бессмертна. Её только придавить можно. 2. В мире, где есть СССР и США - Италия может только балансировать меж блоками. 3. Ливийская нефть - а вот и причина (в отличие от предлога) для бомбардировок... 4. Ассимилируют? Ну, значит, создают слой конкурентов ассимилировавшимся туземцам, из числа плохо ассимилировавшихся, для кого шанс - лишь "национальное возрождение"...
Kinhito: Ещё раз убеждаюсь, что все переносы - не более, чем повод для флуда. Насколько интереснее обсуждать реальные возможности - типа: "Я на месте Дуче в 1930". Попробовыть представить себя на месте исторического лица. Это - по крайней мере стимулирует приобретение каких-то знаний, а не просто болтовню. Поставьте себя на мест Муссолини в 1933 - и поймёте, что выбор совершенно не безграничен. Дуче - не Бог, а всего лишь политик - пусть формально лидер тоталитарного государства, но имеющий степеней свободы не более, чем президент демократической Америки. Нет никакой нефти, а есть страна, ожидающая от вас обещанных побед и успехов. Где возрождение Римской империи? Где статус Великой Державы? Где Mare Nostra?
KasparsB: Kinhito пишет: Поставьте себя на мест Муссолини в 1933 - и поймёте, что выбор совершенно не безграничен. Дуче - не Бог, а всего лишь политик - пусть формально лидер тоталитарного государства, но имеющий степеней свободы не более, чем президент демократической Америки. Финал фаланги в Испании - не самый плохой . Тут - ПМСМ то же самое . В политичесском смысле , в эканомике - получше . Италянцы может и не вояки , но по изобретениям - вполне , вполне ... Kinhito пишет: Нет никакой нефти, а есть страна, ожидающая от вас обещанных побед и успехов. Где возрождение Римской империи? Где статус Великой Державы? Где Mare Nostra? Нефть в Ливии , на 1930 это итальянская территория ( и по краиней мере - до 50х - 60х ) . За пять лет можно насверлить не одну дюжину дырок ( чай не Сибирь ) . И вести близко ( не ближний восток и не Румыния ) . А нефть , тем более много ...
TARLE: thrary пишет: Албанию и Эфиопию -- тупо не брать. ИМХО брать надо. Они может и отваляться потом но за это время можно получить с них большую прибыль. Учтите что деколонизация результат европейского разорения в ВМВ - нейтральная Италия вполне сможет удержаь эти территории. Плюс - поощрение эмиграции в колонии - Ливия обязательно итальянская. в эфиопии тоже можно какиенибудь кибуцы создать . А если мы дтвращаем ВМВ то деколонизация отодвинется на более позднее время. Еще есть вариант - форматрование колониальной империи в военно-экономический союз (с Албанией, вероятно с Испанией и Грецией)
KasparsB: TARLE пишет: Еще есть вариант - форматрование колониальной империи в военно-экономический союз (с Албанией, вероятно с Испанией и Грецией) Наподобие британского ? В Канада и Австралии до сих пор губернаторы . Ливия обязательно , Ефиопия с Албанией - м.б. , Греция с Испанией - лучше как союзники , младшие в союзе - но союзники ...
TARLE: KasparsB пишет: Наподобие британского ? В Канада и Австралии до сих пор губернаторы Да. именно про доминионы я и подумал - Ливия и Эфиопия заселенные итальянцами. Но наверное лучше разбить эти территории на провинции и включить в состав италии. ну вроде как Сардиния и Сицилия числяться италией. но нужен большой процент эмигрантов. Испания, Греция, Албания - изначально как младшие союзники: Я предлагал в 30-е создать региональную организацию сотрудничества (начать с Албании для опыта) - СОС - "Средиземноморская организация сотрудничества" очень хочется присоеденить Тунис - морская база в Бизерте, немалый процент переселенцев (уже в те времена), можно присоеденить сразу к Италии. А тунисцев в Эфиопию. В тунисе и железо с углем есть (на алжирской границе) - промрайон можно организовать
KasparsB: TARLE пишет: "Средиземноморская организация сотрудничества" Но дяде Адольфу сильно не понравится . Если только итальянское озеро - куда бы не шло , но тут ведь ещё и политичесский момент - фашизм ( причём более правильный и не такой кровавый как в Германии ) . И могут подтянутся ещё парочка другая желающих - португальцы или венгры , или новые турки какие то ...
sanitareugen: KasparsB пишет: В Канада и Австралии до сих пор губернаторы . Албания в РИ находится в "личной унии" с Италией. И "материалы по теме" (українською мовою...) http://www.vatra.org.ua/txt/44#more-44
полная версия страницы