Форум » Кубический Персик в Вакууме » Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году. » Ответить
Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Paltus: Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
astrolog: Дело номер раз - не играть в войну. В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко.
krolik: astrolog пишет: примерно повторять линию Франко. ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна)
Paltus: astrolog пишет: Дело номер раз - не играть в войну. В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко. krolik пишет: ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна) Дело в том, что франкистская испания после войны откровенно прозябала. Бедная страна на задворках европейской политики. Фон Брауна, конечно, было бы неплохо, но американцы с русскими его тоже очень-очень хотят.
RAZNIJ: Нефть в Ливии.
RAZNIJ: А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией.
Граф Цеппелин: Держать нейтралитет в ВМВ и строить во время войны экономику, подбирать Эфиопию... Торговать с немцами - нефть в обмен на технологии. Купить у них реактивные двигатели, танковые орудия - и в итоге к 1945 году нарисоваться в той же Австрии с полностью перевооруженной армией, мощной экономикой, доминирующим на Средиземном Море флотом... Я бы лично ориентировался именно на это. Удерживая нейтралитет в ВМВ, привел бы в порядок армию и флот - ИМХО, из любого материла можно при должных усилиях получить боеспособную армию и флот - экономику бы подтянул за счет военных поставок обеим сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ. Ну а в 1944-1945 годах - под любым предлогом нарисоваться на мировой арене - например, захватив Австрию в обмен на карт-бланш от англичан и американцев в отношении Эфиопии... И конечно поставить на "Литторио" американскую ПТЗ!!!
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией. Ну, урезание флота сближению с Англией не поможет. Ангнличане итальянского флота особо не боялись. ИМХО - тут надо не урезать, а правильно перераспределять средства - тот же флот построить более нормально, поставить на линкоры нормальную ПТЗ, построить несколько авианосцев!
марик: Тема нейтральная Италия. Под это дело получить от союзников признание Эфиопии и Ливии, возможно Албанию итальянскими владениями и торговать со всеми (или закрывать глаза на торговлю итальянских компаний, можно даже начиная с 1944г втихую с югославскими партизанами дело иметь. В мае 1945г объявить войну Германии и прихватить юг Австрии.
savage: марик пишет: югославскими партизанами дело иметь А они будут? Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини.
Граф Цеппелин: марик , ! Нас уже двое солидарных! На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море! Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием.
Paltus: RAZNIJ пишет: А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией. Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно. Может, проапгрейдить насколько возможно армию и обломать Гитлера с аншлюсом? После чего заключить с благодарным Дольфусом (спасенным ещё в 1934), Франко и Салазаром какой-нибудь Союз Католических Диктаторов и позиционировать его перед англичанами как средство защиты одновременно от нацизма и коммунизма.
Граф Цеппелин: Paltus пишет: Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно. Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы! Для Италии, с ее огромным побережьем, флот особенно актуален. Иначе та же Франция будет диктовать Италии свою волю!
EvilShurik: Если с 1930г, то не нужно заигрывать с фашизмом. Строить нормальную националистическую диктатуру. Перевооружить армию. Блокироваться под конец войны с Англией и Америкой. Попытаться захватить/выкупить Аравию до того как там найут нефть.
Paltus: Граф Цеппелин пишет: Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы! Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность.
Граф Цеппелин: EvilShurik пишет: Перевооружить армию. Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность!
Граф Цеппелин: Paltus пишет: Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность. Paltus , а зачем заменять? Главное - суметь правильно распорядится тем, что имеется. Мощный линкорно-авианосный флот с хорошо подготовленными экипажами - в то время это огромная мощность.
EvilShurik: Граф Цеппелин пишет: Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность! Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей.
Граф Цеппелин: EvilShurik пишет: Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей. При этом в Первую Мировую она была еще вполне боеспособной. То есть в общем-то придать ей боеспособность можно. Вместе с разумным развитием наиболее перспективных направлений - средние танки вместо легких, линейно-авианосные флоты вместо только линейных - эт о может сделать ее лидирующей на Средиземном Море!
Paltus: EvilShurik пишет: Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей. Муссолиниевские чистки 1937 года?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Держать нейтралитет в ВМВ Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо... Согласен! А главное - за время войны можно успеть создать мощную армию, мощный флот... Стать лидером на всем Средиземном Море!
марик: savage пишет: Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини. Это правильное возражение. Но все таки из-за переворота в Белграде. Вот Греция может тоже остаться в стороне нейтральной. Тут у нас очередной сдвиг на начало войны май 1941г. sas скажет что ничего не изменится принципиально и поэтому будем исходить из этого. Оккупация Югославии немцами вполне может относиться к 1943-44г, хотя не знаю почему переворота 41-го не будет, из за того что положение в стране будет не стабильно. Тут уже Тито не успееет набрать достаточной силы и вполне возможна гражданская война с сербскими четниками. Граф Цеппелин пишет: На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море! А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции.
Граф Цеппелин: марик пишет: А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции. Выше. Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии, армия перевооружена и готова к действиям.
savage: Граф Цеппелин пишет: Стать лидером на всем Средиземном Море! Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично.
Граф Цеппелин: savage пишет: Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично. Война-то будет - ВМВ начинается по программе. Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее. А Италия спокойно ждет...
марик: Граф Цеппелин пишет: Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии, Да. Граф Цеппелин пишет: армия перевооружена и готова к действиям Каким еще действиям Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами.
Граф Цеппелин: марик пишет: Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами. Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США!
Paltus: Alex_Carrier пишет: Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Вот Албания-то зачем? Если только без албанцев, но в Италии фасцизм, не нацизм...
Владимирович: В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаризацию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. Известно, что немецкий генералитет был готов свергнуть Гитлера в случае неудачи операции, а отношения Муссолинги и Гитлера были весьма натянутыми: Муссолини открыто называл Гитлера психом, а расовую теорию бредом, так что особо насиловать природу дуче даже бы и не пришлось Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию
марик: Граф Цеппелин пишет: Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США! А вот тут никакого особого маневрирования, если только у переселившегося стоит цель обустроить Италию, а не сдаться СССР не предвидится. Фашизм коммунистам конечно не враг, в смысле воевали с нацистами а не фашистами, но это чуждая идеология и опасный сосед. Войска стоят совсем не далеко от границ. Экономика Восточной Европы для итальянских богатых буратин явно закрывается, так что дружить надо с Западом. Владимирович пишет: В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаразицию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. Мысль интересная, но маловероятная. Он даже в 1934г не послал, а только угрожал. По отсутствию номальной армии Гитлер связываться не хотел. А Французам помощь не требовалась, они сделали вид что так и положено. Напрямую же послать корпус нет возможности. А позже возможности у них уже не сопоставимы. Оптимальный вариант чистый нейтралитет. Владимирович пишет: Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию Вот интересно, зачем нужно было вообще посылать в Испанию пехоту, лучше уже технику и специалистов в офицерских званиях. Практический опыт полезен, а вот потери итальянцев неизвестно что получивших в результате совсем не нужны. Серьзно, что Италия имела с посылки в Испанию своего корпуса?
Paltus: Граф Цеппелин пишет: Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием. И самоходки на его базе. И держать в загашнике проект тяжелого танка с 90-мм орудием. Для пехоты - 6,5мм штурмовая винтовка "Беретта" Мodel 36. Базуки. Поекты управляемых раект разного назначения. Радары. Нормальные истребители сделать не проблема, достаточно указать конструкторам нужное направление и потрясти перед носом стаканом касторки. Медленно, но верно разрабатываем вертолеты.
EvilShurik: Перенесённый в тело Муссолини должен озаботиться в первую очередь здоровым образом жизни - Муссолини склонен к полноте, к 40г у него уже отдышка и выглядит он не лучшим образом. А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных! Дуче - культурист! Муссолини, кстати в молодости был школьным учителем - для повышения притока квалифицированных кадров нужна реформа образования. И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны.
марик: Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. А была возможность присутствия на месте боев с целью ознокомиться с тактикой нейтральных наблюдателей или это уж явные шпионы
EvilShurik: Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке! Для пополненя населения Израиля можно выкупать евреев из немецких концлагерей в обмен на ГСМ, к примеру. И придраться союзникам не к чему - гуманитарная акция, понимаешь, спасаем невинных людей от смерти!
Paltus: EvilShurik пишет: И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны. Ну, если ученому денег не хватает, или там оборудования для опытов - это одно. А если он идейный, не может творить при диктатуре - тут как быть? А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных! А ведь было. было такое в фашистской Италии. Заставляли заслуженных партийцев подтягиваться на перекладине, кто не мог подтянуться - отправлялся в Бобруйск. Но личный пример, конечно, лучше.
EvilShurik: ИМХО, либо слово "фашист" не использовать, но в начале 30х оно ещё не несло негативного смысла, либо создать образ далёкий от РИ.
Paltus: EvilShurik пишет: Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке! Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии.....
EvilShurik: Paltus пишет: Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло. Максимально завязать экономически и военно на Италии. Плюс позитивный образ Дуче - спасителя евреев от холокоста.
Paltus: тухачевский пишет: Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии..... По условиям задачи (см. первый пост), главная цель - благо Италии, симпатии и помощь другим странам возможны, но только если они не препятствуют или не отвлекают силы от задачи номер один. Вы готовы гарантировать, что досрочно победивший Германию супер-СССР будет считаться с итальянскими интересами?
полная версия страницы