Форум » Кубический Персик в Вакууме » Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник) » Ответить
Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Alternator: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник) Темы в хрон. порядке.
Динлин: Магомед пишет: цитататакая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут Из гепардов запросто - у них психология скорее собачья. Гоняли же князья Киевской Руси с пардусами сайгаков по степи. А вот с леопардами не получиться - типичная кошка, только большая.
Радуга: grisha пишет: цитатаДля Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории. Для Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов.
grisha: Радуга пишет: цитатаДля Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов. Во-во, я это и пытался сказать. Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?
Радуга: grisha пишет: цитатаПути миграции изменились - И как? Просчитать можно? Слишком много входящих факторов. В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны)
thrary: grisha пишет: цитатаПути миграции изменились - И как? Просчитать можно? Из наиболее ранних известных народов, точно поменяется маршрут ариев... Но у более ранних народов маршрут будет тоже меняться. До палеолита, все будет приблизительно так же, а вот далее слишком большие различия.
Иван Серебров: grisha пишет: цитатаПри отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет Мне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима. Стало быть, в отсуствии лошадей НЕПРЕМЕННО был бы их суррогат. Например, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное. И сравнительно (по сравнению с лошадью) трудоемким (их сложней выращивать и они медленно размножаются). Короче говоря, в АИ появились бы массы веховых всадников на "квазилошадях". Другой разговор, что шли бы они не из степей, а скажем из предгорий или джунглей, хотя бактрианы (двугорбые верблюды) вполне себе кавалерия.
Радуга: Иван Серебров пишет: цитатаНапример, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное. Он недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью.
thrary: Радуга пишет: цитатаОн недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью. Ослы есть. Для перекочевок и контроля стад достаточно - а воевать извините - только колесницы запряженые шестерками ослов и все такое. В общем швах. А верблюды как одногорбые так и двугорбые вполне так для военных целей, только вот ареал у них не очень...
Радуга: thrary пишет: цитатаОслы есть. Универсальность недостатона. Лошади - заметно более хладоустойчивы.
grisha: Радуга пишет: цитатаСлишком много входящих факторов. В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны) Желаю много-много славянских княжеств от Северного Ледовитого до Черного моря. В перспективе несколько больших государств. Иван Серебров пишет: цитатаМне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима. В самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими.
Радуга: grisha пишет: цитатаВ самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими. Климат. Великая Степь - это все-таки совершенно иные и размеры и температуры (перепады).
Сталкер: ымы пишет: цитатаА белого, ЕМНИП, ядовита. Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример.
grisha: Сталкер пишет: цитатаДа, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример. Читал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия.
Радуга: Сталкер пишет: цитатаДа, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. grisha пишет: цитатаЧитал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия. Оба правы. Мясо есть можно, но только правильно приготовленное. К тому же ОЧЕНЬ высок риск подцепить паразитов (но все-таки меньше, чем если есть рыбу рек обско-иртышского бассейна - это объективности ради). Печень есть можно, но в СВЕРХМАЛЫХ количествах - несколько граммов (там ОЧЕНЬ много витамина А, в такой концентрации он смертелен для большинства людей). В принципе - если в Гугле задать поиск по термину "медвежье мясо" находится много интересных рецептов (и упоминаний о необходимости есть медвежатину только с клеймом санэпидемстанции).
Ostgott:
Магомед: БЫЛО . Рыцарей на рапторах я сам черти когда предлогал .
CTPAHHuK: Я слышал: В монгольских унылых улусах, Ребенка качая при дымном огне, Раскосая женщина в кольцах и бусах Поёт о бароне на чёрном слоне. АИ-Арсеньев Но исчезнут печали во сне, И наложнице снова приснится ИМПЕРАТОР НА БЕЛОМ СЛОНЕ, ПОВЕРГАЮЩЕМ В ПРАХ КОЛЕСНИЦЫ. АИ-Магнум My grandmother and grandfather have got a house. They have got ten hens, two cows, a horse and an elephant. The elephant is very big. It has a very long nose and very big trunks. I love this elephant very much. АИ-второклассница Cлоны — самые крупные из современных наземных животных. Семейство слоновых (Elephantidae) относится к отряду хоботных, классу млекопитающих. Семейство включает в себя восемь видов слонов: Саванновый африканский слон; Лесной африканский слон; Индийский слон; Китайский слон; Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон. АИ-Википедия (упрощённый вариант)
Сталкер: CTPAHHuK пишет: Заполярный слон. именуемый в народе мамонтом... CTPAHHuK пишет: Степной европейский слон. на котором зижделась слава и мощь бронемамонтовой кавалерии древних укров.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: именуемый в народе мамонтом... Он самый!
Сталкер: Вообще же, идея выживания хоботных в Европе таит в себе множесто альтисторических сюрпризов... Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе...
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе... Так на то и расчёт! А как именно иначе?
Сталкер: CTPAHHuK пишет: А как именно иначе? Подумайте... Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница.
Читатель: CTPAHHuK пишет: Семейство включает в себя восемь видов слонов: Нет девять! Шахматный слон...
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Азия - это прежде всего конница. Скорее слонница
Сталкер: CTPAHHuK пишет: Скорее слонница И шутить тут вовсе неуместно. Перед вами, милостивый государь мой, давний и страстный поклонник бронемамонтовой кавалерии...
Радуга: CTPAHHuK пишет: Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон. Что они кушают? Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной?
Bastion: Читатель пишет: Нет девять! «- Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама. - А чего он делал? - спросил Пятачок. Можно было подумать, что он ни капельки не удивился! - Ну, просто слонялся, - сказал Кристофер Робин, - По-моему, он меня не видел. - Я тоже одного как-то видел, - сказал Пятачок. - По-моему, это был он. А может, и нет. - Я тоже, - сказал Пух, недоумевая. "Интересно, кто же это такой Слонопотам?" - подумал он. - Их не часто встретишь, - небрежно сказал Кристофер Робин. - Особенно сейчас, - сказал Пятачок. - Особенно в это время года, - сказал Пух.»
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Скорее слонница Элефантерия.
CTPAHHuK: Радуга пишет: Что они кушают? Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной? Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше. Bastion пишет: - Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама. Это был посланник из параллельного мира...
sas: Сталкер пишет: Подумайте... Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница. Совсей ответственностью говорю-разницы не будет никакой.
Радуга: CTPAHHuK пишет: Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше. Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу. Если говорить о Евразии: Степь и тайга - засушливые территории. Тундра и тайга - вечная мерзлота в больших количествах. Тундра - мхи и лишайники (несъедобные для слонов) Тундростепь - достаточно уникальное образование. Это засушливая территория (мнимозасушливая!). там выпадает мало осадков, но влаги достаточно для роста растений. В результате вырастает больше трав, чем в степи (за счет наличия долгой зимы - весной снега тают). При этом зимой осадков мало (и есть возможность кормится разгребая снег). Но для неё нужен достаточно строгий баланс температур и влажности (близость ледника при преимущественных антициклонах и низкие температуры)
Andreev: Радуга пишет: Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу. Вот-вот. Хотя может можно рассматривать Ц.Якутию как тундростепь?
Каммерер: Сталкер пишет: Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия. Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья.
Сталкер: Каммерер пишет: Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия. Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья. Традиция рыцарской кавалерии в Европе ведет свое происхождение от конников Карла Мартелла, а пехотная традиция во всей без исключения Европе все таки немножечко подревней. Я именно это имел в виду. И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур!
Каммерер: Сталкер Азенкур это именно исключение. Определенное качеством английской пехоты. А традиционно пехотные европейские страны это Русь, Скандинавия и Швейцария. Кроме того славилась чешская пехота. В остальном качество пехоты было скверным.
Сталкер: Каммерер пишет: В остальном качество пехоты было скверным. Посмотрите-ка на мою аватарку. Данную пехоту вряд ли назовешь сильно дисциплинированной. И лучниками скотты были далеко не лучшими. Однако ж опять таки против тяжелой кавалерии выстояли с помошью хорошо заточенных длинных сосновых кольев... Стерлинг-с, батенька! И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги...
sas: Каммерер пишет: И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур! А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО. Сталкер пишет: Стерлинг-с, батенька! А теперь, батенька, Вы быстро вспоминаете особенности настоящей, а не киношной, битвы при Стирлинге, а потом, также быстро вспоминаете битву при Фалкирке... Сталкер пишет: И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги... А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли?
Magnum: http://asta.afisha.ru/images/el.jpg Картинки из альтернативных миров. Альтернативные слоны и африканская Европа см. выше.
CTPAHHuK: Протестую! Почему рыцари не на слонах?
Сталкер: sas пишет: А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО. Это что - альтернативная битва под Азенкуром? Да пёрли френчи на английские засеки шо мамонты! А рейд по английским обозам под занавес битвы? sas пишет: А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли? Макендонские молот и наковальня? А теперь быстро вспоминаем, что гетайры конницей (молот) гнали врага на фалангу, фаланга (наковальня) перемалывала основные вражеские силы... Так кто доминировал в этом типично македонском виде спорта, коллега sas? CTPAHHuK пишет: Протестую! Почему рыцари не на слонах? Подерживаю! Вот на этой оптимистичной ноте и хочу завершить свой пост!
полная версия страницы