Форум » Кубический Персик в Вакууме » Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник) » Ответить
Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Alternator: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник) Темы в хрон. порядке.
thrary: Динлин пишет: цитатаВообще, не вижу, чем бизоны принципиально отличаются от туров - предков домашних коров. Кстати, зубробизоны в Тосно под Питером - вполне домашние животные. Очень много перспективных крупных млекопитающих на одомашивание. Зубр, лось, марал, антилопа кана (В зоопарке Аскания-Нова успешно проходит приручение, одомашнение и раздой антилопы-канна)... Ну и так далее. Почему в Африке Южнее сахары и Северной Америке ничего не приручили это большой-большой вопрос. Кстати, это интересно: В древнем Египте наряду с крупным рогатым скотом, ослами, верблюдами, овцами и козами в больших количествах содержались антилопы разных видов. Антилоп доили, на них пахали. В домашнем состоянии они содержались более 1000 лет. Что-то в черной африке ей-ей не все горазд.
Иван Серебров: А вот если бу сумели одомашнить медведя, а? Я понимаю, что он не стайный и т.д. Но помечтать-то можно? Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо. Охраняет, помогает охотиться на моржей, тюленей, а несколько мишек заваливают кита (ну. пусть, белуху). А если в поход собрались бы? Роты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга. Извините за оффтопик. Но, ой, что-то я в этом роде читал - правда, там были геномодифицированные кодьяки и сторожевой орел, а сражались они на какой-то планете, которую колонизировали. забыл, как же этот рассказ назывался?
Динлин: Иван Серебров пишет: цитатаБелый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо Вот только забивать его проблематично - будет сопротивляться А вообще - Вы никогда не обращали внимания, что медведи - это единственные цирковые животные в намордниках. Львы, тигры и прочие воплощения свирепости - без намордников, а мишка косолапый - в наморднике. Просто медведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы. У капитана Седова кстати была идея во время похода к Сев. полюсу использовать белых медведей вместо собак, но не получилось - не удалось выдрессировать.
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатамедведи - это единственные цирковые животные в намордниках Строго говоря, медведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников. Читайте про отарков!
krolik: Иван Серебров пишет: цитатамедведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников. Динлин пишет: цитатамедведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы. Ибо Иван Серебров пишет: цитатане стайный Не нужно ему обчацца с себе подобными. Ну и морда ниче не выражает...
Noir: Еще картинка http://www.ergeal.ru/pix/huss/0007.htm
Magnum: Смотрел недавно кино про никарагуанского президента Уокера, там был шикарный прусский генерал на белом бычке.
Снусмумрик: Max пишет: цитатаДаже на расстоянии было видно кто это, и что за сила готова обрушится на врага. Гвардейские полки! Главная сила росов! Огромные, в рост человека, серые волки рысили неспешно, неся наклонившихся вперед, ощетинившихся пиками кавалеристов. Будет сеча! Будет!. У Родьки перехватило дыхание от гордости и счастия. Вот она сила росская! И если нет у Татар птицы Рух - да нет, байки детские, откуда бы ей взяться вдруг - если нет у них такой птицы, хана им. Не сдюжат. Нет такой силы, которая бы устаяла против волчих стай. Даже турецкие бронеходы не устаят. Видел Родька, в прошлом годе видел, когда от Ростова их отогнали. Страшное это дело - порванные в куски носороги. Только волков там мало было, да и те почти все в бою полегли... А сейчас сила! Это не россы! Это ОРКИ!!!!!!!
Магомед: Ну батенька , это же уже азбучная истина , кого Профессор имел ввиду под "орками" ...
cocoo: Кого?
Маруся: cocoo пишет: цитатаКого? Византийцев, ЕМНИП.
ымы: Иван Серебров пишет: цитатаБелый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо Мясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер...
Иван Серебров: ымы пишет: цитатаМясо у него не едят Если одомашнят - то будут (гуанако же едят, нет?), а потом медвежатина - хорошая штука
ымы: Иван Серебров пишет: цитатамедвежатина - хорошая штука Бурого - да. А белого, ЕМНИП, ядовита.
Иван Серебров: ымы пишет: цитатаА белого, ЕМНИП, ядовита. По-моему, у него что-то с печенью не в порядке. Вот она, таки да, ядовита. Иначе зачем бы эскимосы охотились на белых медведей? Только ради шкуры не стали бы - "визга много, меха мало". Так что, ЕМНИП, едят белых, не все, но кушают
Динлин: Валялся у нас возле балка на Варандее дохлый белый медведь. Чайки и песцы сожрали за милую душу - и яда не испугались Но как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью
thrary: Динлин пишет: цитатаНо как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью Ну, эта... берешь медведицу и того... Да сакс медведи в хоз-ве. Молоко пару месяцев в году. Один-два медвежонка в год. Жрут преимущественно рыбу и мясо. Не годятся они. Я вообще не понимаю, зачем медведи если есть собаки. Собаки делают все тоже самое, и их точно так же бессмысленно доить.
cocoo: Маруся пишет: цитатаВизантийцев, ЕМНИП. Вы настолько ходульно воспринимаете "ВК"?
Маруся: cocoo ууууууууу, если я его воспринимаю ходульно, то остальные Звучал и такой вариант, почему бы и не пуркуа па.
cocoo: Ну если не ходульно, то надо перечислять по крайней мере десяток версий.
Doctor Haider: Иван Серебров пишет: цитатаРоты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга. "Воевать с эскимосами будет трудно - больше всего нашим войскам будут вредить ихние дрессированые белые медведи" Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"
Маруся: cocoo пишет: цитатато надо перечислять по крайней мере десяток версий Был задан дурацкий вопрос - "А орки кто?". На него дан ожидаемый ответ. А я ветку про ВК завела
cocoo: Маруся пишет: цитатаА я ветку про ВК завела Где? Не нашел?
thrary: Блин, а отчего вымерли лошади? Не могло ли случиться наоборот? Лошади остались в Америке, а в Евразии вымерли. Тогда мы имеем в северной америке до 7-ми млн конных охотников на бизонов (+прирученые собаки) с тенденцией одомашливания всяких диров и гоатов... И в евразии вместо кочевников, полуоседлых скотоводов в кол-ве мало. (надеяться что варвары перестанут сносить цивилизацию не стоит, германцы вполне это делали в пешем строю и с с/х, в отличие от монгол/гуннов/аваров/венгров/болгар)
Иван Серебров: Если в Европе+Азии нет лошадей, то, надо полагать, ничего принципиально не изменится, будет кавалерия на верблюдах. В Америке, в отличие от Евразии не было НИКАКИХ заменителей лошадей (буйволы, верблюды, олени), это, во-первых, а, во-вторых, американские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо. Имея же лошадь североамериканские индейцы, во-первых, освоят всю территорию нынешних США, во-вторых, за счет увеличения кормовой базы, увеличат свою численность. До определенного момента, кочевников всегда было больше, чем оседлых земледельцев. При наличии лошадей в Америке и отсутствии оных в Евразии прибывшие в америку европейцы могут натолкнуться на многочисленную классическую кавалерию, которая всегда била любую альтернативу (верблюды, яки, буйволы...). А дальше вся история может повернуть несколько в сторону. Не будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты. А вот американцы смогут попытаться "колонизировать" Европу и Азию. Одним словом, нечто вроде, Лукина...
sas: Иван Серебров пишет: цитатаамериканские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо. ВЫ этоо чем? Вьючные животные появились в Европе задолго до 13-го века...
Иван Серебров: sas пишет: цитатаВЫ это о чем? Это я втом смысле, что рабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом.
thrary: Иван Серебров пишет: цитатаНе будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты. Острова будут по любому.
sas: Иван Серебров пишет: цитатарабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом. ВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные...
thrary: sas пишет: цитатаВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные... Ослы? Волы? Отличные вьючные и тягловые животные. А вот для кавалерии - не годятся...
Иван Серебров: thrary пишет: цитатаА вот для кавалерии - не годятся... Золотые слова! так вот, в Америке практически отсутствовали и вьючные и верховые животные. Предлагаемая альтернатива - в Америке верховые и тягловые лошади, а в Европе - тягловые и верховые животные. И насчет "ерничания" - это Вы, коллега sas зря. Я действительно считаю, что именно из-за того, что у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли...
Снусмумрик: ымы пишет: цитатаМясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер... Удаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура.
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: цитатаУдаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура. В XIX веке в Московской губернии медведей вроде приспосабливали для добывания трюфелей - он их как свинья чует. Зубы им вырывали (гринписа на них нет). Но все равно - отгонять медведя от трюфелей было очень тяжело - предпочитали свиней и собак
sas: Иван Серебров пишет: цитатачто у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли... Вот только в этом случае временная дистанция отставания несколько больше 300 лет ;)
grisha: Дискуссия ушла в сторону Кого бы еще приручить? Сегодня есть только 47 видов домашних животных. Остальные либо не дались, либо не понадобились. Когда тема начиналась я имел ввиду немного другое. Кочевники всегда были страшны наличием ударных кавалерийских отрядов. При отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет, оседлые государства очень быстро распахали бы степь. Для Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории. А для других народов - отсутствие гунов и монголов. А значит и отсутствие переселения народов и мощного давления на Римскую империю.
Магомед: А тему "Мир без собак" еще не обсуждали , во !
Magnum: Магомед пишет: цитата "Мир без собак" Класс! Даешь гепардов и других кошек!
Магомед: Магнум - ага , такая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут
Магомед: Но вот ранеее человеческое общество как ?! Потруднее им придется !
krolik: Не выведут
полная версия страницы