Форум » Кубический Персик в Вакууме » АИ по фильму 1612 (Хроники смутного времени) » Ответить
АИ по фильму 1612 (Хроники смутного времени)
inkvizitor: В конце ГГ чуть было не стал московским царём. Помешал ему немного неудачный поединок с поляком. Давайте представим, что поединок был быстрым и победоносным. И Андрей стал новым царём. Какие могут быть тут пути развития?
Ответов - 28
moscow_guest: Союз с Испанией?
Gloin: moscow_guest пишет: Союз с Испанией? Так он же не испанец!
инженер-поручик: Первое, что приходит в голову - слова бояр "Согласен, пусть будет гишпанец. Не понравится - весной нового царя сделаем". как бы этого не вышло.
ПАТРУЛЬНЫЙ: инженер-поручик Скорее всего так и будет.
инженер-поручик: Ну а поскольку тема в Персике, то предположим, что Андрею Первому удалось справиться с боярами. В союзе с тем же Пожарским и воеводой, которого играл Башаров. Он, как бывший холоп, знает, чем бояре чреваты. Особо зловредных подстригли в монахи. Включая, видимо, Михаила Романова. Для законности некоторой, видимо, да и по любви, женится Андрей на Ксении Годуновой. Та, наверное, позже умрет, и Андрей позже женится на дочери Пожарского
Gloin: инженер-поручик пишет: Для законности некоторой, видимо, да и по любви, женится Андрей на Ксении Годуновой. Та, наверное, позже умрет, и Андрей позже женится на дочери Пожарского А Пожарский отменит свое решение об отправке Ксении в монастырь?
Krutyvus: Gloin пишет: А Пожарский отменит свое решение об отправке Ксении в монастырь? Царь отменит
inkvizitor: Итак, на престоле воцарятся династия Борха-Годуновых. Бояре прижаты к ногтю. новая опричнина?
Нико Лаич: inkvizitor пишет: И Андрей стал новым царём. Какие могут быть тут пути развития? По сравнению с М.Романовым у АБ незавидное положение. Самое главное - нет команды.
inkvizitor: По сравнению с М.Романовым у АБ незавидное положение. Самое главное - нет команды. а як же татарчонок? да и народные специалисты?
инженер-поручик: Нико Лаич пишет: Самое главное - нет команды. inkvizitor пишет: а як же татарчонок? да и народные специалисты? И достаточное количество лиц уровня Пожарского, коим бояре поперек горла. inkvizitor пишет: новая опричнина? В меньших масштабах.
Anton: Вот иезуиты удивятся,когда попробуют через Андрея действовать
царь: Anton пишет: Вот иезуиты удивятся,когда попробуют через Андрея действовать Порубить им головы, дабы другим неповадно было! Царь и Великий Князь Андрей Первый
Петруха: inkvizitor пишет: Давайте представим, что поединок был быстрым и победоносным Так холопское происхождение все равно всплывет рано или поздно. Прекрасный повод для возобновления Смуты на новом витке. инженер-поручик пишет: предположим, что Андрею Первому удалось справиться с боярами. В союзе с тем же Пожарским и воеводой, которого играл Башаров Думаете, Пожарский перешагнет через классовую солидарность? Но, если предположить невозможное, и холоп становится царем, то это явно негативный вариант. Точнее, их два: - он становится марионеткой в руках того или иного боярского клана со всеми вытекающими; - он начинает тотальный передел во властной сфере, вплоть до физического устранения боярских родов. Для второговарианта нужна своя сила. Откуда? Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти. Весело будет.
inkvizitor: Петруха писал: Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти. Весело будет. так мы же хорошегго, умного раба рассматриваем. прочитает пару умных книжек, "Капитал", например... А! его же ещё не написали, ну, что-нибудь другое. глядишь, и обучится. если даже Николай 2 правил страной, то Андрей точно уж сумеет.
kvs: Петруха пишет: Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти "Но нет спасенья от раба Который стал царем."
Петруха: inkvizitor пишет: так мы же хорошегго, умного раба рассматриваем. Если он раб с детства, то малореально. Хотя по фильму он - сверхчеловек. Фехтованием во сне овладел, кузнечное дело по наитию, из пушек стреляеи...
Anton: Петруха пишет: Если он раб с детства, то малореально. Хотя по фильму он - сверхчеловек. Фехтованием во сне овладел, кузнечное дело по наитию, из пушек стреляеи... Так может он незаконнорожденный сын Грозного?, покопаются по архивам,попытают свидетелей - найдут
Anton: Или другой вариант - он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий
Петруха: Anton пишет: он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий Это жестокая альтернатива. Годунов, определяющий настоящего Дмитрия себе в холопы - это да.
инженер-поручик: Anton пишет: Или другой вариант - он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий По годам ИМХО не выходит. Скорее он - сын Федора Иоановича, которого Годунов подменил на Феодосию.
инженер-поручик: Петруха пишет: Думаете, Пожарский перешагнет через классовую солидарность? А что в фильме бояре говорили - "Поставьте Пожарского, тогда в скорости окажитесь на плахе". Михалыч хоть и князь, но не шибко влиятельный и не шибко богатый. При Алексее Михайловиче кто-то из князей Пожарских опустился ниже плинтуса - стал ярыгой.
Петруха: инженер-поручик пишет: А что в фильме бояре говорили - "Поставьте Пожарского, тогда в скорости окажитесь на плахе". Даже если принять за правду, это - разборки внутри своих, внутри касты, так сказать. Всяким сиволапым там не место. В принципе, поддержка боярами и князем холопа возможна, того же Болотникова поддерживали. Но он будет ими рассматриваться как орудие, не более. инженер-поручик пишет: он - сын Федора Иоановича, которого Годунов подменил на Феодосию Тоже круто. Не, я Бориса не очень..., но чтоб так - взять сына царя и отправить его себе в холопы - это серьезно
инженер-поручик: Петруха А кто знает о холпстве Андрея. По условиям он поляка то - того, быстро заколол. Персонаж Башарова похоже немного в теме, точнее знает, что Андрей - русский. Но в цари его выдвигает. Так что Пожарский, если будет на стороне Андрея Первого, будет считать, что служит знатному "гишпанскому кабальеру", с хорошей родословной. А спину со следами от кнутов всегда можно объяснить пленением, злыми польскими катами и тому подобным.
Петруха: *PRIVAT*
moscow_guest: Через год-другой после того, как особо ретивых бояр сократят на голову, а также после парочки успешных кампаний с поляками никто ему родословной в претензию не поставит. В реале всех раздражали не столько самозванцы, сколько вызванная ними смута. А если "самозванец" наоборот, наведёт порядок, то в худшем случае будут говорить: "Он хоть и вор, да молодец".
инженер-поручик: moscow_guest Соглашусь, почему бы и нет. Не забудем только еще и о шведской опасности.
Петруха: moscow_guest пишет: после того, как особо ретивых бояр сократят на голову, а также после парочки успешных кампаний с поляками никто ему родословной в претензию не поставит. Для России того времени - невозможно. Вспомните: даже к Годунову были претензии относительно происхождения, а он никак не холоп. Общество структурировано, сложившаяся структура принята всеми сторонами и освящена церковью. Поговорка "не дай Бог боярина сделать холопом, холопа - дворянином, попа - палачом (и еще что-то там)" - она народная. Сломать это представление новый царь может только ценой масштабных репрессий, а у него силы нет. Отсюда и невозможность успешных кампаний с поляками - за счет чего? Кто будет воевать? Даже в РИ первая наступательная война с Польшей началась, ЕМНИП, года через 4 после венчания на царстов Михаила.
полная версия страницы