Форум » Кубический Персик в Вакууме » Высокий Урал » Ответить
Высокий Урал
Alex_Carrier: Кажется, в архивах такого нету. Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие. Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу... Лежащие на поверхности следствия: 1.)Альтернативное переселение народов 2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет) 3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) 4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). Другие следствия, другие мнения?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Читатель: Alex_Carrier пишет: Т.о. высота хребта увелчилась минимум вдвое (г. Народная - под 4 км), плюс он простирается от Пай-Хоя до устья Эмбы, не особо теряя в высоте к югу... высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким.
Alex_Carrier: Читатель пишет: высота недостаточна, чтобы затруднить передвижение. Надо чтоб горный массив был максимально широким. Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XIX...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Можно и так сделать. Суть в том, чтобы сильно затруднить коммуникации с Зауральем и передвижение людей века до XI Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия)
Читатель: Нет, все таки безнадежно. Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета. Так что ничего их не остановит.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия) Есть такая мысль. Только не в Среднюю Азию - сказано - Урал до устья Эмбы - то есть выход в Среднюю Азию по берегу Каспия почти полностью прикрыт...Да и на юг - уткнутся в Кавказ, а дальше - труднее. Возможна более активная политика на Западе? Да и богаства Дальнего Востока тепрь не априорно русские... Ой, что же я сделал? Кончено, этой теме лучше в Кубике. Прошу модераторов переместить туда эту тему
Digi: тухачевский пишет: Возможно экспансия России пойдет в Южном направлении?(средняя Азия) Мир без Сибири!
Alex_Carrier: Читатель пишет: Русские перевалили через высокие и крутые якутские и забайкальские горные хребты, не Уралу чета. Так что ничего их не остановит. 1. А русских за Верхоянским хребтом много? 2. Так Вы де и говорите - шире и выше. Т.е. будет не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла... Digi пишет: Мир без Сибири! Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная...
Читатель: Alex_Carrier пишет: не хуже Алтая и Кавказа, за которые русская эскпансия особо и не лезла... позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет Что касается Алтая, там русское продвижение остановили не горы, а границы маньчжурской империи (а до нее джунгарской).
Читатель: Alex_Carrier пишет: 1. А русских за Верхоянским хребтом много? думается тут главное не горы, а климат
Alex_Carrier: Читатель пишет: позвольте, Закавказье русские заняли еще раньше Северного Кавказа и удерживали его 200 лет Ну, адыгские и чеченские земли не суть, так что фактически Закавказье было завоёвано после завхата Предкавказья. Читатель пишет: думается тут главное не горы, а климат А с увеличением и расширением Урала климат в Сибири и будет более континетальным (т.е. зимой будет ещё холоднее, чем в РИ).
Digi: Alex_Carrier пишет: Не совсем то. Сибирь есть, но она (пока) бесхозная... Я про экспансию на юг Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы. Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги.
Alex_Carrier: Digi пишет: Alex, мне кажется, обойдут Высокий Урал русские, и довольно рано. Веку к 15-му - с севера, на судах, и если монгольского нашествия не будет, начнут заселять долину Оби, начиная с ее губы. Кроме того, через Каспий путь есть. Всего-то делов: захватить устье Волги. А оно им надо будет? За Каспием - пустыни, за Обью - пустыни, только полярные...
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: А оно им надо будет? За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: За мягкой рухлядью, как в РИ. Но если поднимать Урал, то можно его соединить с Новой Землёй. Тогда и с моря не обойдёшь. Вот. И с Вайгочом соотвественно.
Лин: А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается.
Alex_Carrier: Лин пишет: А кто сказал, что тогда русские будут? Великое переселение по ходу накрывается. А славяне, что, из-за Урала пришли? А русы?
Роберт: Западное Предуралье будет крайне влажным и болотистым. Кама и Волга - неимоверно полноводными и широкими. Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями.
Alex_Carrier: Роберт пишет: Уровень Каспия выше - вплоть до соединения с Азовским и Аральским морями. А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине...
tewton: Alex_Carrier пишет: А вот это ещё интереснее...Затруднее выхода на Кавказ с севера и к Дону с юга...Монголы аойдут югом и остановятся только в Палестине... Нет! К последнему морю - т.е. в Марокко. Исламу кирдык.
Игорь: Alex_Carrier пишет: Альтернативное переселение народов Простите кого? Во-первых что там с ледником, во-вторых какой именно вид сапиенстов есть если есть вообщеAlex_Carrier пишет: Альтернативное монгольское иго (если оно будет) Не будет за отсутствием монголов Alex_Carrier пишет: Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) Не будет за отсутствием русских Alex_Carrier пишет: Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). Только вот добывать их будет не кому, впрочем самое правдоподобное из списка
Marco Polo: 1. Все движения народов во время Переселений происходили в окне между Орском и Гурьевым. Даже если Мугоджары поднять не то, что в два, а и в четыре раза - ничего особенного не произойдет. Я там работал в районе Челкара и эту гряду холмиков представляю себе довольно отчетливо. Но если вообще перегородить. Но уж очень все это сложно. Может быть - лучше заминировать? 2. Ермака, конечно, не будет. Если Кавказ оказался проходимым для Российской империи, так для нее и Альпы оказались проходимыми, в принципе, Помните, был аналогичный случай в кантоне Люцерн? Для ермаковской же ОПГ - считай, что Сибирь на Луне. Да и рейд был более или менее ответным на вогульские набеги на Строгановщину, которых тут, наверное, не будет. Но Мангазея появилась десятилетием позже Тобольска и совершенно независимо от него. Учитывая строго меховую активность Русских за Уралом в 17-19 веках - можно было бы объясачить Сибирь по этому маршруту в те же сроки. Если же развернуть насыпные работы на Север ... Вот, теперь, наконец понял, зачем всэ эти луди к Полюсу ездили! 3. На что должно повлиять повышение Урала - так это на климат. Все-таки, атлантический циклон переходит через горы нынче, за 15 лет в Нижневартовске я это усвоил. Тогда - почти не будет. Надо посмотреть - сколько осадков приносит циклон в Тюменскую область. Но прикидочно - западный склон станет влажнее раза в полтора, Башкирия и Татария станут житницами Европы. В Тюменской области полоса тайги сузится, с севера уступая тундре, а с юга степям. Полупустыня от Челкара поднимется, может быть, к Кургану. 4. Насчет рудных месторождений - не понимаю. Это зависит, кажется, не от высоты, а от степени разрушенности гор. Если Урал - старые, но более высокие горы - будрет как нынче, но добывать труднее. Если его омолодить - тут моя геологическая эрудиция кончается.
Digi: Игорь пишет: какой именно вид сапиенстов есть если есть вообще А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь?
Игорь: Digi пишет: А что случится с сапиенсами, если Урал будет выше? Какая связь? Обсуждалось много-много раз, смотрите архивы
Агафон: Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке
Alex_Carrier: Агафон пишет: Монголо-татарского ига не будет. Зато у Чингизидов будет шанс закрепиться в Сибири века до 18-19. А потом - покорение Сибири генералом Ермаковым, Сибирская ССР и независимая Сибирская Федерация с преимущественно тюрко-монгольским населением в 21 веке А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу...
Крысолов: Alex_Carrier пишет: Кажется, в архивах такого нету Есть. Только не в архивах, а на старом форуме. Тема погибла кажется при одном из Падений. Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет.
Агафон: Alex_Carrier пишет: А мне что-то кажется, что Россия будет активнее вести себя на юге, выйдя к высокому Поясу и Кумо-Манычскому проливу... И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьмут
Alex_Carrier: Крысолов пишет: Штука в том что если Северный Урал будет выше то там начнется оледенение. К тому же меньше влаги в Сибирь попадет. Да. Западная Сибирь более сухая (степь севернее, но упирается в Урал на западе) и резко континетальный климат (РИ - Монголия, Якутия)... Агафон пишет: И с турками будут намного энергичнее воевать. Может и Константинополь с проливами возьму Согласен. Только до этого русским ещё дожит надо. А вот интересно, подут ли Субэдэй, а позже и Бату через Маныч? Если нет, то возможно укрепление монголов в Иране и западнее...Картина маслом: Золотая Орда в Предкавказье (столица - Сарай, на месте совр. Краснодара)...
Dolotov: Alex_Carrier пишет: Предположим, в кайнозойскую эру Урал испытал очередное большое поднятие. Это реал. Существующие Уральские горы поднялись в период неотектонических движений - за последние 3 млн. лет (не путать горные сооружения с уральской зоной складчатости, относящейся к герцинидам). Так что поднятие их выше в 2 раза не столь невероятно. Это даже не сверхъестественная развилка. ) Alex_Carrier пишет: 1.)Альтернативное переселение народов 2.)Альтернативное монгольское иго (если оно будет) 3.)Затруднение русской эскапнсии на восток (если она будет) Как было сказано выше, обходится с юга. Alex_Carrier пишет: 4.)Появление рудных месторождений (железо, медь, марганец, золото) в Южном Урале (от совр. Оренбурга на юг, в совр. Казахстан). Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. )
Alex_Carrier: Dolotov пишет: Реал, их там и так достаточно. Причем разрабатывались они с глубокой древности. Правда, непонятно, почему там долен быть марганец. ) На Южном АИ-Урале. Где сейчас стоят гряда (даже не горы) Мугоджары и течёт Эмба. А марганец - рудное ископаемое! Самое большое меторождение марганца в России - Полуночное, Урал... Dolotov пишет: Как было сказано выше, обходится с юга. C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся.
Digi: Alex_Carrier пишет: C юга по берегу Каспия - к востоку сухая пустыня и не менее сухая степь. Пушнина и лес далеко на севере, так что русские здесь не задержатся. Если будет какой-то реальный профит (скажем, цены на пушнину и шёлк в Европе такие же высокие, как в реальном средневековье), то не только задержатся - крепости и города построят.
Digi: Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то.
Alex_Carrier: Digi пишет: Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то. А кто сказал??? Может помешает только их распространению в Сибирь...
Digi: Alex_Carrier пишет: Может помешает только их распространению в Сибирь... Фу-у-у... А я уж испугался... Тогда нормально всё.
Игорь: Digi пишет: Долго искал в архивах и не нашёл ответа на вопрос - почему более высокий Урал будет мешать появлению сапиенсов? Натяжка какая-то Никакой натяжки, см старинные споры бабочников и ленточников
Игорь: Alex_Carrier пишет: А кто сказал??? Ну я
Alex_Carrier: Игорь пишет: Ну я А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток? Только пустыни, да и не такое преодолевали...До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят...
Игорь: Alex_Carrier пишет: А что мешает диким протоиндоевропейцам полезть из своей прародины на север и восток? Отсутствие диких протоиндоевропейцев Alex_Carrier пишет: До и до них сапиесны обязательно сибирь заселят Кто такие сапиенсы? Нет таких.
Alex_Carrier: Игорь пишет: Отсутствие диких протоиндоевропейцев Игорь пишет: Кто такие сапиенсы? Нет таких. О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!!
Игорь: Alex_Carrier пишет: О ужас!!! Что случилось с человеками?!! Остановились на неандертальцах что ли?!! Поперхнулся пивом. О каких неандертальцах Вы говорите? Австралопитеки скорее будут, а дальше неизвестно что. Может во времена современной нам Римской Империи в этом мире человек только-только научился разводить огонь, а может напротив заканчивается освоение Большого Магелланова Облака
полная версия страницы