Форум » Кубический Персик в Вакууме » США vs весь мир » Ответить
США vs весь мир
inkvizitor: может, было, может - нет... Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд? США рассорились со всем миром, вышли из НАТО, и объявили войну для начала Мексике и Канаде. Ну, этих они укатывают за недели 3 в лучшем случае... а дальше-то что?
Anton: Граф Цеппелин пишет: За эти 1-2 витка авианосец уже уйдет куда угодно. 1-2 вика по такой орбите - это примерно 3 часа максимум, так что дальше 90 миль не уйдут,для самонаводящихся ракет это все несущественно.Граф Цеппелин пишет: Какие 10-12 ракет?! 1 максимум!!! хорошо - ни вашим ни нашим - 5-6
Граф Цеппелин: Anton пишет: 1-2 вика по такой орбите - это примерно 3 часа максимум, так что дальше 90 миль не уйдут,для самонаводящихся ракет это все несущественно. Скорость авианосца - 30 узлов. То есть 60 километров в час. За 3 часа он уйдет на 180 километров, что для ракет, которые должны падать на цель с низкоой орбиты равносильно нахождению на другой стороне Земли. Anton пишет: хорошо - ни вашим ни нашим - 5-6 И как только эта штука выходит на низкую орбиту, американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта!
cobra: Anton пишет: наши авианосцы все Гы...... Нет как мне помнится... Там первые авианосцы у СОЮЗА появились в 40-х, когда стали их строить в Японии, но что странно там сказано Синано-образные, что унриал(аффтар попутал) Скорее всего аля Унрю чтото.... И там в составе АУГ был ЯМАТО как мне помнится..... И кстати Сталинградообразный како то, ибо из какого то ЭМ потом 12" снаряд выковыряли....А АВ, НИМИЦЕОБРАЗНЫЙ как раз был в составе эскадры ТОФ что провалилась в наше измерение......
Anton: Граф Цеппелин пишет: Скорость авианосца - 30 узлов. То есть 60 километров в час. За 3 часа он уйдет на 180 километров, что для ракет, которые должны падать на цель с низкоой орбиты равносильно нахождению на другой стороне Земли. Вообще- то узел это 1,853 км/час если не путаю,так что не 180 низкая орбита -80-100 км, так что видно будет в пределах пары тысяч километров Граф Цеппелин пишет: как только эта штука выходит на низкую орбиту, американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта! а что, спутники-перехватчики будут непрерывно находится над АУГ? и как?
cobra: Граф Цеппелин пишет: американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта! Это АИ? Или ФБП?
Граф Цеппелин: Anton пишет: низкая орбита -80-100 км, так что видно будет в пределах пары тысяч километров А вот с поражением - намного сложнее. Anton пишет: а что, спутники-перехватчики будут непрерывно находится над АУГ? и как? Нет, они будут просто расположены на более высоких орбитах для перехватат стартующих ракет. Заряд картечи, выпущенный с достаточной скоростью - и нет никакой платформы. cobra пишет: Это АИ? Или ФБП? Уже и не знаю...
Anton: cobra пишет: Это АИ? Или ФБП? Уже скорее ФБП
Anton: Граф Цеппелин пишет: Нет, они будут просто расположены на более высоких орбитах для перехватат стартующих ракет. Заряд картечи, выпущенный с достаточной скоростью - и нет никакой платформы. Угу, пока засечет, пока наведется, пока "заряд картечи" банально долетит до платформы - уже будет поздно пить Боржоми
Граф Цеппелин: Anton пишет: Угу, пока засечет, пока наведется, пока "заряд картечи" банально долетит до платформы - На все эти операции потребуется значительно меньше времени. Запуск ракеты обнаружат еще на старте, дальшее ее будут держать под орудиями и заранее выпустят по траектории пару зарядов!
Виталий: inkvizitor пишет: 2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения. Авианосная противолодочная ударная группа — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника Короче ситуация следущая - для того чтоб воевать со штатами на море, даже всем миром, - нужна подготовка лет на 5. Для того чтоб США воевать со всем миром - им нужно провести массовые мобилизазию (заодно у наших экс-соотечественников появиться шанс доказать верность идеалам республиканской партии на деле ), ввести замполитов, особые отделы, придавить национальные бунты и т.д. и т.п. Т.е. в нынешнем состоянии ни штатники, ни остальной мир на глобальную войну не способны. inkvizitor пишет: а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты... Вооруженные силы США (сухопутные) - порядка 10 дивизий. Этого не хватает одновременно на Ирак и Афган. Дальнейшие выводы делайте сами. Граф Цеппелин пишет: Если "Адмирал Кузнецов" против "Нимица", то от "Адмирала Кузнецова" только облломки полетят - у него авиагруппа почти вдвое меньше! Комплектность авиагруппы вы как обычно посмотреть не удосужились...
Anton: Граф Цеппелин пишет: На все эти операции потребуется значительно меньше времени. Запуск ракеты обнаружат еще на старте, дальшее ее будут держать под орудиями и заранее выпустят по траектории пару зарядов! Еще раз интересуюсь спутники-перехватчики висят над каждой американской АУГ?
Граф Цеппелин: Виталий пишет: Комплектность авиагруппы Смотрим: "Адмирал Кузнецов", 26 палубных истреби-телей (Су-27К или МиГ-29К), 4 вертолета Ка-252 РЛД, 18 Ка-27 или Ка-29 и 2 Ка-27ПС по проекту. На самом деле - численность авиагруппы не превышала 10-15 самолетов. "Нимиц" (на 1990 год) - 20 истребителей F-14, 20 истребителей-бомбардировщиков F-18, 20 штурмоввиков A-6E, 6 самолетов радиоэлектронной борьбы EA-6B, 5 самолетов E-2C, 4 самолета KA-6D, 10 самолетов S-3A, 6 вертолетов SH-3H. Итого: 20 истребителей и 20 истребителей-бомбардировщиков против 26 (а обычно-10), 20 истребителей-бомбардировщиков и 20 штуромвиков против 0.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Еще раз интересуюсь спутники-перехватчики висят над каждой американской АУГ? Вообще-тоо над всеми континентами.
Anton: Граф Цеппелин пишет: Вообще-тоо над всеми континентами. И на каких орбитах? сколько штук?
VIR: inkvizitor пишет: после втаптывания Канады в грязь, Канады?! Да еще и в грязь?! Ну, это им, ЫмпЫралистам, так не пройдет!
VIR: Н'коро пишет: Что они потом будут со всем этим делать - пускай VIR объясняет. Почему это вдруг я должен объяснять такой бред как "втаптывание в грязь Канады"? Я понимаю, аятоллам показать наконец, что они не правы насчет ядерного оружия. Но чтоб Канаду?!
Н'коро: VIR пишет: Но чтоб Канаду?! А кого же еще?!! Все знают, что Канада это оплот лосей тоталритаризма, нагло разделяющий Земли Свободных. С этим надо что-то делать, пока антиамериканцы всего мира не изошли на Когда закончите с Канадой - свистните, мы тут начнем обязательное нападение на Израиль.
VIR: Н'коро пишет: Правда и флоты Евразии из-под зонтика береговой авиации носа высунуть не смогут, А откуда авиация? Разве она сама, все аэродромы, базы и пути снабжения, и наконец, командные пункты еще не уничтожены высокоточным оружием?
VIR: Н'коро пишет: А кого же еще?!! Да кого надо, того и еще! Но Канада-то здесь при чем? Даже когда Парламент отказался поддержать Америку в Ираке, и в нем нашлись разумные люди, которые на провакационный вопрос: "почему мы должны быть с Америкой?", отвечали: "потому, что Америка всегда была с нами!"
Н'коро: VIR пишет: А откуда авиация? Разве она сама, все аэродромы При всем уважении, Евразия что по частям, что как целое это не Ирак, у которого самым продвинутым оружием были несколько кривоватых копий Р-11. Свое есть, причем большая часть такая же как у США - вы сами навязали НАТОвцам эти стандарты. Япония тоже скорее всего может преподнести пару сюрпризов. Лично меня при таком сценарии больше волновала бы не перспектива встречи с морпехами, а мысль о том, что если эта ужасная космическая летучая мышь смогла такое сделать с американцами - что же она для нас может придумать?
Стас: VIR разумные люди
Н'коро: VIR пишет: Да кого надо, того и еще! Но Канада-то здесь при чем? Не хочу показаться грубым не в том разделе, но ты вообще (само)иронию понимаешь, или для молодых(?) республиканцев надо прикреплять специальную табличку "это шутка"? Успокойся, и посмотри на заголовок раздела, там про персик написано.
Стас: Мысль возникла: может быть, тему несколько приблизить к реалу, и задаться вопросом: сколько (и каких) стран может США оккупировать (вести в них войну, проводить в них военные операции) одновременно? И какой предел, дальше которого экономика уже не потянет? (и общественное мнение будет сильно против?) Это при том, что остальные страны мира (более-менее развитые страны) США не поддерживают в начинаниях, молча смотрят или неодобрительно чего-то бубнят, но не мешают (сильно и явно вроде бы не мешают - не видно этого невооружённым глазом). Например, США одновременно воюет/оккупирует/присутствует в каких-то странах Латинской Америки среднего размера ("в очередной раз скинуть Чавеса"), где-то в Африке, одновременно Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан, Балканы...... (как там у Ч.Гевары "один, два, много Въетнамов")
Н'коро: Стас пишет: Мысль возникла: может быть, тему несколько приблизить к реалу, и задаться вопросом: сколько (и каких) стран может США оккупировать 200 тысяч солдат НАТО (и сколько-то наемников) могут с приемлимым качеством контролировать примерно 60 миллионов человек в Ираке и Афганистане. Всего у США солдат порядка 550 тысяч, плюс 350 тысяч национальной гвардии и 200 тысяч резервистов. Но тупо на пять умножать нельзя, их же надо ротировать, а национальную гвардию и резерв готовить...
inkvizitor: vir пишет: Даже когда Парламент отказался поддержать Америку в Ираке, и в нем нашлись разумные люди, которые на провакационный вопрос: "почему мы должны быть с Америкой?", отвечали: "потому, что Америка всегда была с нами!" по условиям задачи, ASB свели с ума всю Америку и всё её руководство
Юдичев: Бред. Присоединюсь к мнению Виталия. Ни Штаты, ни Европа, ни Россия к тотальной войне - не готовы (если, конечно, речь не идет об Армагедонне). Более того, АУГ - еще не решает вопросов контроля за территориями. Даже вариант войны США vs Евросоюз. Ну завоюет американский флот господство на море. Вероятность - процентов 90. Что дальше-то? К вопросу об экономике. Посмотрите, сколько американцы могли содержать дивизий в середине 80-х. Вот и ответ на вопрос. Чего они смогут этим контролировать? Все зависит от напряжения партизанской войны, степени вмешательства третьих стран, базы снабжения партизанского движения. Во Вьетнаме было 6 дивизий - как-то не более 50% единовременно контролировали. Думаю, в современных условиях, при отказе кого-либо из серьезных игроков поддерживать повстанцев американцы смогут контролировать Ирак, Афган, пару африканских стран (например, Нигерию и Анголу), пару латиноамериканских (Венесуэлу и Колумбию). Всё! На большее - не хватит.
cobra: согласен по все пунктам...... Что не исключает собственно чернушного варианта, о проведении молниеносной опреации по выводу из строя ядерного потенциала РФ.... Что вобщемто как миниум означает вывих мозгов у инициаторов процесса....... На сию тему много М.Калашников распространялся... Но его в нежном возрасте читать не рекомендуецца, можно моск вывихнуть
VIR: Виталий пишет: Для того чтоб США воевать со всем миром - им нужно провести массовые мобилизазию Где мобилизацию? В Китае?
VIR: Н'коро пишет: но ты вообще (само)иронию понимаешь, или для молодых(?) республиканцев надо прикреплять специальную табличку "это шутка"? А вы иронию в ответе понимаете?
VIR: inkvizitor пишет: по условиям задачи, ASB свели с ума всю Америку и всё её руководство Раз все сошли с ума, причем так, что только агрессивные инстинкты остались, то нападают только на Канаду и Мексику. Об остальных у американцев очень смутные представления. "Северные" американцы знают о Канаде, но те, которые ближе в Квебеку, и ездят туда, думают что во всей Канаде говорят по-французски. А "южные" американцы что-то знают о Мексике. Многие туда на курорты отдыхать ездят, а некоторые уже даже дома скупают для пенсионной жизни. Кстати, а как поведут себя американцы, у которых недвижимость в Канаде и Мексике? Они же будут защищать свою собственность от сумашедших соотечественников! А это серьезная сила. Как-то я читал, что в Техасе 3.5 единицы огнестрельного оружия на резидента, включая глубоких стариков и грудных детей.
Н'коро: VIR пишет: А вы иронию в ответе понимаете? Возможно, не всегда... Не отдать ли должное противоположной крайности - не напасть ли на Израиль?
тухачевский: В одном Рейх и США похожи-они не могут длительно воевать.... так что после разгрома американских войск в битве за Москву\Берлин\Пекин\Токио вывешивание президента с конгрессом на просушку обеспечено.
VIR: Стас пишет: сколько (и каких) стран может США оккупировать (вести в них войну, проводить в них военные операции) одновременно? И какой предел, дальше которого экономика уже не потянет? (и общественное мнение будет сильно против?) Смотря какую войну и с какими целями. Если это воздушная операция, скажем, по уничтожению ядерного потенциала Ирана, то за пару недель сотрут все в пыль без какого-либо напряжения. Но если в результате таких действий потребуется еще и контролировать нефтяные источники, то пара дивизий, наверное, нужна. Если я не ошибаюсь, эти источники близко к морю. Предел, наверное, необходимость мобилизации. Вот это никому не понравится - ни экономике ни общественности.
VIR: тухачевский пишет: так что после разгрома американских войск в битве за Москву\Берлин\Пекин\Токио вывешивание президента с конгрессом на просушку обеспечено. Вешать не надо. Но в психушку поволокут сразу же как только этот типчик (неважно, президент или конгрессмен) заикнется о необходимости для национальной безопасности захвата любого из этих городов.
VIR: Н'коро пишет: не напасть ли на Израиль? Идея хорошая. Израильтане страшно обрадуются если их 51-ым штатом сделать - они же люди разумные.
Н'коро: VIR пишет: Идея хорошая. Понимаете ли, завоеватель Изгаиля автоматически оказывается Гогом. Или Магогом, или и так и так. Тут на сцену выходит Антихрист, и так далее. Традиционно на эту роль всевозможные пророки выдвигали Россию (и иногда почему-то Францию). Потом должно явиться американское воинство Света и в долине Мегиддо начистить русским рыло. Даже кажется, несколько фильмов про это есть. Но если Израиль захватывают США... Это же значит...
Kinhito: Экономика США сравнялась с якономикой остаьного мира где-то между мировыми войнами. Задачапоставлена слишком абстрактно. Поставим так: Гитлер не нападает на СССР, в 1941 британцы вышибыются из Средиземномрья, СССР оккупирует Иран и Афганистан. Турция под общим давлением вступает в Континентальный Блок. В 1942 - Seelöwe 2 - Британия идёт на перемирие a-la французы, Черчилль и Ко успевают последним параходом в Канаду (ну - пусть будет "Кинг Джордж"). Вот: более-менее все против США (ну - не думаю что ауси и киви будут оказывать серьёзную поддержку) а Канаду можно включить в США. Теперь посмотрим, что получится (естественно ленд-лиз кончился и всё идёт US Army, Navy и USAF...
ратибор: Kinhito пишет: Вот: более-менее все против США амцы сольют
VIR: Kinhito 1) А распределение ресурсов и индустриальные мощности, какими они были в РИ, не меняются? Вот посмотите здесь данные приведенные Глебом Бараевым: http://histosev.fastbb.ru/?1-0-20-00000419-000-0-0-1207806491 http://histosev.fastbb.ru/?1-0-60-00000367-000-0-0-1202126975 http://histosev.fastbb.ru/?1-0-70-00000363-000-0-0-1200483706 2) А атомная бомба появляется у американцев в 45-ом?
Kinhito: 1) А распределение ресурсов и индустриальные мощности, какими они были в РИ, не меняются? Конечно - всё как в реале. Более того - что бы Европу и США не разделял океан, высадим американцев в Либерии и ЮАР. На Тихом - всё как в реале. Теперь прикинем моб. потенциал США и его производство. Хотя бы - танков: 1942 - 4,916 М3 Ли, 8,017 - М4 Шерман, 639 - М10 Вольверайн, 2,028 М7 Прист. В Германии в этом году - 3,407 "трёшек" и "штугов", 994 "четвёрок", и 78 "тигров". Ну можно добавить 454 "мардера". Всего - включая "двушки" и "праги" - 4,136 штук. Ну да - если эти последние считать, надо уж привосокупить, американские "стюарды" - 10.664 штуки в 1942. Разница чуствуется?
полная версия страницы