Форум » Кубический Персик в Вакууме » США vs весь мир » Ответить
США vs весь мир
inkvizitor: может, было, может - нет... Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд? США рассорились со всем миром, вышли из НАТО, и объявили войну для начала Мексике и Канаде. Ну, этих они укатывают за недели 3 в лучшем случае... а дальше-то что?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Куба, Япония, КНДР, КНР и т. д.
ПАТРУЛЬНЫЙ: inkvizitor США сразу против всего мира, или бьет врагов по частям?
inkvizitor: после втаптывания Канады в грязь, Штатам войну объявляет ЕС. Россия и Китай под шумок мобилизуются...
ратибор: ТМВ и всем хана.. или ЯО не используем?
inkvizitor: или ЯО не используем? неа, без ядрёнбатонов... а то неинтересно. у меня вот спор ещё вышел, каким образом можно добраться до авианосца, в составе АУГ, на марше, в условиях войны... как убить АУГ?
Н'коро: inkvizitor пишет: дальше-то что? Это возможно только в случае коллективного безумия. Дальше мир начинает мобилизацию армий и экстренную подготовку миллиона биологов и пятиста тысяч психиатров. Потому что иначе как эпидемией вирусной шизофрении это объяснить нельзя. Захватить Евразию США без массового применения ЯО не смогут, но все остальное - вполне, хватило бы пехоты на контроль территории. Что они потом будут со всем этим делать - пускай VIR объясняет. Хотя на случай тотально спятивших Штатов я думаю даже у самого республиканского республиканца планов нет. АУГи без ЯО уничтожить невозможно, но в принципе реально перегрузить их ПВО. Пара удачных попаданий в сам АВ - и вся группа отправляется домой и до его починки не возвращается. Правда и флоты Евразии из-под зонтика береговой авиации носа высунуть не смогут, в открытом море американцы их раскатают не напрягаясь.
cobra: Н'коро пишет: АУГи без ЯО уничтожить Экстремизм........ ПЛ на что?
cobra: Покрайней мере атака АУГ у Ларри Бонда силами франко-германской авиации в северном море выписана недостоверно.........
inkvizitor: тут вот мне предложили перегрузить ПВО АУГ самолётами. что-то вроде 200 самолётов береговой авиации налетают на АУГ. таким образом топятся авианосцы. как вам такая идея? (сразу скажу, не моя...)
cobra: Не так все просто........... Надо во первых для начала истрепать БВП, а потом же размягчать непосредственно корабельное ПВО.. То бишь должна быть серия ударов
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: тут вот мне предложили перегрузить ПВО АУГ самолётами. что-то вроде 200 самолётов береговой авиации налетают на АУГ. таким образом топятся авианосцы. Тут проблема в том, что АУГ бегают. То есть собрать по всей линии побережья такие армады авиации не получится. К тому же АУГ защищена крейсерами ПВО, эсминцами и собственными самолетами. Да и элементарно авианосец не пойдет туда, где есть мощная авиагруппа в одиночестве. А вот 3-4 авианосца - это уже 270 самолетов, не считая ракет кораблей прикрытия. А вообще, НИКОМУ война с США не нужна. Потому что крах мировой экономической системы того не стоит. Ни одна страна в мире не сумеет занять место США!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Надо во первых для начала истрепать БВП, а потом же размягчать непосредственно корабельное ПВО.. То бишь должна быть серия ударов За время этой серии АУГ успеет выйти из-под удара... К тому же, кто может себе позволить собрать такие силы самолетов только в обороне одного участка?
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд? В принципе - да. Потому что ПОРАЖЕНИЕ США будет для всех стран еще хуже, чем их победа. Крах США приведет и к краху всей мировой экономической системы - и при этом все остальные страны мираа будут ослаблены войной!
inkvizitor: Граф Цеппелин пишет: Тут проблема в том, что АУГ бегают. То есть собрать по всей линии побережья такие армады авиации не получится. К тому же АУГ защищена крейсерами ПВО, эсминцами и собственными самолетами. Да и элементарно авианосец не пойдет туда, где есть мощная авиагруппа в одиночестве. А вот 3-4 авианосца - это уже 270 самолетов, не считая ракет кораблей прикрытия. это-то и ежу ясно. я о принципиальной возможности уничтожения АУГ без лаки-шотов и всяких разных "Худов". А вообще, почему бы не стать "лаки-шоту" ещё одним инструментом АИ. ведь инструментом РИ он стал?
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: я о принципиальной возможности уничтожения АУГ без лаки-шотов и всяких разных "Худов". Принципиальная - есть. Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение!
cobra: Ага! Это как два 12" персика подряд в рубку ЦЕСАРЕВИЧА в бою в ЖМ Граф Цеппелин пишет: За время этой серии АУГ успеет выйти из-под удара... Вообще то серией подразумевается комплексное воздействие сил и средств в течении ограниченного времени..........
cobra: Граф Цеппелин пишет: Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение! Я так не думаю собственно......................
Граф Цеппелин: cobra пишет: Вообще то серией подразумевается комплексное воздействие сил и средств в течении ограниченного времени.......... А, я думал, имеется в виду один удар, другой, с возвращением авиации на аэродромы. А если серъезно - то защита авианосца тоже скорее всего будет использовать комплексные методы. Например, предаврительные ракетные удары субмаринами по прибрженым аэродромам!
inkvizitor: Граф Цеппелин: Принципиальная - есть. Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение! а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты... какое соотношение должно быть? вот, стандартная АУГ: 2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения. Авианосная противолодочная ударная группа — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника. Обычно включает в себя противолодочный авианосец, основным предназначением которого является борьба с подводными лодками противника, силами базирующихся на нем противолодочных самолётов и вертолётов и дополнительно 6—8 эсминцев, а также сторожевые корабли. Всё это необходимо в первую очередь для защиты авианосца от кораблей и подводных лодок противника, так как он почти не располагает собственным вооружением. Итого - от 15 до 32 кораблей. до 160 самолётов (уточним, что со штатовскими самолётами только российские могут конкурировать, или я ошибаюсь?). Плюс силы ПВО. А где VIR со своими америкозащитными воплями?
Граф Цеппелин: cobra пишет: Я так не думаю собственно...................... Ну тут можно рассуждать долго, причем спор так и так бездоказателен: значительная часть информации о новейших системах вооружений засекречена.
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты... После чего будем долго думать: ну почему мы не сдались сразу же... Полмира в руинах, крах мировой экономики, общий хаос на морских комунникациях... inkvizitor пишет: вот, стандартная АУГ: 2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения. Обычно АУГ - 1 авианосец, 1-2 крейсера, 4-10 фрегатов и эсминцев. inkvizitor пишет: Итого - от 15 до 32 кораблей. до 160 самолётов (уточним, что со штатовскими самолётами только российские могут конкурировать, или я ошибаюсь?). Уточним, что уже не всегда могут. Кстати: как только на вооружение встанут корабли США новых проектов, в том числе стелс-авианосцы и стелс-эсминцы, всю систему войны на море придется пересматирвать!
inkvizitor: Граф Цеппелин: После чего будем долго думать: ну почему мы не сдались сразу же... Полмира в руинах, крах мировой экономики, общий хаос на морских комунникациях... в том-то и дело, что я боюсь... португальцы, бритты вспомнят славные традции морского пиратства, немцы срочно начнут возрождать очередной Рейх и опять захотят Эльзас с Лотарингией, японцы и китайцы попробуют строить Сферу сопроцветания, Индия закричит о том, что пакистан исконно индийские территории. Штаты надо было давить, пока они маленькие, как вон, Гитлера раздавили...
cobra: Граф Цеппелин пишет: стелс-авианосцы и стелс-эсминцы, всю систему войны на море придется пересматирвать! Фигня это все.......... Американцам просто русский способ добычи бабок называемый ПОПИЛ БАБЛА понравился вот и рожают ЭМ стоимостью 2-3 миллиарда.........
Anton: А ракетным ударом из космоса (неядерным) уничтожить АУГ можно? ПВО среагировать по идее не должна, а вывести соответствующую ракетную платформу на орбиту будет не так сложно, или нет?
Граф Цеппелин: cobra пишет: Американцам просто русский способ добычи бабок называемый ПОПИЛ БАБЛА понравился вот и рожают ЭМ стоимостью 2-3 миллиарда......... Ага, ага... Помнится, французские газеты тоже во время аншлюса Австрии смеялись над немецкими танками: дескать, неуклюжие, несколько даже в аварии попали, и вообще - танки ну это же явный попил бабла, вот наша Линия Мажино - другое дело... Напомнить, чем это кончилось? inkvizitor пишет: в том-то и дело, что я боюсь... португальцы, бритты вспомнят славные традции морского пиратства, немцы срочно начнут возрождать очередной Рейх и опять захотят Эльзас с Лотарингией, японцы и китайцы попробуют строить Сферу сопроцветания, Индия закричит о том, что пакистан исконно индийские территории. В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США... Россия до этого не доживет, правда... Anton пишет: А ракетным ударом из космоса (неядерным) уничтожить АУГ можно? Гипотетически - да, на практике - все зависит от ситуации. Anton пишет: ПВО среагировать по идее не должна, Уже может. Недавно с крейсера ракетой спутник сбили. Anton пишет: а вывести соответствующую ракетную платформу на орбиту будет не так сложно, или нет? На самом деле и сложно, и дорого, и ненадежно, и вся эта система будет аналогом минного поля - возможность поражения с низких орбит довольно мала!
Anton: Граф Цеппелин пишет: На самом деле и сложно, и дорого, и ненадежно, и вся эта система будет аналогом минного поля - возможность поражения с низких орбит довольно мала! платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгораетГраф Цеппелин пишет: Уже может. Недавно с крейсера ракетой спутник сбили. то спутник, а то ракету "космос-поверхность"
inkvizitor: В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США... Россия до этого не доживет, правда... вот и нашлась ситуация, предшествовавшая миру "Черепа на рукаве" Перумова... кстати, зря уважаемый Перумов в АИ не уйдёт. С его талантом и раскрученностью был бы неплохой такой популяризатор жанра.
Граф Цеппелин: Anton пишет: платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгорает Дорого жутко, в особенности если авианосец немного сдвинется за это время! Anton пишет: то спутник, а то ракету "космос-поверхность" Главное, принцип уже есть!
Снусмумрик: А вскоре зеленая жаба, Уселась, дрожа на ветру, На грудь молодого араба И в рану метнула икру. Он понял: окончились шутки, Икру проглотил не спеша, И умер в мучениях жутких, И в рай отлетела душа...
inkvizitor: Anton : платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгорает ага... а ещё можно Ту-160 как деинсектора использлвать - 45 000 полезной нагрузки, сколько ж ядохимикатов влезет, всю среднюю полосу окучить...
Anton: inkvizitor пишет: ага... а ещё можно Ту-160 как деинсектора использлвать - 45 000 полезной нагрузки, сколько ж ядохимикатов влезет, всю среднюю полосу окучить... ну так что Вам надо - шашечки или ехать? А то традиционными средствами выйдет еще дороже и неизвестно получится ли, а так что-то новое Граф Цеппелин пишет: Главное, принцип уже есть! принцип то есть, но ПРО у США как не было , так и нет
Граф Цеппелин: Anton пишет: принцип то есть, ПРО с задачей сбивания боеголовок ракет при массовом ударе и сбивание одиночной ракеты - разные задачи. Anton пишет: ну так что Вам надо - шашечки или ехать? А то традиционными средствами выйдет еще дороже и неизвестно получится ли, а так что-то новое А ассиметричные ответы обычно мало чего дают. Все равно выигрывает старый добрый промышленный потенциал!
cobra: Эээ тут платформой на орбите не обойдетесь..... Нужно с моей т.з. что то вроде военного мира ОС в качестве командного модуля и т.д., Бураны без крылые с большим запасом топлива для маневров по орбите и имеют боевые блоки как с ЯО так и с обычным ВВ
Anton: Граф Цеппелин пишет: ПРО с задачей сбивания боеголовок ракет при массовом ударе и сбивание одиночной ракеты - разные задачи. В США ни одну из них так и не решили Граф Цеппелин пишет: А ассиметричные ответы обычно мало чего дают. Все равно выигрывает старый добрый промышленный потенциал! Так что, Вы предлагаете всему миру скинуться и построить вдвое больше АУГ , чем США? Хотя на бой АУГ против АУГ при одинаковом техническорм исполнении посмотреть было бы очень интересно (издалека)
cobra: Граф Цеппелин пишет: В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США... Не идеализируйте процесс... Свято место пусто не бывает.... Значицца Ядерные державы все равно между собой воевать не будут....
inkvizitor: Anton : Хотя на бой АУГ против АУГ при одинаковом техническорм исполнении посмотреть было бы очень интересно (издалека) У Березина в "Катаклизмах" очень недурственно описано. хотя, я не специалист, могу ошибаться
Anton: cobra пишет: Эээ тут платформой на орбите не обойдетесь..... Нужно с моей т.з. что то вроде военного мира Нет, я думал гораздо проще и дешевле - носитель на базе тяжелой МБР выводит на сверхнизкую орбиту ,проходящую на высоте 100-90 км над районом нахождения АУГ платформу с 10-12 ракетами космос-поверхность, за 1-2 витка уточняется месторасположение АУГ и производится пуск ракет.
Anton: inkvizitor пишет: У Березина в "Катаклизмах" очень недурственно описано. хотя, я не специалист, могу ошибаться Ну у него к сожалентю наши авианосцы все-же чуть похуже штатовских были, что-то вроде Адмирал Кузнецов vs Рональд Рейган
Граф Цеппелин: cobra пишет: ОС в качестве командного модуля и т.д., Бураны без крылые с большим запасом топлива для маневров по орбите и имеют боевые блоки как с ЯО так и с обычным ВВ А теперь представляем, ЧТО и СКОЛЬКО США выведут на орбиту в ответ... cobra пишет: Не идеализируйте процесс... Свято место пусто не бывает.... Значицца Ядерные державы все равно между собой воевать не будут.... Так пао условию воюют! Anton пишет: Так что, Вы предлагаете всему миру скинуться и построить вдвое больше АУГ , чем США? Предлагаю миру не устраивать такую глупость, как овйна с США. В случае победы всему миру будет тяжело. Anton пишет: Нет, я думал гораздо проще и дешевле - носитель на базе тяжелой МБР выводит на сверхнизкую орбиту ,проходящую на высоте 100-90 км над районом нахождения АУГ платформу с 10-12 ракетами космос-поверхность, за 1-2 витка уточняется месторасположение АУГ и производится пуск ракет. Какие 10-12 ракет?! 1 максимум!!! За эти 1-2 витка авианосец уже уйдет куда угодно.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Ну у него к сожалентю наши авианосцы все-же чуть похуже штатовских были, что-то вроде Адмирал Кузнецов vs Рональд Рейган Если "Адмирал Кузнецов" против "Нимица", то от "Адмирала Кузнецова" только облломки полетят - у него авиагруппа почти вдвое меньше!
полная версия страницы