Форум » Кубический Персик в Вакууме » Чуждая жизнь, новая цивилизация. » Ответить
Чуждая жизнь, новая цивилизация.
biomech: Примерно после вымирания динозавров, но до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков, на территории северной америки разбивается транспотрный корабль инопланетян, перевозивший груз в виде разнообразных живых сущств для заселения одной терраформированой планеты земного типа (Существа тоже с очень близкой к земной физиологией и химией). Команда корабля в основном погибает, а выживших доедают вырвавшиеся из заточения звери. Теперь перенесёмся в будущее. сбежавшие из корабля жЫвотные разбрелись по всему континенту, ассимилировавшись с оригинальным "населением" материка, заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем. Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию: Теперь ЕЩЁ дальше в будущее. Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее. Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать! Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Т.к. я где-то слышал что вроде до колумба в америку иногда наведывались викинги, то пускай среди ящеров бродит этакое сказание или даже скорее сказка которой не придают особого значения, что мол где-то там, на востоке, живут странные безволосые разумные существа... Тоже самое и у людей, только сказкам у людей верят даже чуточку меньше, ибо рассказывались они в основном пьяными викингами в тошниловках.=) Корабль на котором они упали с неба узменился ло неузнаваемости, теперь это просто причудливая гора металла, всё мало-мальски техническое давным давно сгнило и сржавело, за исключением совсем грубых приспособлений. Вокруг этой горы ящеры расположили свою столицу, а самой горе придают мистическое религиозное значение. Мол, допустим, это труп одного из богов, который умер чтобы дать жизнь всем живым существам... Ещё раз напомню, что ящеры лишь немного менее воинственны чем люди, но в остольном не уступают им (кое в чем даже превоосходят, например в росте и силе), а проблема конакта заключается лишь в незнании языка. Вот и как будет развиваться история, после такого контакта? з.ы. inspired by тема по разумных енотов.=)
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
inkvizitor: Петруха писал: При заданных физических кондициях у них может сложиться тактика преимущественно индивидуального боя я о том же... поверьте фехтовальщику и старому ролевику, обоеруким бойцам в строю делать нечего. там нужны тупые ландскнехты. или гномы. да, обоерукий мастер порвёт 2-3-4 противников, даже одновременно... Но пятый его завалит. а если они все - мастера... Да и я не видел ящериц - коллективистов. по-моему, они все индивидуалисты. И о стадах тирранозавров и диплодоков палеонтологи не докладывали Вот еноты - это да... абсолютный коллективизм...
TARLE: Кстати - а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми - помимо эмиграции через аляску были еще две волны эмиграции через северную атлантику. покрайней мере эскимосы как и в реале займут ненужный ящерам ландшафт тундры - вполне союзники для европейцев. впрочем могут быть и союзники среди ящеров - если их уровень развития равен европейскому то помимо двух пистолей и алебарды на бойца у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий: вполне возможен прозелетизм по обе стороны атлантики.
biomech: Петруха пишет: Тогда - не ящеры. Согласен, профейлил, надо было их назвать "антропоморфные теплокровные существа с внешностью очень напоминающую белого ящера". В сущности так оно и есть, но называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче.
mezonin: какие то они у вас странные,по картинке и не скажешь что разуные.с такой внешностью войны гарантированы,до полного уничтожения или "ящеров" или людей. и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили...
biomech: mezonin пишет: и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили... Небольшая недорисовка художницы. На другом рисунке у них с руками всё впорядке и большой палец имеется. А странные... Тык инопланетяне ж! =) А неразумным он кажется из-за того что он не одетый и картинка.=)
mezonin: а кстати да..просто "холенький" это точно =) а ешё зубки б убрать и вообще хорошо будет.
EvilShurik: И мозгов прибавить - чтой-то головёнка у него плоская - чем-то думать будет?
biomech: Для мозга там полно места.
sanitareugen: EvilShurik А может, мозг - он не для думания? А так, приёмник Мирового Разума?
EvilShurik: Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт.
biomech: EvilShurik пишет: Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт. лоб это лишь последствие стоения черепа, но никак не свидетель разумности. В данном же ящере имхо вполне достаточно места для мозга размером с человеческий, особенно если учитывать что эта голова раза в полтора больше человеческой. Да и тема не о том разумны они или нет.
Петруха: biomech пишет: называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче. Да и ладно, воля Ваша. TARLE пишет: а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми Т.е. для ящеров встреча с людьми шоком не будет. А вот люди удивятся. TARLE пишет: у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий Ой, не факт. Мы ничего не знаем о психологии и мировосприятии ящеров. Может, им больше нравится жить в патриархальном единении с природой, малыми племенными группами? Кстати, было бы интересно, если бы ящерам удалось построить что-то типа биологической цивилизации (поклон Гаррисону). Например, опираясь на телепатию и способность подчинять волю неразумных существ. Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно. Атака ящеров верхом на бизонах на строй пикинеров - какая картина, а?
kvs: Петруха пишет: Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно. В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше.
EvilShurik: kvs пишет: В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше. Зависит от стадии биоцивилизации. Можно подобрать адекватную техноцивилизации того времени. И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет. Только домыслы.
Граф Цеппелин:
kvs: EvilShurik пишет: Зависит от стадии биоцивилизации. От стадии конечно зависит, но если био не прихлопнет техно сразу, то EvilShurik пишет: И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет. Примеров нет, есть логика. Что быстрее наладить производство нового механизма или вывести и вырастить поголовье нового вида животных?
krolik: kvs пишет: вывести и вырастить поголовье нового вида животных? генные манипуляции меняют вид довольно сильно и быстро, есть например быстрорастущие растения типа бамбука... в биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей. так что хз
Граф Цеппелин:
kvs: krolik пишет: биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор.
EvilShurik: kvs пишет: Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор. Если не ставить искусственных ограничений - реально. Что бы в мире подобном нашему путь техноцивилизации оказался проигнорирован, необходимы преимущества от которых нельзя отказаться. К примеру контроль генов сознательно - есть неплохие рассуждения на эту тему, от гуаулдов "Звёздных Врат" до цивилизации Оормликул - паразитирующих на всех - пример ультракрутой чистой биоцивилизации в отличии от даже гуаулдов, роман "Боги Нейрона".
Петруха: EvilShurik пишет: контроль генов сознательно Тоже думал о чем-то подобном. Но это вообще уже уход в чистую фантастику. kvs пишет: скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться.
kvs: Понимаете все эти рассуждения о сверхкрутых биоцивилизациях совершенно не показывают их путь развития и зачастую полностью игнорируют логику. Что какая-то цивилизация достигнув очень высокого технического развития может потом перейти в биоцивилизацию сомнения не вызывает. Точнее техника уходит на второй план и действует не явно. А в глаза бросаються биотехгологии как совершенно нам не знакомые. Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок. Петруха пишет: Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки. Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие".
EvilShurik: kvs пишет: Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки. Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие". Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера. Также, убедившись в преимуществе огнестрела, могут перенять технологии.
biomech: Хм... Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку. Да и к тому же, какая, блин, генная инженерия в 18 веке? =D з.ы.Граф Цеппелин, я у некоторых ваших постов текста не вижу. =(
Петруха: EvilShurik пишет: Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера. На более ранних этапах развития - клоп черепашка, плодожорка, саранча. kvs пишет: Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок. Ну, да. Или Леонида у Стругацких. biomech пишет: Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Это понятно. Но в таком случае отличия от мира разумных енотов - минимальны. Внешний вид разве что. biomech пишет: ящеры по психологии очень близки к человеку Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум.
kvs: biomech пишет: Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку. Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.
Лин: kvs пишет: Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется. Не-а. Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары...
kvs: Лин пишет: Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары... При межконтинентальной войне этого недостаточно.
Лин: kvs пишет: При межконтинентальной войне этого недостаточно. И сопутствующие товары. Ну пароходы там, танки, самолеты... Т. е. одна сторона где-то на уровне начала 19 века, а вторая на уровне 30-х годов 20-го.
kvs: Лин пишет: а вторая на уровне 30-х годов 20-го. Так в это время уже есть ОМП, газы и бактериологическое оружие. Без них полностью уничтожить не получиться, а надо!
biomech: kvs пишет: Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется. Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили... =( Петруха пишет: Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум. Но базис логики и желаний - один и тот же.
TARLE: Обратимся к источникам: biomech пишет: Теперь ЕЩЁ дальше в будущее. Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее. Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать! Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Так что людям противостоит цивилизация находящаяся на той же стадии развития, прежде всего технологического (без отклонений в биотех) так что мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого, а Дрейк будет гоняться за каравеллами Шниззззской республики.
kvs: biomech пишет: Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили... Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.
Петруха: biomech пишет: базис логики и желаний - один и тот же. Так он у всех один - пожрать и размножаться TARLE пишет: мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого Нужно какое-то отличие. А то не так интересно.
inkvizitor: Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна. боже, и тут ассимиляция... Енотов пытались уже ассимилировать в одной из тем, теперь ящеров... а можно грязные фотографии процесса?
biomech: kvs пишет: Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна. Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно. А фильмы здесь притом что "Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать." - логика уже вбивается НФ фильмами уже сколько лет. А вот тему мирного контакта походу только один ЕТ и "полет навигатора" раскрыли.
Петруха: biomech пишет: Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать Если оно не похоже на человека, то человек попытается его устранить.
kvs: Петруха пишет: Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно. Ну здрастье, путь в Индию зачем искали вспомните. inkvizitor пишет: а можно грязные фотографии процесса? Так я же говорю НЕВОЗМОЖНА, какой процесс? biomech пишет: Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать Дело не в завоевать или сожрать, на одной планете двум или более разумным видам не ужиться именно из-за ограниченности ресурсов. Возникет естественное желание ВСЕ забрать себе. В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет. "Должен остаться только ОДИН".
EvilShurik: kvs пишет: В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет. Есть. Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон. Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль. Разруште прибыльность войны и вы подорвёте её оправдание.
kvs: EvilShurik пишет: Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль. Угу, особенно первая и вторая мировые. EvilShurik пишет: Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон. Да, это может служить сдерживающим фактором, но только до тех пор пока одна из сторон не решит что может победить. Причем неважно так ли это на самом деле.
полная версия страницы