Форум » Кубический Персик в Вакууме » Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ) » Ответить
Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)
тухачевский: [pre]-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. -Даннный мир полностью идентичен нашему по физико-биологическим параметрам...-начал Умник -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....[/pre] Время год 2007-2008 место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток. Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти.... О вооруженных силах государств Саракша: авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО... Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.
Граф Цеппелин: DronT пишет: повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф... Звездолет может иметь плохие аэродинамические качества и в атмосфере лететь тяжело!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов! В Югославии выпотрошли аж 13 штук.Граф Цеппелин пишет: Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка! танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны.Граф Цеппелин пишет: Зачем? От островной Империи отбиваться? почему нет?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну. 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут.
DronT: Граф Цеппелин пишет: С атомным реактором - можно. машина весит не один десяток тонн. реактор- это конечно хорошо, но что там ну хотя- бы с гусеницами? хватит на 10 лет хода? не верю!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: В Югославии выпотрошли аж 13 штук Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет! А в Югославии танки в общем-то никому и не мешали, чего их бомбить-то... тухачевский пишет: танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны Бездоказательно. Для танка мозгов маловато. Носится взад-вперед, вместо того, чтобы стоять где-нибудь. Да и вообще, телеуправление не применяется. Есть только поддержание на курсе. тухачевский пишет: почему нет? А где у этой империи авиация? тухачевский пишет: 1.Понять надо. Поймут быстро. Как только увидят, что враг все время останавливает прорывы. тухачевский пишет: А танки прутся вперед Далеко не уйдут. Как только окничится заряд мобильных излучателей - остановятся. То есть никакой не прорыв, а медленное переползание с подвозом новых излучателей! тухачевский пишет: А войска НАТО бегут. В наступление мимо тысяч обломков разбитых авиацией танков!
DronT: тухачевский пишет: 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут. да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация. захватят платцдарм. километров 50- 100 МАКСИМУМ. тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха. но всё это фигня. решать будет ЯО. У саракшинанцев нет психологического иммунитета на применение ЯО. будуть долбить. как отреагируют человеки? смогут ли саракшцы сбить Б-2? по моему если саракшцы таки начнут человеков теснить- несколько тактических батонов по порталу. желательно чтобыбабахнули с той стороны. и всё- вторжению конец.
Paltus: тухачевский пишет: 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут. Блин... По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов. Разбегутся. однозначно.
falanger: Граф Цеппелин пишет: А что обнаруживать? Для вас это откровение, но Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты.
DronT: falanger пишет: Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты вопрос в том, какие радары есть у саракшцев...
Граф Цеппелин: falanger вы как обычно даже не поняли в чем дело, но это нормально состояние вашего мозга, так что поясняю: ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?!
DronT: Граф Цеппелин пишет: ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?! э нет, батенька! что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе. ибо языков они взяли, как мы в теме выше договорились. когда у первых языков в ментаграммах увидели самолёты- языков забраковали и сдали в спец. студию. но вот когда эта картинка стала повторяться - из спец. студии языков изьяли, как и их ментограммы из телепередач.
Граф Цеппелин: DronT пишет: что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе. Что что-то будет летать - да, но что стелсы - откуда?!
DronT: ну не совсем же они дураки, радары используют, и зачем этому уроду такие угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117. тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом)
Paltus: DronT пишет: тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом) Как у них с РЭБ, интересно?
DronT: ХА! никак, видимо! откель? точно, точно, иномирянам белый лис!
Граф Цеппелин: DronT пишет: угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117. Если у них "Гроный Орел" - пока еще верх развития авиации, то не догадаются. Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали. DronT пишет: тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. Скорее всего радары на уровне 1950. Ракеты обнаруживают - но ракеты на большой высоте.
тухачевский: DronT пишет: да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация. во первых у Страны Отцов грузовики существуют, во вторых предвижные излучатели можно пускать волнами, в третьих ПБЗ строить 10-12 дней.Paltus пишет: По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов. Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Причем неизвестно сколько и чего из этого богатства законсирвировано. Причем у страны Отцов-ТЯО.
DronT: Граф Цеппелин пишет: Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали. но не самолёты с треугольными кабинами! там же вообще ни одного плавного скругления. но всё это неважно, как подметил коллега Paltus . ибо нету на Саракше средств РЭБ- неоткуда. и вся их радарная машинерия будет очень быстро того... а потом вполне себе задавят с воздуха. только это. тема ЯО пока так и не раскрыта...
DronT: тухачевский пишет: в третьих ПБЗ строить 10-12 дней но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли. Причем сидят по гарнизонам. ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну? не может такого быть! тут пришельцы вторгаются, а войска по гарнизонам... тухачевский пишет: Причем у страны Отцов-ТЯО причём у человеков- тоже. бахнуть можно- же и за барьер.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет Во время войы на Балканах в 90-х годах сербы вполне себе под ударами авиации НАТО наступали.
тухачевский: DronT пишет: ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну? А войск не видно...да и поляки с их гонором будут упираться...DronT пишет: но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли. Чем?
DronT: с воздуха... или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество?
тухачевский: DronT пишет: с воздуха... или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество? Согласен. Как и с тем, что ВВС будет стараться сдержать вражеские войска. а не по непонятным вещам стрелять.
DronT: я выше писал- тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха. дело ну максимум двух недель. скорее всего- 3- 5 дней.
тухачевский: DronT пишет: тут человеки возьмут некое количество языков. Как именно?DronT пишет: у языков стойко начинается лучевое голодание. Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики?
тухачевский: DronT пишет: излучатели быстренько вынесут с воздуха. Эти излучатели установлены на тяжелых танках...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Этиизлучатели установлены на тяжелых танках... Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска! а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках
DronT: тухачевский пишет: Как именно? да обычным самым способом. разведка в странах бока НАТО тоже есть. Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики? разберуться. ну может не три дня, но разберуться. но описаная мной гипотеза не возникнуть не может. проверят. Эти излучатели установлены на тяжелых танках... и что?
тухачевский: DronT пишет: и что? и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных... их просто передвинут ближе к фронту.... и если мы реагируем на излучение. как выродки. то это-еще одно оружие...
DronT: тухачевский пишет: а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных... Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий!
инженер-поручик: Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий! DronT пишет: описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму. Я подозреваю что это-гражданская модель
тухачевский: инженер-поручик пишет: Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут? Если портал с их стороны откроется около их ареала.
DronT: тухачевский пишет: и если мы реагируем на излучение. как выродки. в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается. ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет?
тухачевский: DronT пишет: в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается. ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет? Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо!
DronT: тухачевский пишет: Я подозреваю что это-гражданская модель Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо! нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню. тухачевский пишет: Если портал с их стороны откроется около их ареала. вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём.
тухачевский: DronT пишет: вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём. Ну портал я предполагал один. Где-ну вариантов много. Сейчас вариант-портал в Восточной Польше. Еще варианты: Сибирь, БВ.. Ну и с их стороны:сейчас обсуждаетс вариант в районе страны Отцов, но можно и в районе пустыни..и в хонти...DronT пишет: силы с той стороны Тут сами Стругацкие не дают ясного ответа Но учитывая, что мибилизовать в теории можно до20% населения-миллионов восемь(а то и десять) будет. А по оружию...новый танк они производили со скоростью 10 штук\день. Вот и считайте...
тухачевский: DronT пишет: нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню. И там написано. что ничем кроме цвета и башни спецмашина не отличалась.
полная версия страницы