Форум » Кубический Персик в Вакууме » Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ) » Ответить
Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)
тухачевский: [pre]-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. -Даннный мир полностью идентичен нашему по физико-биологическим параметрам...-начал Умник -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....[/pre] Время год 2007-2008 место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток. Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти.... О вооруженных силах государств Саракша: авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО... Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.
тухачевский: Владимирович пишет: Изложите, как эти расползшиеся по Востоку Польши войска будут пополнять запасы средств МТО ? Вы знаете сколько тонн грузов потребляет дивизия в наступлении - даже не учитывая продукты питания и воду: под гипноизлучателями можно какое-то время не пить и не есть « Окно »довольно крупное.
тухачевский: Paltus пишет: Выяснять-то будут не интернетные командармы, а профессиональные военные. Которые, к тому же, один раз уже в Хонти понадеялись на моральный настрой. Так что для начала выяснят численность, организацию, уровень подготовки, вооружение, пути снабжения и т.д. Будут читать пейджер и много думать... только у них голод на носу.
Граф Цеппелин:
Владимирович: тухачевский пишет: « Окно »довольно крупное. Ну и что ? Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ?
тухачевский: Владимирович пишет: Ну и что ? Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ? У Страны Отцов грузовики имеются...
тухачевский: Граф. что у Вас с сообщениями? Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха. если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально), то самолеты будут в осоновном перебазироваться.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха. Вы извините, бред полнейший. Мощные сухопутные войска без поддержки с воздуха распыляются авиацией моментально. Американцы пустят в ход все свои самолеты, а они много совершеннее! Будет именно что спокойные вылеты с уничтожением стольких танков, насколько хватит боезапаса. тухачевский пишет: если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально), Абсолютно невозможно. 1 - подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится. 2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами!
Лин: тухачевский пишет: « Окно »довольно крупное. Оно выносится ТЯО. Как только Европа/янки/наши поймут, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ канал связи армии вторжения... А ляхов не жалко Ну и конечно ударная авиация.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами! Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена. Граф Цеппелин пишет: - подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится. Получится. недолго, но всеж...а если на нас излучение влияет как на выродков...А ТЯО?
Петруха: loginOFF пишет: у меня осталось ощущение что в Обитаемом острове вооружения что то на уровне начала 50-х- Видимо, последствия войны и разрухи. В довоенный период техника была более развитой. Танки с атомными двигателями, системы ПРО (корабль Максима сбили противоракеты), излучатели, ментоскопирование. На момент действия повести многими прежними наработками уже не пользуются.
Петруха: тухачевский пишет: А ТЯО? Alex_Carrier пишет: То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит. С носителями проблема. В той же хонтийской войне применяются, в основном, ядерные мины - видимо, остатки с прошлых времен. тухачевский пишет: . Первая волна-4 штрафные бригады, за ними-5 армейских корпусов(20 диивизий) за ними-заградотряды гвардейцев с излучателями. И это-лишь первая волна. Правда из-за размеров окна-всего 25 км в длину. пришлось корпуса строить поэшелоно(максимум по две дивизии). Даже для авиации 69-го года - мясо...
Петруха: тухачевский пишет: а если на нас излучение влияет как на выродков... Тогда уж лучше предположить, что невосприимчивость к излучению - это у землян из будущего с "расторможенным гипоталамусом". А наши современники реагируют на него так же, как и жители Саракша. Это, правда, не поможет.
DronT: Граф Цеппелин пишет: распыляются авиацией вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО. ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило, а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации. потом- в источнике как бы упоминались атомные снаряды. с ракетами у них видимо напряжёнка, но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?). по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических. а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена. От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще. DronT пишет: вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО. Это им не поможет, средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960. Прилетят B-2 и разбомбят комплексы. DronT пишет: ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило, При этом по бомбовозу несколько раз промазало. DronT пишет: а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации. Насколько я понимаю, попали в звездолет они в атмосфере, когда он маневрировать не мог! DronT пишет: но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?). Атомными снарядами из дальнобойных орудий. DronT пишет: по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических. Выкатывают атомную пушку и стреляют? DronT пишет: а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет... То "Пэтриоты" их посбивают!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще. Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках. Слабости авиации и противотанковых ракет это не отменяет. Реактивной авиации нет, то есть нет и эффективной ПВО ближнего радиуса действия. Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля.
DronT: Граф Цеппелин пишет: Выкатывают атомную пушку и стреляют? а чего её выкатывать? со своей стороны. километров на полста. То "Пэтриоты" их посбивают! очень спорный вопрос. очень. При этом по бомбовозу несколько раз промазало. старыми ракетами, десятилетия простоявшими на дежурстве в автоматическом режиме без обслуживания. средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960 что не мешает их использовать как ПБЗ- не самая тривиальная задача. Прилетят B-2 и разбомбят комплексы видимо да. вообще саракшцам северный_лис. только массированое применение ЯО что- то может сделать.
cobra: Граф Цеппелин пишет: Прилетят B-2 и разбомбят комплексы. а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом? Граф Цеппелин пишет: То "Пэтриоты" их посбивают! Прям таки все? И боеголовки сработают у них над головами? Не все так просто как это вам мой дорогой друг представляется............
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает.
falanger: Граф Цеппелин пишет: То "Пэтриоты" их посбивают! Пэтриоты говно. Они даже старые СКАДы не брали, которые не маневрируют и летят тупо по баллистике. Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов.
Граф Цеппелин: cobra пишет: а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом? А что обнаруживать? cobra пишет: Прям таки все? Учитывая, что ракеты НЕ применялись против Хонтии, можно сделать вывод, что всего их очень мало. тухачевский пишет: Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает. Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле. falanger пишет: Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов. Не может быть. Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле. Их секцию погрузили на вертолет и высадили на шоссе, по которому перла толпа взбунтовавшихся штрафников...вертолет шел очень низко... Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться! Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей. Снабжение
DronT: Граф Цеппелин пишет: Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира! как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). а вообще- вопрос слишком широк. тут надоть какой- никакой таймланйн Саракша. чтобы представлять- уровень науки, техники, промышленности. а то сплошная неопределённость.
Граф Цеппелин: DronT пишет: как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). Но все равно. Для движения из одной точки внутренней поверхности шара в другую нужно движение по хорде. Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет!
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет! Когда эти ракеты начали лететь не туда, из анализа их полета и возникла математическая теория от внешней поверхности шара. А вообще Саракш до войны был технически развит и обладал огромным промышленным потенциалом - мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет и компьютеризированных укрепрайонов, не записываем содержимое человеческой памяти на кинопленку, а на Саракше это нормально. Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром.
тухачевский: Н'коро пишет: Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром. У нас ядерных танков нет...
Граф Цеппелин: Н'коро пишет: мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет А никакхи боевых роботов нет. Есть мобильные ракетные установки, перемещающиеся по заранее запрограммированным курсам. Задача, вполне решаемая на нашем уровне и даже в 1950-1960 годах. Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. Н'коро пишет: и компьютеризированных укрепрайонов, Все эти комьютеризированные укрепрайоны возникли по одной причине - ракеты нужно расположить рядом с противником и защитить их - вот и строили набитые автоматикой укрепления!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: нашем уровне и даже в 1950-1960 годах. Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. Они и так стреляют...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Они и так стреляют... НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже. Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии. А танки судщя по всему все растреляли.
Paltus: DronT пишет: как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). Читаем книжку: Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды. Насчет авиации. Отсутствие авиации на Саракше объясняется разницей с Землей в истории развития техники. Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького"), там уже появились баллистические и зенитные ракеты, быстро убившие авиацию. С тех пор авиация (а следовательно, и зенитные ракеты) не развивалась. То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны. К тому же, саракшская ПВО - это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением. ПБЗ как таковой не существует, это лишь легенда для прикрытия сети башен майнд-контрола. Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю, с применением ЯО сдохнут все (кроме США, на Саракше всего один континент, так что МКБР нету).
тухачевский: Paltus пишет: это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением Думаю на складах остались!Paltus пишет: Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением. С низкой эффективностью.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии. Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка! Paltus пишет: Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького") А вот тут не уверен - это вполне может оказаться и самолет уровня Второй Мировой! тухачевский пишет: Думаю на складах остались! Зачем? От островной Империи отбиваться? Хонтия не имеет совей авиации. тухачевский пишет: С низкой эффективностью. Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов!
DronT: Граф Цеппелин пишет: Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО. в нашем мире это реально? что - то очень хорошее на довоенном Саракше было с материаловедением... может потому и сплошь танки? может их танку ПТУРС- что мелкашка? при этом старые (довоенные?) танки- что- то типа наших 30-х гг, судя по скудному описанию. и горят на раз, и вообще барахло... хм... не укладывается в голова весь этот картина мир.
тухачевский: Paltus пишет: . Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю Не вынесут. ситуация быдет аналогична первым дням Корейской войны.
DronT: Paltus пишет: То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны. повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф...
Граф Цеппелин: DronT пишет: и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО. Видимо, просто собрали на совесть. DronT пишет: в нашем мире это реально? С атомным реактором - можно. тухачевский пишет: Не вынесут. Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну.
Paltus: тухачевский пишет: С низкой эффективностью. Да почему же?
полная версия страницы