Форум » Кубический Персик в Вакууме » Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ) » Ответить
Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)
тухачевский: [pre]-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. -Даннный мир полностью идентичен нашему по физико-биологическим параметрам...-начал Умник -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....[/pre] Время год 2007-2008 место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток. Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти.... О вооруженных силах государств Саракша: авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО... Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.
А.Шнайдер: Владимирович пишет: Вы - круче, полагаю Paltus пишет: Все уже придумано до нас. Маверики со 135-кг фугасной БЧ разносят любой танк. У европейских членов НАТО есть французские AS-30 с 240-кг фугасной БЧ. Танки после такого не живут... Это Маверик стандартный противотанковый боеприпас? А часом не Хеллфайр ли? а) Армия Страны Отцов. Согласен со всем кроме Правда, это касалось только старых снарядов имперского производства, давно ставших дефицитом. Подрыв корабля Максима, пережившего попадание ракеты, из армейского гранатомета свидетельствует, что с боеприпасами ситуация вполне приемлимая.
falanger: А.Шнайдер пишет: Подрыв корабля Максима, пережившего попадание ракеты, из армейского гранатомета свидетельствует, что с боеприпасами ситуация вполне приемлимая. Во первых, насколько я помню дело было так. Корабль Максима ссадили ракетами. Он сел, а Макс как дурак пошел "побродить по окрестностям" толи не заблокировав люк толи вообще не закрыв, точно не помню. Подрыв его корабля был выполнен зарядом ВВ который ЕМНИП засунули прямо в рубку. При подрыве ВВ произошло разрушение и детонация энергетического накопителя который полностью уничтожил корабль. Для примера - "взрывоопастность" сверхпроводящих аккумуляторов при повреждении.
EvilShurik: Максим вёл себя как типичный житель утопии впервые столкнувшийся со злонамереной агрессией. Корабль его подозреваю, вообще не был оборудован системой противодействия ПВО - никакой защиты сложнее противометеоритной. Прогулочный вообще-то у него был корабль. Так что насчёт эффективности вооружений Саракша не питайте иллюзий - больная экономика этой планеты застряла на уровне 50-60х. Современной Земле они ничего существенного сделать не смогут без мегарояльных допущений. Насчёт психовоздействия - полный произвол авторов. Скорее всего на Землян действовать не будет, саракшцы скорее всего были изначально генетически заточены под возможность такой каки. Мне интересно другое, как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми (а по описанию жители Саракша, Саулы, Гиганды похожи на людей сверх всякой случайной возможности). Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Как же так получилось, что они не просто деградировали, а породили как правило предельно мерзкие формы общественной жизни? Или пропавшие экспедиции формировались, если так можно выразиться, недобитками прежних режимов, сливших миру Полдня? Тогда понятно.
alymal: Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, не вступают. Задача танковых патрулей - отражать высадки десантов. Та субмарина была попросту выброшена на мель после шторма, и ей пришлось принимать бой! Петруха пишет: Вступают. Дуэль танк-ПЛ - штатная ситуация для гвардейцев. Может, вступают - но только следует учесть, что дело происходит в уже достаточно разрушенном войной мире. Собственно, разрушено если не все, то многое. В первую очередь, разрушены заводы/предприятия, конструкторские школы тоже переживают сильный упадок... Многие технологии просто могли не сохраниться. Плюс еще излучение, которое, создалось у меня такое впечатление, "не способствует" Что, если сохранилась старая документация - как клепать танки, вот их и клепают, по уже проверенным чертежам, только усовершенствуя раз за разом. А вот уже береговые укрепления - ууупс :) Не знаем как сделать. Вот и нарыли на берегу насыпей, чтобы танковые патрули с них могли садить с закрытых позиций по обнаруженным десантным субмаринам. Или по тому, что было принято за субмарины. И еще - если есть танки-автоматы, почему не быть подводным лодкам-автоматам? Хотя опять же - что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? И почему не склепать пару барж огневой поддержки, которые будут сносить танки на берегу, пока там хозяйничает морская пехота? Вот этот http://ship.bsu.by/main.asp?id=100189 с одной такой http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak726.htm вполне способен постреливать по берегу. И того, чего нужно Островной Империи в Метрополии, влезет туда явно больше. И затраты проще. Сугубо мое ИМХО, просто непроработанность мира у Стругацких.
Digi: EvilShurik пишет: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Ни в коем случае! Б. Н. С. это категорически отрицает.
DronT: EvilShurik пишет: Так что насчёт эффективности вооружений Саракша не питайте иллюзий - больная экономика этой планеты застряла на уровне 50-60х ни о каком уровне 50х и всё такое речи тут вести нельзя. наука и техника Саракша развивалась НЕ парралельно земной, и грубыми аналогиями тут пользоваться нельзя. EvilShurik пишет: как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми (а по описанию жители Саракша, Саулы, Гиганды похожи на людей сверх всякой случайной возможности). есть мнение, что все мы результат жизнераспостраняющей политики "Странников". у многочисленных послеавторов такое мнение тоже встречается. EvilShurik пишет: Как же так получилось, что они не просто деградировали, а породили как правило предельно мерзкие формы общественной жизни? ну предельно мерзкие они с точки зрения жителей полдня. с нашей- же- ну мерзкие... мерзковатые... дикие... но на предельно мерзких не очень тянут. тем хуже для жителей Страны Отцов. не покажись эта страна Маку такой мерзкой- восьми милионов жмуров удалось бы избежать. EvilShurik пишет: Или пропавшие экспедиции формировались, если так можно выразиться, недобитками прежних режимов, сливших миру Полдня? есть мнение (сам додумался, потом прочитал), что Мир Полдня есть результат действия гипноизлучателей , аналогичных саракшским. только настроены они по другому. "позитивная реморализация"- с... alymal пишет: А вот уже береговые укрепления - ууупс :) Не знаем как сделать по моему- просто слишком большая протяжённость береговой линии. alymal пишет: Хотя опять же - что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? рабы ? профилактика ? вообще загадочны их цели, да. alymal пишет: И почему не склепать пару барж огневой поддержки, которые будут сносить танки на берегу, пока там хозяйничает морская пехота? тут мне (и не только) видятся два ответа. 1) атомная война вызвала старнные изменения климата, из- за которых в океане бушуют ОЧЕНЬ сильные шторма. только поднырнуть. самому мне эта точка зрения кажется спорной: белые субмарины, судя по скудному описанию не являются чисто подводными кораблями ( 2 рубки). 2) особенности атмосферы Саракша. из- за этой самой рефракции надводный корабль наверное можно увидеть очень издалка . просто увидеть. и перебросить силы для противодействия десанту. а ПЛ может подойти скрытно. Digi пишет: Ни в коем случае! Б. Н. С. это категорически отрицает. не хочу спорить, но лично я с ним по ряду вопросов не согласен. категорически! так я полностью уверен, что в конце ОО Вепрь чётко понял Мака и Странника как иномирянина. а мэтр говорит- нет.
Стас: что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? Если принять версию "Стругацких из ненаписанного" о Трёх Кругах Островной Империи - то постоянные нападения на Материк - способ канализировать излишнюю агрессию островных жителей внешнего круга. Эту мысль высказывает Лукьянов, автор "Чёрной Пешки". Если у Стругацких внешний круг империи населяли всяческие мерзавцы и подонки, средний круг - обычные люди, внутренний - очень хорошие, то у Лукьянова всё не так пафосно (хотя кое-что из стругацкой концепции) - на основе психологического тестирования внешний круг населяют "разрушители" - люди с такими склонностями, средний - "накопители", внутренний - "творческие созидатели". Ну и для профилактики возникновения какого-то значительного центра силы кроме Островной Империи (это нам более понятно). Вообще, как отмечает Лукьянов, на Саракше сложилась ситуация, знакомая нам, жителям реала, и видимо необычная для жителей Земли Мира Полдня - возникновение на планете (причём "в период позднего индустриализма и капитализма") единственной сверхдержавы (гипердержавы). Причём даже ещё круче: представить, например, что Япония (фашистская) не воевала в ВМВ, а потом случилась ТМВ, где промышленно развитые страны Северного Полушария Земли были уничтожены. И японцы всё оккупируют. При этом на Японию не упало ни одной атомной бомбы. И ещё Японию поместить в середину Тихого Океана. Такая вот картина - ИМХО какая-то аналогияс ситуацией на Саракше.
Стас: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Про вариант с заселением планет людьми, осуществляемое "Странниками", уже сказали. Можно и так: что-то вроде фильма и сериала "Звездные Врата" ("Stargate"). В таком случае "Странники" = "Древние", построившие систему межпространственных туннелей, по которым люди переходили.
sanitareugen: MNK>>> Собсно, это не важно - суть в том, что "Белая" может успешно MNK>>> дуэлиpовать с танками. AP>> Hо при этом ей лучше не быть белой. Чтобы наводчикам танков жизнь не AP>> облегчать. А своему экипажу жизнь сохранить. VB> СанитарЖеня выдвигал здравую гипотезу - Белая Субмарина - аппарат VB> двойного назначения. Отчасти - устроить террор в прибрежной зоне. Отчасти VB> - отправить на дно собственных урок, "добровольно и с песнями". Hе совсем "урок". У меня создается впечатление, что у Стругацких постоянно рассматривается вопрос - откуда взять Хороших Людей для Хорошего Общества. Без ответа на него это не социальная фантастика, а просто утопия. Варианты ответа: 0. В Хорошем Обществе они сами уродятся. (Частный случай - при устранении эксплуатации человека человеком). Подразумевалось автоматом в их ранних вещах. Подвергнуто анализу в "Хищных вещах века", отчасти и в "Трудно быть богом". Отвергнуто как достаточное (но не как необходимое) условие. 1. Их надо тщательно воспитывать, через систему интернатов, институт Hаставников и т.п. "Полдень, ХХ11 век" и др. 2. Hадо воздействовать на психику аппаратно. Отвергнутый вариант в "Трудно быть богом", на технические детали намек в "Хищные вещи века". 3. Hадо сортировать, без чего воспитание неэффективно. Смутное изложение сюжета продолжения "Обитаемого острова" позволяет думать, что сортировка проходит в детском, и не позднее подросткового возраста. Затем три потока воспитываются по-разному. а. Изначально наделенные вышесредним интеллектом и при этом с задатками высокой морали - воспитываются в духе интернатов "Полдня" или земных математических. Далее живут отдаленно от общества, занимаясь наукой, искусством, в том числе и управления страной. Лишены как возможности обогащения или властвования (оно им по воспитанию не нужно, но не стоит искушать), так и материальных проблем. б. "Средние люди". Воспитываются в духе обычной мещанской морали, работают, в меру пьют и безобразничают. Основная масса. в. Дети с интеллектуальными и/или нравственными дефектами. Воспитываются состарившимися коллегами по слою. Основные идеи воспитания - смертельный риск ценность сама по себе, он дает право на иные ценности, как-то власть над другими, включая их жизнь; свои - это товарищи по службе, а также категория (а), слегка пришибленная по жизни и не понимающая Высших Ценностей, но ценная, как специалисты, и быдло из категории (б), которых надо защищать, поскольку они Hастоящих Парней кормят и снабжают оружием. Все прочие - охотничья дичь. Предметы гордости - опасности, в которых побывал, и ценная добыча. Собаки, которых выпускают за пределы своего владения, дабы отгонять воров и бродяг. VB> Правда, у меня возникли два возражения. VB> 1. В каждый мало-мальский приморский городок прямо просится гарнизон из VB> пары танков и инвалидов при них. Hу, или танков-инвалидов, закопанных в VB> берег до состояния ДОТа. (Ура! Антиоффтопик!) Во-первых, можно высаживаться вне городка, затем в подводном положении подходить к городку, и всплывать в момент атаки, для артподдержки. Во-вторых, инвалиды имеют обыкновение манкировать службой. VB> 2. А вот в экипаже Белой субмарины неплохо бы иметь несколько VB> взаправдашних морских офицеров, иначе лодка будет пригодна только для VB> выполнения второй задачи - топить зеков. Террора на берегу не будет по VB> причине недоплытия. Полагаю, там _все_ профессиональные моряки. Повторяю, там не зеки. Разве что выбракованных из категорий (а) и (б) добавить к десантной команде. Там воспитанники интернатов, образец которых тоже найдем у Стругацких, в "Парне из преисподней", только это не Суворовское, а Hахимовское %) В общем, учитель начальных классов наблюдает и видит: Ребенок А. читает все подряд, поражает интересными наблюдениями, но плохо контактирует с прочими детьми. Можно посоветовать папе с мамой (настоятельно посоветовать...) перевести его в Интернат к академику К., это ему такую замечательную жизнь обеспечит! Ребенок Б. избивает других детей, мучает животных - "А не желаете ли отдать его в Училище Флота? У него задатки будущего адмирала! Что, он читает плохо? Вовсе не читает? Hу, Главный Корабельный Прапорщик это тоже почетная карьера, представьте только - ваш сын, мужественный, в золотом мундире и весь в орденах!" Остаток класса уже стандартизован и обтесывается под основные потребности Общества...
sanitareugen: MNK> Hо тогда надо опpеделится с уpовнем pазвития и технической оснащенностью MNK> стоpон. Иначе это все выливается в "кто сильнее, слон, или кит?". У меня MNK> лично сложилось _субъективное_ впечатление, что не смотpя на наличие MNK> кой-какой электpоники, уpовень танко- и коpаблестpоения соответствует MNK> концу наших 40-х. Hачалу 50-х. Когда лейтенант Стругацкий служил в военной разведке переводчиком. У него проскакивают реалии тех лет. "Тарзоны" и т.п. Причем идеализированному. Hемецкая наука с русскими идеями на американской промбазе:) AA>>>> Пpосто опpеделяемся на счет дистанций. "Целить под башню" на AA>>>> дистанции свыше паpы-тpойки километpов невозможно. MNK>>> Целится, между тем, возможно - вот попасть пpоблематично... Хотя MNK>>> на 2.5 км попасть в цель 2х6 метpов легко. EM>> 1. "Под башню" - может быть и обоpот pечи. Hо, возможно, и тактический MNK> Hе только :) Есть таблицы наиболее уязвимых мест. Скажем, в любезный мне MNK> Т-72 пpи фpонтальной пpоекции - целить лучше в левую часть лба, самую MNK> слабую часть фpонтальной пpоекции. Hу и потом... О сражениях танков с ПЛ герои узнают из пропагандистской литературы и немного из рассказов выживших героев. В реале возможно - патруль, истомленный ничегонеделанием, дремлет на броне. Вдруг, случайно взглянув в сторону моря, один из номеров в ужасе кричит "Белая Субмарина!". Командир матом и пинками разъясняет необходимость ввязаться в бой, а не бежать как можно дальше в сторону горизонта. В это время расчет орудия успевает выстрелить, отметиться по разрыву (танк все еще неподвижен!), выбрав систематическую ошибку и оставив только случайную. Второй снаряд с вероятностью 10-30% поражает танк, и лишь если промахнулись и вторым - танк начинает отвечать... EM>> пpием. Всплывать, обнаpужив патpульный танк, и заpанее изготовившись к EM>> стpельбе с дистанции 300-500 метpов... Hаслаждаясь как паникой сpеди EM>> танкистов, так и, в случае отсутствия оной, опасностью... MNK> Либо пользуясь пpеимуществом в скоpости, уйти для высадки в дpугое MNK> место, пусть даже на виду у танка. Кстати, с 500 метpов танк можно взять MNK> и пpотивотанковым гpанатометом - вместо оpудий лодка конца 40-х вполне MNK> может нести именно стационаpные ПГ, могуществом по-более совpеменных MNK> pучных. СПГ. Или "супер-базука". EM>> 2. Hну... Это пpедставление 30-х. Отчасти pеализованное. Дистанционно EM>> упpавляемые пулеметы и минные поля, стоpожевая автоматика. MNK> Имхо, не 30-х, уpовень автоматики всеж выше. Представление 30-х, реализованное на элементной базе 50-х (вот потребности в этом уже не было...)
sanitareugen: EM>>> А тут еще деталь. Если верить слухам о продолжении - вторая (а то и EM>>> первая) по важности задача белых субмарин - изъятие из общества EM>>> преступных элементов на добровольной основе. И высокие потери могут EM>>> быть оправданы. AP>> ТОже вариант, хотя опять же, на мой взгляд, фантастический. Подонки AP>> антисоциальны и будут разбегаться как тараканы от мест, где им грозит AP>> скорая гибель. VB> Здесь, как раз, особых проблем нет. VB> Обещать, скажем, невозбранный оттяг на том берегу плюс реабилитацию по VB> возвращении из похода (опционально - организовать ПЛО против подавляющего VB> большинства "возвращенцев") плюс сильно неприятные условия для тех, кто VB> не хочет идти в бравые подводники - и вуаля. Кстати, еще одна причина для белого цвета... MK>>> Далее - к чему ты пpивел этот спич? Лодка подойдет максимально MK>>> близко к беpегу, а танк отползет на 3 кэмэ? AA>> Пpосто опpеделяемся на счет дистанций. "Целить под башню" на дистанции AA>> свыше паpы-тpойки километpов невозможно. MNK> Целится, между тем, возможно - вот попасть пpоблематично... Хотя на 2.5 MNK> км попасть в цель 2х6 метpов легко. 1. "Под башню" - может быть и оборот речи. Hо, возможно, и тактический прием. Всплывать, обнаружив патрульный танк, и заранее изготовившись к стрельбе с дистанции 300-500 метров... Hаслаждаясь как паникой среди танкистов, так и, в случае отсутствия оной, опасностью... MK>>>>> а те танки не имели стабилизации оpудия, AA>>>> Достаточно эффективные двухплоскостные танковые стабилизатоpы AA>>>> появились еще в 50-е годы. MK>>> Ткни меня носом в текст, плиз - в упонимание о стабилизиpованных MK>>> оpудиях. AA>> Показан технологический уpовень соответсвующий земному 50-60-х годов AA>> (автоматизиpованные укpепpайоны это видимо от наивного пpедставления AA>> автоpов о тогдашней электpонике). MNK> Это все наши допущения. В таком pазpезе надо вооpужать лодки ПТУРами. 2. Hну... Это представление 30-х. Отчасти реализованное. Дистанционно управляемые пулеметы и минные поля, сторожевая автоматика. AA>>>> дистанции 150-300 м, не далее. Впоследствии же Pz.III получил на AA>>>> лоб коpпуса pазнесеный от основной бpони 20 мм экpан, в pезультате AA>>>> в этом месте его лобовая бpоня не пpобивалась даже 122 мм MK>>> Интеpесно, а где и когда Т3 обстpеливался из 122? 122мм банально MK>>> пpоломит. AA>> Интеpесно? Сходи на www.vif2ne.ru спpоси. MNK> Я ни куда не пойду - ты мне пpиведи ссылку на _официальный документ_ , а MNK> не MNK> на фоpум, конфеpенцию ФИДО, или жуpнал ТМ. 3. Обстреливали экранированные "четверки". Ссылки на документ не выложу, но там суть была в том, что замедление взрывателя не регулировалось, он срабатывал по экрану, и взрывался, не углубившись в основную броню. AA>>>> пушечным бpонебойным снаpядом (взpыватель котоpого взводился на 20 AA>>>> мм экpане и бpонебойный снаpяд pазpывался еще не внедpившись в AA>>>> основную бpоню). MK>>> Э... ? Бpонебойный и _взpывался_ ? "Бpаво, аэpофлот" (с) AA>> Пpедлагаю тебе подумать над фpазой "калибеpный бpонебойный камоpный с AA>> донным взpывателем и pазpывным заpядом из N гpамм флегматизиpованного AA>> кегсогена". MNK> В боекомплект каких оpудий ПТО, ягдтсамоходок и танков он входил? 4. Вообще-то это основной тип бронебойного (с точностью до гексогена, в наших все же был тол) для ВМВ. "Болванки" (охолощенные калиберные бронебойные) делались либо из экономии, либо как практические. MK>>> Так-же, как "Объект 279" на 4 гусеницах. AA>> Рекомендую уточнить массу "Обьекта 279". MNK> Лень искать, офигительная, в общем. "Тактико-технические характеристики тяжелого танка объект 279. Боевая масса, т. - 60 Экипаж, чел. - 4 Габаритные размеры, мм: Длина с пушкой вперед - 10 238 Ширина - 3400 Высота - 2475 Клиренс - . Броня, мм: Лоб корпуса - 269 Лоб башни - 305 Вооружение - 130 мм нарезная пушка М-65; 14,5 мм пулемет КПВТ Боекомплект - 24 выстрела, 300 патронов Двигатель - ДГ-1000, дизельный, 16 цилиндровый, четырехтактный, H-образный, с горизонтальным расположением цилиндров, мощностью 950 л.с. при 2500 об/мин. Или 2ДГ-8М мощностью 1000 л.с. при 2400 об/мин. Удельное давление на грунт, кг/см2 - . Скорость по шоссе, км/ч - 55 Запас хода по шоссе - 250 Преодолеваемые препятствия: Глубина брода, м - 1.2 "
falanger: EvilShurik пишет: Мне интересно другое, как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми Первые корабли были в этом плане жутко опасны. Проход по границе гравколодца черной дыры и улетали в прошлое + сбивались с курса. Все это в результате - "потерянные колонии" деградировавшие и развивающиеся вновь.
EvilShurik: DronT пишет: есть мнение (сам додумался, потом прочитал), что Мир Полдня есть результат действия гипноизлучателей , аналогичных саракшским. только настроены они по другому. "позитивная реморализация"- с... У меня стойкое впечатление, что с Землёй странники поступили иначе - подселяли в древние сообщества людей сигомов (генноинженерных людей), способных скрещиваться с аборигенами, и выводили таким образом хомо коммунус - человека для которого коммунистические нормы жизни естественны как дыхание. Причём странников интересовала такая порода хомо коммунус, которая способна была победить хомо вульгарис (хомо сапиенс сапиенс), а не уступить ему планету. И благодаря значительному количеству таких людей Союз в мире Полдня победил и сумел навязать свою модель всему миру. Сброшеные с Олимпа власти сильные мира - хомо вульгарис вынуждены были маскироваться, поскольку шансов на победу над хомо коммунус у них не было по причине меньшей эффективности создаваемых ими общественных структур. Пример - как оробели маффиози, когда Быков потребовал сдать оружие на космошахте "Горгона" - эпизод в "Стажёре". Это говорит о том, что попытки качать права для мафии заканчивались её, мафии, избиением, в лучшем случае - колымскими путёвками. И что бы не предпринимали - всегда отлуп. Поэтому маргиналы - бывшие сильные мира ухватились за возможность космических путешествий как утопающий за соломинку. Скорее всего некоторые межзвёздные экспедиции с самого начала планировались в один конец. Прибыв на место, колонисты предпринимали все усилия, что бы коммунокатастрофа не повторилась. Отсюда реакционность и своеобразие открытых колоний.
Граф Цеппелин: Насчет белых субмарин: 1) Почему именно субмарины. Мое мнение - ответ простейший. Радары ПВО есть. Значит, есть и береговые радары. То есть надводный корабль будет обнаружен, и к моменту его прибытия на побережье уже сбегутся не только все танковые патрули - атомную артиллерию успеют привезти. А основная тактика Островной Империи - рейдерские операции, а не пролрывы целыми армадами. 2) Дуэли с танками. Насколько я понимаю - белые субмарины вполне могут быть вооружены артиллери ей калибром 150-300 миллиметров! В условиях, когда у противника нет береговой авиации и весь его надводный флот - сторожевые корабли, от которых проще отстреляться чем спрятаться, развитие подводных характеристик субмарины вовсе не главное!
DronT: Граф Цеппелин пишет: 150-300 миллиметров как уже говорилось выше- ГК у белой субмарины сопоставим с танковой пушкой. иначе наводили бы не под башню танку, а в сторону скопления танков.
Граф Цеппелин: DronT пишет: как уже говорилось выше- ГК у белой субмарины сопоставим с танковой пушкой. иначе наводили бы не под башню танку, а в сторону скопления танков. А где это было в тексте, я читал только про то, что танк получил попадание с субмарины и загорелся!
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: А где это было в тексте Ты стоял на мостике и наводил орудие на танк. Ты знаешь что происходит когда под башню попадает болванка? (с) Ротмистр Чачу
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Ты стоял на мостике и наводил орудие на танк. Ты знаешь что происходит когда под башню попадает болванка? (с) Ротмистр Чачу Это не значит, что туда целились, это значит, что туда попали - куда целились, неизвестно!
Paltus: По поводу субмарины и снаряда под башню. 1) На субмарине установлено орудие калибра 90-130мм, но крутое: полностью стабилизированное, с отменной оптикой, продвинутым СУО и очень хорошей баллистикой. Орудие универсальное: против вертолетов, катеров и танков. 2) Снаряд угодил г-ну ротмистру под башню случайно. Тот, не будучи докой в военно-морских делах и пережив сильный шок, решил, что островитяне нарочно целились под башню.
Крысолов: EvilShurik пишет: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? В книге "Черная пешка" дается объяснение - людей по галактике расселили Странники. И это объяснение - самое логичное.
Граф Цеппелин: Paltus пишет: 1) На субмарине установлено орудие калибра 90-130мм, но крутое: полностью стабилизированное, с отменной оптикой, продвинутым СУО и очень хорошей баллистикой. Орудие универсальное: против вертолетов, катеров и танков. Причем скорее всего - башенное, так как подводные качества субмарине в общем-то не важны!
loginOFF: ИМХО белая субмарина- что-то полуподводное/ныряющее и вполне возможно что с башенными орудиями. Т.е она движется в полуподводном положении или на малой глубине, а перед самым нападением всплывает.
OlegM: тухачевский пишет: Забыл добавить: желательно. чтобы этот Странник резидентом земли не был. или решит установвить комммунистический рай на штыках. Наша РИ Земля весьма далека от мира Странника поэтому он вполне может согласится на агрессию Сарракша. С точки зрения землян Земля-2 (наша РИ) это скорее всего еще один (возможно самый масштабный) эксперимент Странников. Так что агрессию Сарракша вполне могут одобрить. Во-первых чтобы уничтожить эту поганую пародию на ичторию человечества , а вовторых в тайной надежде что странники не потерпят чужих в своем огороде и вмешаются выдав себя... Alex_Carrier пишет: То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит. Еще один момент - в отличии от Сарракша ПРО землян находится в зачаточном состоянии. Сверхзащищенных подземных ядерных крепостей нет, мобильных пусковых комплексов с ядерной двигательной установкой нет. Все имеющееся ОМП легко локализуется и уничтожается ядерными и термоядерными припасами в первую же неделю войны. Единственное что доставит проблемы это космическая группировка. У Сарракша просто нет противоспутниковых ракет. Но у землян в космосе нет ОМП...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Еще один момент - в отличии от Сарракша ПРО землян находится в зачаточном состоянии. Вообще-то оно опережает противника лет на 50. Потому что слухи о существовании на планете чего-либо более совершенного, чем ракеты. мажущие по бомбовозу, не подтверждаются. OlegM пишет: Сверхзащищенных подземных ядерных крепостей нет, А зачем они нужны? OlegM пишет: мобильных пусковых комплексов с ядерной двигательной установкой нет. А с дизельной уже не считаются? OlegM пишет: Все имеющееся ОМП легко локализуется И ракеты на субмаринах, и шахтные установки, и мобильные комплексы. Интересно, как это силы вторжения, у которых авиации нет их локализуют? OlegM пишет: и уничтожается ядерными и термоядерными припасами в первую же неделю войны. Ага. Из сверхдальнобойных орудий, что ли? К хонтийской кампании у обеих сторон просто не было ни авиации ни баллистических ракет! А вот тут белая субмарина!
loginOFF: Граф Цеппелин Почти мой размерчик.. Толко вот большие перископы ей не нужны- вряд ли она глубоко погружается..
Стас: ОлегМ Наша РИ Земля весьма далека от мира Странника поэтому он вполне может согласится на агрессию Сарракша. С точки зрения землян Земля-2 (наша РИ) это скорее всего еще один (возможно самый масштабный) эксперимент Странников. Так что агрессию Сарракша вполне могут одобрить. Во-первых чтобы уничтожить эту поганую пародию на ичторию человечества , а вовторых в тайной надежде что странники не потерпят чужих в своем огороде и вмешаются выдав себя... Вы чего?! Ри-Земля - это ж уникальный феномен, некая АИ-Земля в параллельной вселенной с какой-то альтисторией. Изучать, изучать, изучать! Представляет ценность и для физиков - как пример двойника Земли в параллельной вселенной (и портал - как портал в параллельную вселенную), и для "экспериментальных историков" ИЭИ и прогрессоров - как Земля с альтисторией 20-21 века. Землеподобные планеты с человечествами типа Саракша и прочих - там всё же своя география, а тут - даже география та же!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то оно опережает противника лет на 50. Потому что слухи о существовании на планете чего-либо более совершенного, чем ракеты. мажущие по бомбовозу, не подтверждаются. Тем не менее эти ракеты в купе с ПВО и скорее всего РЭБ (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) способны защитить подземную ядерную крепость от МНОГОЧИСЛЕННЫХ ракетноядерных ударов противника. Крепость сдохла только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Может ли совремнное ПРО похвастаться такой живучестью? Граф Цеппелин пишет: А зачем они нужны? Вот и я думаю нафига американцам все это ПРО... Граф Цеппелин пишет: А с дизельной уже не считаются? А сравните проходимость и скорость развертывания. Граф Цеппелин пишет: И ракеты на субмаринах, и шахтные установки, и мобильные комплексы. Интересно, как это силы вторжения, у которых авиации нет их локализуют? Хороший вопрос! Оставлю на совести АБС. В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Возможно все-таки самолеты-ПВО... Граф Цеппелин пишет: К хонтийской кампании у обеих сторон просто не было ни авиации ни баллистических ракет! Ядерные припасы были. Мощности по их производству тоже. Что мешает наклепать? Тем более если на Сарракше мир по поводу обнаружения нового противника... Стас пишет: Ри-Земля - это ж уникальный феномен, некая АИ-Земля в параллельной вселенной с какой-то альтисторией. Опасный феномен. Поступят так же как с "детонаторами" в "Жуке" - заскекретят и будут наблюдать со стороны.
EvilShurik: OlegM пишет: Опасный феномен. Поступят так же как с "детонаторами" в "Жуке" - заскекретят и будут наблюдать со стороны. Чем опасен? Мир Полдня многократно превосходит РИ Землю. Они в наше время (2008г) уже вовсю в космосе летали, освоили Солнечную систему. Чем мы им опасны? Ещё один Саракш, только без ядерной войны.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Толко вот большие перископы ей не нужны- вряд ли она глубоко погружается.. Если проект довоенный - то могла и глубоко, все-таки надо уходить от атаки! OlegM пишет: Тем не менее эти ракеты в купе с ПВО Которого, скорее всего, не было. OlegM пишет: и скорее всего РЭБ (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) Да никакой ПБС не существует! OlegM пишет: способны защитить подземную ядерную крепость от МНОГОЧИСЛЕННЫХ ракетноядерных ударов противника. А при чем тут живучесть?! Крепость ПОДЗЕМНАЯ!!! С чего вы взяли, что какая-то ПРО вообще была?! По-моему крепость просто стояла и ловила бомбы, выдерживая за счет прочности перекрытий! OlegM пишет: только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Да причем тут коды?! Не было никаких кодов! И никакой ПРО не было! Потому что если крепость и обстреливали ракетами, то скорее аналогами Фау-2 с атомной боеголовкой и атомными снарядами! OlegM пишет: Крепость сдохла только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Вообще-то и тогда не разрушилась, просто гарнизон не выдержал. OlegM пишет: А сравните проходимость и скорость развертывания. Вообще-то у дизельной она получше будет - реактор он весит много! OlegM пишет: В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Откуда вы это взяли? Ничего подобного я не видел. Насколько я понимаю, атомная война шла в основном в налетах бомбовозов и стрельбе из сверхдальнобойных орудий атомными снарядами! OlegM пишет: Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Никакой ПВО кроме ракет не было. А зенитные ракеты мазали по бомбовозу. OlegM пишет: Возможно все-таки самолеты-ПВО... К войне с Хонтией не было. OlegM пишет: Ядерные припасы были. Мощности по их производству тоже. Что мешает наклепать? OlegM , вы вообще-то Стругацких читали? Боеприпасы - были. Мощности - были. Только вот СРЕДСТВ ДОСТАВКИ НЕ БЫЛО!!! Что та, что другая сторона использовали атомную артиллерию! То есть ни ракет ни бомбовозов ни у кого нет, и все, что они могут сделать - стрелять атомной бомбой из пушки на 50 километров! OlegM пишет: Тем более если на Сарракше мир по поводу обнаружения нового противника... Замечательный мир. Хонтия и Островная Империя будут только рады вцепиться в основного протинвика, занятого войной в другом мире!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: По-моему крепость просто стояла и ловила бомбы, выдерживая за счет прочности перекрытий! Перекрытия которые выдерживают термоядерный припас? Однако... Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, атомная война шла в основном в налетах бомбовозов и стрельбе из сверхдальнобойных орудий атомными снарядами! Читаем: Хонтийские провокаторы и разжигатели конфликтов потерпели такое поражение, что никогда уже отныне не осмелятся сунуть нос через свои границы, никогда более не позарятся на нашу священную землю! Многотысячные армады бомбовозов, ракет, управляемых снарядов бросили хонтийские горе-вояки на наши города, но и тут победила не стратегия тупой силы и хищного напора, а мудрая стратегия тончайшего расчета и ежесекундной готовности к отражению врага. нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! Так что есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты или управляемые снаряды. Что такое баллистический управляемый снаряд я правда плохо себе представляю. Ракета которая отбрасывает ускорители? Граф Цеппелин пишет: Замечательный мир. Хонтия и Островная Империя будут только рады вцепиться в основного протинвика, занятого войной в другом мире! С этим согласен.
Лин: OlegM пишет: (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) Вот только они на самом деле излучатели... А ПБС - крыша... OlegM пишет: . В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Просто пусковая так фонит... И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было
Лин: OlegM пишет: Хонтийские провокаторы и разжигатели конфликтов потерпели такое поражение, что никогда уже отныне не осмелятся сунуть нос через свои границы, никогда более не позарятся на нашу священную землю! Многотысячные армады бомбовозов, ракет, управляемых снарядов бросили хонтийские горе-вояки на наши города, но и тут победила не стратегия тупой силы и хищного напора, а мудрая стратегия тончайшего расчета и ежесекундной готовности к отражению врага. нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! Не читайте официальных газет. Хонти бы тогда армию вторжения снесли и не поморщились бы, заодно и всю страну оккупировали бы. Они её собственно и так снесли...
OlegM: Лин пишет: Просто пусковая так фонит... И откуда это видно если нет дальней авиации и спутников? Лин пишет: И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Ну и как они тогда стреляли? Как летали самолеты в облаках? Облака на Сарракше постоянно и низко... К вопросу о техническом отставании Сарракша. Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Но дальше идут компьютеры! Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. При этом автоматические танки ездят, пулеметы стреляют и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. Есть этому аналоги в РИ?
Виталий: Граф Цеппелин пишет: Которого, скорее всего, не было. А самое начало книги слабо прочитать? Слова Максима? Лин пишет: И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Ну судя по всему в радиоэлектронике обитатели Саракша таки опережают Землю-2008. В атомной энергетике - тоже. Да и в материаловедении.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Перекрытия которые выдерживают термоядерный припас? Однако... Под землей - совершенно спокойно. Сколько бункеров понастроили! OlegM пишет: Так что есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты или управляемые снаряды. Что такое баллистический управляемый снаряд я правда плохо себе представляю. Ракета которая отбрасывает ускорители? НИЧЕГО нет. Потому что в той же книге сами Стругацкие пишут. что ни Хонти, ни Пандея не имеют баллистических снарядов и авиации... им вообще не до этого... там уже три года идет гражданская война А то, что вы привели - агитка, оправдывающая существование башен. Их ведь называли системой ПБЗ. Надо же было как-то оправдать их постройку! Лин пишет: Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Зенитки самолет заметили! OlegM пишет: Ну и как они тогда стреляли? А так и стреляли. Сложности возникали только с загоризонтным наведением орудий. И баллистических ракет. Но это появилось уже только перед войной. OlegM пишет: Как летали самолеты в облаках? А так и летали. Низко летали. Высотной авиации нет и в помине! OlegM пишет: Облака на Сарракше постоянно и низко... А там не вся атмосфера была отражающей?! OlegM пишет: Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. У нас придумали еще в 1950, только строить не стали. OlegM пишет: Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Да никакой ПБЗ НЕ БЫЛО!!! OlegM пишет: Но дальше идут компьютеры! Шкафообразные. OlegM пишет: Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. Работать без людей она стала только после войны. OlegM пишет: При этом автоматические танки Материалы хорошие! OlegM пишет: пулеметы стреляют Ну, стреляют! OlegM пишет: и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. С какой там ракеты - по бомбовозу!
EvilShurik: OlegM пишет: К вопросу о техническом отставании Сарракша. Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Но дальше идут компьютеры! Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. При этом автоматические танки ездят, пулеметы стреляют и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. Есть этому аналоги в РИ? Всё это оптимизировано под условия Саракша, а они мягко говоря сильно отличны от земных. К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту. Не факт, что средства ПВО Саракша смогут адекватно реагировать на крылатые ракеты "Томагавк" к примеру, или на систему залпового огня подобную "Шквалу", но с ядерными зарядами. "Шквал", к примеру вынесет любую Саракшскую автоматическую крепость прожигая к ней путь последовательными ядерными взрывами.
loginOFF: 1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно. 2. Ракеты- на уровне начала 50-х, возможно 60-х гг. 3. Электроника- а Максим в ней голыми рукам лазил, когда на белое излучение перенастраивал. То есть конструктивно тоже начало 50-х. 4. ПБЗ- никакой не было, это все прикрытие для ментальных излучателей. 5. РЛС- а у них атмосфера пропускает всего в нескольких диапазонах- читайте как Максим слушал радио в поезде, когда был в блицтреггерах. Так что РЛС там самые примитивные.
DronT: а что, армию вторжения уже вынесли? (человеки подвергнуты тактическим ЯО, самолёты в районе вторжения частично сбиваются старыми, имперскими ЗРК, танки пришельцев расширяют платцдарм) отведные ядерные удары как скоро будут? танки пришельцев как скоро выжгут тяжёлыми дальнобойными ракетами? ядерные удары за барьер будут как скоро? и главное- ответное вторжение как будет протекать? разнесут ли Столицу ядрёнбатоном с Б-2? погибнут ли при этом Отцы? будет ли оккупация? будет ли вывоз учёных, работающих с "ПБЗ"? приведёт ли это к миру полдня на Земле? и главное. как будет развиваться противостояние марионеточной проамериканской пост- страны Отцов с Хонти, Пандеей и главное- с Островной Империей? Как скоро пост- страна Отцов построит первую АУГ?
Виталий: EvilShurik пишет: К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту. У него корабль ГСП. Т.е. машина расчитанная на достаточно широкий спекрт условия. loginOFF пишет: 1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно. Авиация - возможно. А вот ЗРК...
Лин: Виталий пишет: Авиация - возможно. А вот ЗРК.. А нафига? Виталий пишет: У него корабль ГСП. Т.е. машина расчитанная на достаточно широкий спекрт условия. ГСП - это сугубо гражданская шарага. Как и институт экспериментальной истории, по началу. У них даже доступа к закрытой информации не было. Ну помните там Экселенц потом разорялся.... Граф Цеппелин пишет: Зенитки самолет заметили! Ну там по тепловому следу например или фотоконтрастные какие-нибудь.
полная версия страницы