Форум » Кубический Персик в Вакууме » Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ) » Ответить
Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)
тухачевский: [pre]-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. -Даннный мир полностью идентичен нашему по физико-биологическим параметрам...-начал Умник -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....[/pre] Время год 2007-2008 место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток. Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти.... О вооруженных силах государств Саракша: авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО... Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.
Paltus: тухачевский пишет: Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Причем неизвестно сколько и чего из этого богатства законсирвировано. Ну не любите вы НАТО. Кто ж его любит? Но зачем же опускать их ниже плинтуса? противника надо уважать. Почему. например, у них будет плохой боевой дом при защите своего дома? И вобще, не забывайте: портал открывается неожиданно для обеих сторон. НАТО сидит по гарнизонам? Ладно. А войска Отцов, значит, заранее отмобилизовались и сидят всей кучей в пустыне, ожидая открытия портала в иное измерение? Ну-ну. Они тоже сидят по границам и гарнизонам. Так что обеим стороноам придется мобилизоваться и подтягивать войска, а с учетом расстоянийи и качества дорог у НАТО это получиться быстрее.
Paltus: .
тухачевский: Paltus пишет: А войска Отцов, значит, заранее отмобилизовались и сидят всей кучей в пустыне, ожидая открытия портала в иное измерение? Ну-ну. Они тоже сидят по границам и гарнизонам. Так что обеим стороноам придется мобилизоваться и подтягивать войска, а с учетом расстоянийи и качества дорог у НАТО это получиться быстрее. Они лучше отмобилизованы.......Paltus пишет: Почему. например, у них будет плохой боевой дом при защите своего дома Смотря что считать домом Защищает ли американский морпех, сражающийся в западной Польше или Восточный германии свою родину?А военослужащий французких ВС? А национальный дух немцев(особливо западных) за полвека с лишним денацификации опущен ниже плинтуса...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Я подозреваю что это-гражданская модель Используемая в наступлении. тухачевский пишет: Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо! Да запросто. Решетчатая конструкция, выкрашенная в желтый цвет разъезжает по полю боя.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да запросто. Решетчатая конструкция, выкрашенная в желтый цвет разъезжает по полю боя. А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? С чего бы вдруг? В войне с Хонтией не перекрашивали, хотя у хонтийцев и были дальнобойные орудия с атомными снарядамию!
Paltus: тухачевский пишет: Защищает ли американский морпех, сражающийся в западной Польше или Восточный германии свою родину? Ну, это-то привыкли защищать родину в самых экзотических местах. тухачевский пишет: А военослужащий французких ВС? А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: С чего бы вдруг? В войне с Хонтией не перекрашивали, хотя у хонтийцев и были дальнобойные орудия с атомными снарядамию! Их не перекрашивали т.к. 1)Хонти по ним сперва и е стреляла. 2)Судя по всему-банально забыли. А здесь. как только поймут возможности ВВС
Граф Цеппелин: Paltus пишет: А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами. Да тут не только из Франции - из России, из Китая примчатся - планета-то одна, а тут на нее с атомным оружием из другого мира!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: 1)Хонти по ним сперва и е стреляла. То есть попросту никто и не подумал, что поймут и начнут стрелять. тухачевский пишет: 2)Судя по всему-банально забыли. А здесь. как только поймут возможности ВВС Когда поймут, то уже потеряют все излучатели!
тухачевский: Paltus пишет: Ну, это-то привыкли защищать родину в самых экзотических местах Только при попадании в плен ревет навзрыд....Paltus пишет: А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами. Особой стойкости не ожидайте "Умирать за бошей?!"
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да тут не только из Франции - из России, из Китая примчатся - планета-то одна, а тут на нее с атомным оружием из другого мира! России и Китаю делать нечего...Граф Цеппелин пишет: Когда поймут, то уже потеряют все излучатели! Они поймут это после нескольких атак на танки...Граф Цеппелин пишет: То есть попросту никто и не подумал, что поймут и начнут стрелять И в начале не подумали
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: России и Китаю делать нечего... тухачевский , вы, судя по всему, просто не в состоянии понять того шокового эффекта, который произведет на мир известие о вторжении из параллельного мира с атомным оружием, причем ативно его применяющим. Планета одна. Радиоактивный пепел от взрывов в Еворпе все равно донесет и до Росиии и до Китая. В наше время это уже поняли. И в случае такой угрозы не только Китай и Россия - Северная Корея примчится! тухачевский пишет: Они поймут это после нескольких атак на танки... После чего в шоковом состоянии будут отступать, так как такой мощи даже вообразить не смогут!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: После чего в шоковом состоянии будут отступать, так как такой мощи даже вообразить не смогут! Совыершенном не обязательно. Из описания следует, что танки хорошо бронированы...Граф Цеппелин Вы мне все-таки поясните, какого дьявола российские солдаты должны гибнуть за НАТО? Нет, возможно Россия и покричит что-то там, запросит проход для войск через Украину и Прибалтику...но войска там(На Украине и в Прибалтике) и останутся
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Из описания следует, что танки хорошо бронированы... тухачевский , вы вообще-то понимаете, ЧТО такое авиационные противотанковые ракеты? Так вот, их попадания не переживет ни однин танк. В общем-то от него останется только кратер в обрамлении обломков! тухачевский пишет: российские солдаты должны гибнуть за НАТО? Не за НАТО, а за всю планету, поймите же это наконец!!! Напали не на отдельно НАТО - на весь мир! Нападение одной планеты на другую! Действовать нужно срочно, так как иначе будет поздно! Попросту потому, что если НАТО не справиться, то России придется отражать атаку потом в одиночку!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: то России придется отражать атаку потом в одиночку РВСН....Граф Цеппелин пишет: тухачевский , вы вообще-то понимаете, ЧТО такое авиационные противотанковые ракеты? Так вот, их попадания не переживет ни однин танк. В общем-то от него останется только кратер в обрамлении обломков! Проблема в том. что танков-МНОГО.
Green: У меня куда-то задевался первоисточник, так что особо размахнуться не могу, но по прочтении темы возникли вопросы: 1) Допустим с авиацией ВС Страны Отцов не имели дело, поэтому ПВО нет/почти нет. Но, не могут ли они попробовать использоваться атомное оружие в качестве ПВО? Ту же артиллерию, например. 2) Современная армия, особенно НАТО, очень уязвимы в плане связи - дижитал арми, все дела. А тут если не массированное, то по крайней мере регулярное применение ТЯО. Не скажется ли?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: РВСН.... Только вот одна проблема - поначалу никто не знает, кто там вторгся, и помогут ли РСВН. Так что на помощь все примчатся. Опять-таки, если открылся один портал - нет гарантии, что не откроют еще один в России или Китае, так что помогать будут все! тухачевский пишет: Проблема в том. что танков-МНОГО. Ну, много. У СССР в 1941 тоже было много. И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Green пишет: 1) Допустим с авиацией ВС Страны Отцов не имели дело, поэтому ПВО нет/почти нет. Но, не могут ли они попробовать использоваться атомное оружие в качестве ПВО? Ту же артиллерию, например. А смысл? Все равно же полетит на головы, да и зенитная пушка - не самый мощный способ доставки!
Canis Dirus: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне. Достаточно. Вне зависимости от цвета поймут что это такие спецмашины (хотя будут гадать что же это именно: радары, передвежиные командные пункты, машины РЭБ или что-то ещё в этом роде). После чего связать уничтожение такой машины и неожданное ослабление вражеской атаки/обороны на участке - дело времени. тухачевский пишет: Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Хе-хе. Если белое излучение, как предположили ранее, действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке. Все земные СМИ обойдут истории о чудесах храбрости и героизма солдат и офицеров войск НАТО. Причём даже врать не надо будет.
Лин: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне. Вот по таким "решетчатым конструкциям" и будут лупить. Цвет конструкции - дело десятое... Причем сначала самолеты ракетами и/или КАБами выбьют излучатели, а затем ударные вертушки... Причем если это какой-либо вариант ЭМИ, то все ваще зашибись Они сами себя и подсветят
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет...и вспомните войну в Корее и войну в Югославии...в 1950 и 1995 тоже превосходство в воздухе у НАТО. а корейцы и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали...
тухачевский: Canis Dirus пишет: действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке. А если как на выродков?
А.Шнайдер: Выскажу сугобо свое аццкое мнение. Армия Саракша: 1. Главный козырь - танковые части. Основная их техника - танки с атомными двигателями (не требуют жидкого топлива и соответствующей заправочной инфраструктуры) предназначеные для действий в районах применения ЯО (броня явно толстая и многослойная, приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне) - что-то типа Объекта 279. Однако это всего лишь реплика довоенной технологии (о чем в первоисточнике прямо сказано) - на каком уровне клепают "10 штук в день" - большой вопрос. Но восторженного воя нашего Графа, что эти танки будут пачками гореть от авиаударов не разделяю. 2. Пехота - судя по всему слабейший вид войск. Даже в Гвардии нет ни одной рации на уровне взвода. Бронежилетов нет. Есть нормальные РПГ и боеприпасы к ним. Автоматическое оружие тоже более-менее на уровне. А вот с транспортом - дело дрянь. Одни грузовики, БТРов и БМП кот наплакал (все вбухано в танки). Негибкие действия командования (особенно под излучателями) сильнее всего ударят именно по пехоте (воспоминания Гая про учения с боевыми, когда командир положил полвзвода). 3. Артиллерия - почти все ЯО на ней. Соответственно должна быть на уровне. "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" - это должна быть жесть, пушки сравнимые с "Бертой". Правда по причине указанной в предыдущем пункте САУ будет мало - в основном буксируемая, что понижает ее живучесть. 4. ПВО. Вот тут полный раздрай. До дивизионного уровня почти полный голяк. Технологии все довоенные и утрачены. Но! Стационарные ракеты показали себя сильно. Пусть корабль Макса и не маневрировал в атмосфере, но у кого хватит наглости утверждать, что он летел на дозвуке? 3 - ракеты и приземлили. РЛС тут явно должны быть на уровне. Атака бомбовоза - не совсем показатель. Эти ракеты готовились к встрече орд таких самолетов, так что упрощенные системы наведения и БЧ где мощь принесена в жертву широкому радиусу поражения объясняются легко - взлетать они должны были пачками навстречу строю машин. А тут всего одна, вот и намазали. Кстати, наличие такого количества нерастрелянных ракет в мире Саракша наводит на мысль о том, что местные генералы давно считают аэродромы первейшими целями для атомных "подарков" и благополучно эту мысль проверили в прошедшей войне. 4. Излучатели. Тут тотально согласен с Графом : главная часть излучателя - решетчатая конструкция. Такую ни то что ракетой, из пулемета разнести можно. База роли абсолютно не играет. Земными войсками такие штуки будут однозначно классифицироваться как радары и валиться соответсвенно. В общем у армии Саракша только 2 преимущества - танки и некоторый боевой опыт. Ч.к. опыта в условиях атомной войны, то тут увольте - этим камрадам по условиям задачи ведь чистый мир нужен. Да и примитивный яденый Пост/Апокалипсис не интересен.
тухачевский: Лин пишет: Вот по таким "решетчатым конструкциям" и будут лупить. А при рассредоточении оных среди танков?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: а корейцы И чем все кончилось, если бы не пришли китайцы? тухачевский пишет: Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет Но предпочитали это не проверять - и наши части были набиты ПВО! тухачевский пишет: и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали... Ну и много наноступались?
Лин: тухачевский пишет: а корейцы и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали... Это против кого это сербы наступали? А корейцы вполне себе авиаприкрытие имели. тухачевский пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет.. Эээ... Между нами сов. эксперты, по опыту ВОВ, считали, что связка танк+ИБ рулит.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А при рассредоточении оных среди танков? БПЛА и спутники быстро их найдут, и начнут атаку. А.Шнайдер пишет: 1. Главный козырь - танковые части. Основная их техника - танки с атомными двигателями (не требуют жидкого топлива и соответствующей заправочной инфраструктуры) предназначеные для действий в районах применения ЯО (броня явно толстая и многослойная, приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне) - что-то типа Объекта 279. Вот тут согласен. А.Шнайдер пишет: Но! Стационарные ракеты показали себя сильно. Пусть корабль Макса и не маневрировал в атмосфере, но у кого хватит наглости утверждать, что он летел на дозвуке? Если он приземлялся, то мог лететь и на дозвуке. Насколько я помню Стругацких, корабли не используют аэродинамическое приземление, а пользуюстя двигателями. А.Шнайдер пишет: Атака бомбовоза - не совсем показатель. Эти ракеты готовились к встрече орд таких самолетов, так что упрощенные системы наведения и БЧ где мощь принесена в жертву широкому радиусу поражения объясняются легко - взлетать они должны были пачками навстречу строю машин. А тут всего одна, вот и намазали. Вот это возможно!
тухачевский: Лин пишет: Это против кого это сербы наступали? Против хорватской армии.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И чем все кончилось, если бы не пришли китайцы? Вообще-то корейцы дошли до Пусана...
тухачевский: А.Шнайдер пишет: Ч.к. опыта в условиях атомной войны, то тут увольте - этим камрадам по условиям задачи ведь чистый мир нужен. Да и примитивный яденый Пост/Апокалипсис не интересен. чистый. не совсем загрязненый...
Лин: тухачевский пишет: Против хорватской армии. Танковыми колоннами? тухачевский пишет: Вообще-то корейцы дошли до Пусана... Вот только граница где была, там и осталась...
Paltus: А.Шнайдер пишет: Главный козырь - танковые части. Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? А.Шнайдер пишет: приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Помните компьютер в подземном штабе? А.Шнайдер пишет: Но восторженного воя нашего Графа, что эти танки будут пачками гореть от авиаударов не разделяю. А они будут. А.Шнайдер пишет: А вот с транспортом - дело дрянь. Одни грузовики, БТРов и БМП кот наплакал (все вбухано в танки). Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Танки будут действовать в одиночку. А.Шнайдер пишет: "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" - это должна быть жесть, пушки сравнимые с "Бертой". Явно имеются в виду баллистические ракеты, так как для их создания потребовалась новая теория о сферическом Саракше. А.Шнайдер пишет: Стационарные ракеты показали себя сильно. Только в прорыв их не потащишь. Кстати, саракшцы не смогут вести разведку (нет авиации, нет спутников, нет агентуры, РДГ на вертолетах быстро погибнут). А сами будут у землян как на ладони. В таких условиях не понаступаешь.
тухачевский: Paltus пишет: Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Танки будут действовать в одиночку. Не уверен Paltus пишет: А они будут. А.Шнайдер С чего?Лин пишет: Танковыми колоннами в том числе. причем-старыми танками
А.Шнайдер: Лин пишет: Вот только граница где была, там и осталась... А вот если бы советский представитель в ООН (точнее надмозги в Миде) не корячился от присутствия тайваньского... Paltus пишет: Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? Производство - "10 штук в день, уже на конвеере". Хотя лично для меня дела в Стране Отцов - тайна покрытая мраком неизвестности, учитывая концовку первоисточника. На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Электроника и будет дохнуть от ядерных ударов. Значит в оптике и механике у саракшцев будет полный порядок. Хотя про проблемы нынешнего (постимперского) уровеня производства я уже упоминал. Помните компьютер в подземном штабе? "Сгнило тут все. И мозг слабый - отсюда только десятком танков можно управлять" (оч. близко к первоисточнику). Покажите мне хоть один современный военный комп который такое осиливает. Но и тут технология имперская. А они будут. Стандартная тактика и стандарные ПТ боеприпасы для таких монстров не подходят. Использование их в соответствии с заранее установленными нормативами (чем в Ираке грешили американцы - не против танков , а вообще) не будет давать ожидаемых положительных результатов (типа, "2 ракеты на 1 танк - танк 100% поражен"). Первой реакцией будет обратный косяк - сумасшедший перерасход боеприпасов. Потом конечно догадаются и сделают нормальный дешевый дубовый бронебойный НУРС, но к этому моменту уже другие средства борьбы приспеют. Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Да, без "брони" она вообще почти не сможет передвигаться. Только в прорыв их не потащишь. Вопрос о количестве таковых в мобильном варианте остается открытым, но ясно что их будет катастрофически мало.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Вообще-то корейцы дошли до Пусана... Затем пришли американцы, и возникла угроза, что корейцы полетят до Владиовстока! тухачевский пишет: чистый. не совсем загрязненый... Исходя из этого, основной удар будет на восток. Потому что на западе - густонаселенные территории под защитой сильного военного блока. А на востоке - слабые страны, с малым населением. Paltus пишет: Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? Думаю, примерно 70 % осталось. Береговая оборона, резервы - все-таки многие силы остались! Paltus пишет: На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Помните компьютер в подземном штабе? Системы наведения соответствуют времени. тухачевский пишет: С чего? С того, что ни один танк попадания противотанковой ракетой не выдержит!
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: "Сгнило тут все. И мозг слабый - отсюда только десятком танков можно управлять" (оч. близко к первоисточнику). Покажите мне хоть один современный военный комп который такое осиливает. Но и тут технология имперская. Да с ноутбука можно управлять. Управлять машинами, задача которых - двигаться по заданным маршрутам и в нужный момент выпустить ракеты!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Да с ноутбука можно управлять. Управлять машинами, задача которых - двигаться по заданным маршрутам и в нужный момент выпустить ракеты! Оттуда командовалсь ВСЯ техника на поверхности. Не думаю, что там были только зенитные танки. А на счет техуровня рекомендую вспомнить про перископ, который выдавал идеальное изображение рельефа на дистанции пары сотен километров (какими проводами/матрицами такое качество обеспечивалось).
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Не думаю, что там были только зенитные танки. Не зентиные, а мобильные ракетные установки. А.Шнайдер пишет: Оттуда командовалсь ВСЯ техника на поверхности. В определенной области - да и то, из техники - в основном ловушки, стреляющие на звук или двжение. А.Шнайдер пишет: А на счет техуровня рекомендую вспомнить про перископ, который выдавал идеальное изображение рельефа на дистанции пары сотен километров (какими проводами/матрицами такое качество обеспечивалось). Да, вот это та часть технологий, лучше чем земная техника! Но ведь и сейчас возможно передавать высококачественные изображения!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Не зентиные, а мобильные ракетные установки. "Как трактор не назови..." В определенной области - да и то, из техники - в основном ловушки, стреляющие на звук или двжение. Угу, самый примитив. По закону жанра самое сильное должно быть оставлено "на ручнике". Да, вот это та часть технологий, лучше чем земная техника! Но ведь и сейчас возможно передавать высококачественные изображения! Да, но там 30 лет без ТО...
Лин: тухачевский пишет: в том числе. причем-старыми танками А может Вы еще и поясните когда это СЕРБИЯ воевала с Хорватией. Не Сербска Краина и не Республика Сербска, а сама Сербия, которая СФРЮ? И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ?
полная версия страницы