Форум » Кубический Персик в Вакууме » Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ) » Ответить
Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)
тухачевский: [pre]-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. -Даннный мир полностью идентичен нашему по физико-биологическим параметрам...-начал Умник -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....[/pre] Время год 2007-2008 место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток. Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти.... О вооруженных силах государств Саракша: авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО... Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.
тухачевский: Варианты взаимодействия: 1. Все страны нашего мира выстраиваются в очередь за гипноизлучателями. 2. войска НАТО(РФ, арабских стран) вторгаются в Саракш. 3. Войска государств Саракша(скорее всего-Неизвестные отцы0вторгаются в наш мир.
Alex_Carrier: Хорошая тема Только у Странника от такого известия лысина потом покроется, и пока он не разберётся, что в этом объекте "Б" (а когда узнает, тем более) не даст такого простого отмаха на войну... тухачевский пишет: авиация слаборазвита Зато широко используются вертолёты. тухачевский пишет: также их склады завалены ТЯО И есть опыт успешного применения в больших количествах. То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит. Да, и Отцы могут развернуть башни на оккупированных территориях...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Только у Странника от такого известия лысина потом покроется, и пока он не разберётся, что в этом объекте "Б" (а когда узнает, тем более) не даст такого простого отмаха на войну Забыл добавить: желательно. чтобы этот Странник резидентом земли не был. или решит установвить комммунистический рай на штыках.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Забыл добавить: желательно. чтобы этот Странник резидентом земли не был. или решит установвить комммунистический рай на штыках. Так он по книге им (резидентом) и был... Разве что этот отказ станет поводом к заговору и убийству... тухачевский пишет: 3. Войска государств Саракша(скорее всего-Неизвестные отцы0вторгаются в наш мир. Вероятнее всего. тухачевский пишет: 1. Все страны нашего мира выстраиваются в очередь за гипноизлучателями. Так у них радиус действия небольшой, к тому же есть шанс, что определённый % населения Земли будет имунен (выродки). По ситуации в оккупированных регионах в Вашингтоне и Москве быстро поймут, что к чему...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: По ситуации в оккупированных регионах в Вашингтоне и Москве быстро поймут, что к чему... У меня кстати была идея, что выродки-гости из нашего мира.....
DronT: хм... война начнётся серией ядерных ударов по крупным городам человеков, и большой серией тактических ядерных ударов... кто первым обнаружил портал? какие оборонительные меры у портала приняты? хм...
тухачевский: В припортальной(превращаюсейся уже в прифронтовую) полосе были включены все излучатели. На полную мощность. Первая волна-4 штрафные бригады, за ними-5 армейских корпусов(20 диивизий) за ними-заградотряды гвардейцев с излучателями. И это-лишь первая волна. Правда из-за размеров окна-всего 25 км в длину. пришлось корпуса строить поэшелоно(максимум по две дивизии). Командующий группировкой-Дергунчик очень боялся. что из-за такого построения его войска не сумеютдолжным образои показать себя.. Эй Воцлав, что это?-спросил сержант 11 танковой дивизии войска польского Швейк рядового. . указыывая в сторону портала. открывшегося две недели назад. -Да кто его зна...-начал Воцлав. но не успел-из портала выкатились некие танки с чудовищным ревом выкатились из порталаи понеслись к позициям Одинадцатой танковой. Воцлав с проклятиями кинулся в окоп. В районе портала их дивизия была единственной. Правда имелась еще вертолетная эскадрилья...танки неслись с громадной скоростью; их н пугал огонь. который по ним с опозданием открыли польские солдаты. даже экипажи подбитых машин бежали бежали за теми. кто остался в строю. Через полчаса польская дивизия была сметена. Войска неизвестных Отцов начали расползаться по Востоку Польши...Варшава готовилась к обороне....В Гданьске начали высаживаться английские и американские войска.
DronT: тухачевский пишет: открывшегося две недели назад. за две недели человеки не разобрались- что это и сколько рядом нужно войск? Какие цели ставят перед собой Отцы/Творцы? Насколько они знакомы с ситуацией на Земле? Что- то это всё у меня в голове не укладывается...
Петруха: тухачевский пишет: Все страны нашего мира выстраиваются в очередь за гипноизлучателями На людей нашего мира не действуют.
тухачевский: DronT пишет: за две недели человеки не разобрались- что это и сколько рядом нужно войск? Чисто визуальным осмотром войск замечено мало.DronT пишет: Какие цели ставят перед собой Отцы/Творцы? Насколько они знакомы с ситуацией на Земле? Цель:обезопасить себя от возможного превентивного удара, захватить новые, чистые от радиации земли. знают. что государства-пацифические(в случае с Евросоюзом) или что территория-государственнная переферия(в случае с сибирью). значит захватить относительно легко.
DronT: тухачевский пишет: визуальным осмотром войск замечено мало c нашей стороны не предпринимались попыти разведпроникновений? с их?
тухачевский: DronT пишет: c нашей стороны не предпринимались попыти разведпроникновений? с их? С нашей и не сообразят сразу...с их-да. Будут мелкие стычки. Поляки подтягивают войска. но страна Неизвестных Отцов-быстрее по понятным причинам.
тухачевский: Петруха пишет: На людей нашего мира не действуют. Пока поймут...
DronT: тухачевский пишет: Будут мелкие стычки ага- портал, стычки... да после первой такой стычки... да после первого сбитого на той стороне самолёта ... потом. чегой- то я не припомню в источнике упоминаний о гранатомётах. танки, ПТ артиллерия, атомные мины... а про гранатомёты- не помню, про ПТУРСы- не помню. как там называется толстый полярный лисиц?
тухачевский: DronT пишет: анатомётах. танки, ПТ артиллерия, атомные мины... а про гранатомёты- не помню, про ПТУРСы- не помню. Танки есть
Paltus: Только портал нужно открывать в 1969 г.
тухачевский: Paltus пишет: Только портал нужно открывать в 1969 г.
cobra: DronT пишет: толстый полярный лисиц? Белый......... Писец он называется
тухачевский: DronT пишет: да после первой такой стычки... да после первого сбитого на той стороне самолёта ... Про стычки-раздался выстрел. и полицейский медленно осел на асфальт...DronT пишет: да после первого сбитого на той стороне самолёта А на какой высоте? окно в высоту-5 км. потолок у машин- 10-20 километров.
Paltus: тухачевский пишет: Книга вышла в этом году. И техника, и весь дух Обитаемого Острова - оттуда. Этого только Бондарчук не понимает.
тухачевский: Paltus пишет: Книга вышла в этом году. И техника, и весь дух Обитаемого Острова - оттуда. Этого только Бондарчук не понимает. В 1969 РПГ были.
loginOFF: DronT пишет: поминаний о гранатомётах. А первая встреча ГГ с аборигенами? Они ьтам гранатометами ему звездолет класса Призрак расковыряли..
DronT: хм... да. надо перечитать. но почему они не жгли танки блицтрегеров гранатомётами? хм... тухачевский пишет: А на какой высоте? да какая разница? как только запортальцы покажут человекам свою агрессивность- начнётся ээээ эскалация. то есть перед порталом будет несколько больше сил.
loginOFF: DronT пишет: но почему они не жгли танки блицтрегеров гранатомётами? хм... вообще-то как я понял Хонти и Пандея пользуются остатками устаревшего вооружения. Возможно поэтому у них нет гранатометов...
тухачевский: DronT пишет: да какая разница? как только запортальцы покажут человекам свою агрессивность- начнётся ээээ эскалация. то есть перед порталом будет несколько больше сил. А они такие дураки? С колес в бой. так сказать?
Стас: А нафига Неизвестным Отцам воевать - нападать танками и тем более атомными бомбами? При той ситуации, что там у них, - могут захотеть переселиться в чистый мир. В смысле, верхушке сбежать, население бросить. Или не бросить, а просто переселиться на "реал-Землю-2008" и оттуда (отсюда)управлять Страной Отцов. На продажу чего-то прихватить. К тому же пси-излучение Башен на землян вроде как не действует (по роману так). По сравнению с миром после ядерной войны реал-Земля-2008 - рай однозначно. Странник-Сикорский и Максим Каммерер - их нет? (Чтобы картину не усложняли? А то, блин, навороты - прилетели товарищи прогрессоры на дикую послеядерную планету, а с неё аборигены случайно портал обнаружили - причём в прошлое какой-то альтернативно-параллельной Земли в другой Вселенной.)
Paltus: Так, гранатометчики мне уже надоели... Первым выстрелом ему раздробило гусеницу, и оно впервые за двадцать с лишним лет покинуло разъезженную колею, выворачивая обломки бетона, вломилось в чащу и начало медленно поворачиваться на месте, с хрустом наваливаясь широким лбом на кустарник, отталкивая от себя содрогающиеся деревья, и когда оно показало необъятную грязную корму с болтающимся на ржавых заклепках листом железа, Зеф аккуратно и точно, так, чтобы, упаси бог, не задеть котла, всадил ему фугасный заряд в двигатель - в мускулы, в сухожилия, в нервные сплетения, - и оно ахнуло железным голосом, выбросило из сочленений клуб раскаленного дыма и остановилось навсегда, но что-то еще жило в его нечистых бронированных недрах, какие-то уцелевшие нервы еще продолжали посылать бессмысленные сигналы, еще включались и тут же выключались аварийные системы, шипели, плевались пеной, и оно еще дрябло трепетало, еле-еле скребя уцелевшей гусеницей, и грозно и бессмысленно, как брюхо раздавленной осы, поднималась и опускалась над издыхающим драконом облезлая решетчатая труба ракетной установки. Несколько секунд Зеф смотрел на эту агонию, а потом повернулся и пошел в лес, волоча гранатомет за ремень.
Стас: Да, кстати, - каких-то идеологических преград для Неизвестных Отцов по отношению к реал-Земле-2008 - нет. Даже в официальной идеологии. В Стране Неизвестных Отцов (по роману) был режим вроде Муссолини или Франко, только в виде "коллегиального управления", а также с Главной Вундервафлей в виде Башен-пси-излучателей. Усугубленный последствиями ядерной войны и техникой второй половины 20 - начала 21 века Земли (ориентировочно).
тухачевский: Стас пишет: Странник-Сикорский и Максим Каммерер - их нет думаю-нет.Стас пишет: А нафига Неизвестным Отцам воевать - нападать танками и тем более атомными бомбами? При той ситуации, что там у них, - могут захотеть переселиться в чистый мир. В смысле, верхушке сбежать, население бросить. А кто их там примет? А планетка в регионе европы или Сибири выглядит миролюбиво...
тухачевский: Стас пишет: Да, кстати, - каких-то идеологических преград для Неизвестных Отцов по отношению к реал-Земле-2008 - нет. Даже в официальной идеологии. В Стране Неизвестных Отцов (по роману) был режим вроде Муссолини или Франко, только в виде "коллегиального управления", а также с Главной Вундервафлей в виде Башен-пси-излучателей. Усугубленный последствиями ядерной войны и техникой второй половины 20 - начала 21 века Земли (ориентировочно). голод близится. Еда нужна.
Paltus: тухачевский пишет: А кто их там примет? Лондон. Он всех принимаетю
тухачевский: Paltus пишет: Лондон. Он всех принимаетю Без денег?
Paltus: тухачевский пишет: Без денег? Прихватят из дома золото-брильянты. тухачевский пишет: А планетка в регионе европы или Сибири выглядит миролюбиво... Европа - если ттолько не отходить дальше двух шагов от портала. Помню, по дороге от немецкой границы до Парижа (на автобусе) я видел два "Миража 2000", два вертолета "Пума", транспортник С-170 (все летели) и колонну из тридцати военных грузовиков с солдатней.
тухачевский: Paltus пишет: два "Миража 2000", два вертолета "Пума", транспортник С-170 (все летели) и колонну из тридцати военных грузовиков с солдатней. в Европе был. не замечал Может Вы в районе к-л праздника были?Paltus пишет: Прихватят из дома золото-брильянты У них стены дома гниют.
Paltus: тухачевский пишет: в Европе был. не замечал Может Вы в районе к-л праздника были? Вряд ли. Скорее учения. Но это и не важно. Разведчики захватывают первого попавшегося бюргера, засовывают в ментоскоп и выясняют, что армии в Европе есть.
Н'коро: тухачевский пишет: в Европе был. не замечал Может Вы в районе к-л праздника были?Paltus пишет: Подтверждаю слова Палтуса: Не так давно был ошарашен полицейскими патрулями в Париже. Восемь человек с автоматами, четверо сидят в джипе, четверо патрулируют. Как мне сказали, жандармерия (типа наших внутренних войск) впервые вышла на улице еще в 80х, но такими силами патрулируют последние три года только, раньше по двое ходили. Еще дальний знакомый утверждал год назад, что германская промышленность клепает танки с максимальной не привлекающей всемирного WTF?!! скоростью.
тухачевский: Paltus пишет: Но это и не важно. Разведчики захватывают первого попавшегося бюргера, засовывают в ментоскоп и выясняют, что армии в Европе есть А потом выясняют моральный настрой
Paltus: тухачевский пишет: А потом выясняют моральный настрой Выяснять-то будут не интернетные командармы, а профессиональные военные. Которые, к тому же, один раз уже в Хонти понадеялись на моральный настрой. Так что для начала выяснят численность, организацию, уровень подготовки, вооружение, пути снабжения и т.д. Будут читать пейджер и много думать...
loginOFF: Не знаю, как у кого а у меня осталось ощущение что в Обитаемом острове вооружения что то на уровне начала 50-х-только более компьтеризовано или автоматизировано, авиация вообще ближе к началу 30-х. Так полярная лисичка им светит однозначно..
Владимирович: тухачевский пишет: Войска неизвестных Отцов начали расползаться по Востоку Польши...Варшава готовилась к обороне.... Изложите, как эти расползшиеся по Востоку Польши войска будут пополнять запасы средств МТО ? Вы знаете сколько тонн грузов потребляет дивизия в наступлении - даже не учитывая продукты питания и воду: под гипноизлучателями можно какое-то время не пить и не есть
тухачевский: Владимирович пишет: Изложите, как эти расползшиеся по Востоку Польши войска будут пополнять запасы средств МТО ? Вы знаете сколько тонн грузов потребляет дивизия в наступлении - даже не учитывая продукты питания и воду: под гипноизлучателями можно какое-то время не пить и не есть « Окно »довольно крупное.
тухачевский: Paltus пишет: Выяснять-то будут не интернетные командармы, а профессиональные военные. Которые, к тому же, один раз уже в Хонти понадеялись на моральный настрой. Так что для начала выяснят численность, организацию, уровень подготовки, вооружение, пути снабжения и т.д. Будут читать пейджер и много думать... только у них голод на носу.
Граф Цеппелин:
Владимирович: тухачевский пишет: « Окно »довольно крупное. Ну и что ? Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ?
тухачевский: Владимирович пишет: Ну и что ? Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ? У Страны Отцов грузовики имеются...
тухачевский: Граф. что у Вас с сообщениями? Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха. если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально), то самолеты будут в осоновном перебазироваться.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха. Вы извините, бред полнейший. Мощные сухопутные войска без поддержки с воздуха распыляются авиацией моментально. Американцы пустят в ход все свои самолеты, а они много совершеннее! Будет именно что спокойные вылеты с уничтожением стольких танков, насколько хватит боезапаса. тухачевский пишет: если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально), Абсолютно невозможно. 1 - подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится. 2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами!
Лин: тухачевский пишет: « Окно »довольно крупное. Оно выносится ТЯО. Как только Европа/янки/наши поймут, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ канал связи армии вторжения... А ляхов не жалко Ну и конечно ударная авиация.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами! Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена. Граф Цеппелин пишет: - подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится. Получится. недолго, но всеж...а если на нас излучение влияет как на выродков...А ТЯО?
Петруха: loginOFF пишет: у меня осталось ощущение что в Обитаемом острове вооружения что то на уровне начала 50-х- Видимо, последствия войны и разрухи. В довоенный период техника была более развитой. Танки с атомными двигателями, системы ПРО (корабль Максима сбили противоракеты), излучатели, ментоскопирование. На момент действия повести многими прежними наработками уже не пользуются.
Петруха: тухачевский пишет: А ТЯО? Alex_Carrier пишет: То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит. С носителями проблема. В той же хонтийской войне применяются, в основном, ядерные мины - видимо, остатки с прошлых времен. тухачевский пишет: . Первая волна-4 штрафные бригады, за ними-5 армейских корпусов(20 диивизий) за ними-заградотряды гвардейцев с излучателями. И это-лишь первая волна. Правда из-за размеров окна-всего 25 км в длину. пришлось корпуса строить поэшелоно(максимум по две дивизии). Даже для авиации 69-го года - мясо...
Петруха: тухачевский пишет: а если на нас излучение влияет как на выродков... Тогда уж лучше предположить, что невосприимчивость к излучению - это у землян из будущего с "расторможенным гипоталамусом". А наши современники реагируют на него так же, как и жители Саракша. Это, правда, не поможет.
DronT: Граф Цеппелин пишет: распыляются авиацией вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО. ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило, а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации. потом- в источнике как бы упоминались атомные снаряды. с ракетами у них видимо напряжёнка, но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?). по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических. а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена. От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще. DronT пишет: вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО. Это им не поможет, средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960. Прилетят B-2 и разбомбят комплексы. DronT пишет: ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило, При этом по бомбовозу несколько раз промазало. DronT пишет: а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации. Насколько я понимаю, попали в звездолет они в атмосфере, когда он маневрировать не мог! DronT пишет: но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?). Атомными снарядами из дальнобойных орудий. DronT пишет: по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических. Выкатывают атомную пушку и стреляют? DronT пишет: а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет... То "Пэтриоты" их посбивают!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще. Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках. Слабости авиации и противотанковых ракет это не отменяет. Реактивной авиации нет, то есть нет и эффективной ПВО ближнего радиуса действия. Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля.
DronT: Граф Цеппелин пишет: Выкатывают атомную пушку и стреляют? а чего её выкатывать? со своей стороны. километров на полста. То "Пэтриоты" их посбивают! очень спорный вопрос. очень. При этом по бомбовозу несколько раз промазало. старыми ракетами, десятилетия простоявшими на дежурстве в автоматическом режиме без обслуживания. средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960 что не мешает их использовать как ПБЗ- не самая тривиальная задача. Прилетят B-2 и разбомбят комплексы видимо да. вообще саракшцам северный_лис. только массированое применение ЯО что- то может сделать.
cobra: Граф Цеппелин пишет: Прилетят B-2 и разбомбят комплексы. а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом? Граф Цеппелин пишет: То "Пэтриоты" их посбивают! Прям таки все? И боеголовки сработают у них над головами? Не все так просто как это вам мой дорогой друг представляется............
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает.
falanger: Граф Цеппелин пишет: То "Пэтриоты" их посбивают! Пэтриоты говно. Они даже старые СКАДы не брали, которые не маневрируют и летят тупо по баллистике. Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов.
Граф Цеппелин: cobra пишет: а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом? А что обнаруживать? cobra пишет: Прям таки все? Учитывая, что ракеты НЕ применялись против Хонтии, можно сделать вывод, что всего их очень мало. тухачевский пишет: Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает. Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле. falanger пишет: Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов. Не может быть. Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле. Их секцию погрузили на вертолет и высадили на шоссе, по которому перла толпа взбунтовавшихся штрафников...вертолет шел очень низко... Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться! Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей. Снабжение
DronT: Граф Цеппелин пишет: Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира! как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). а вообще- вопрос слишком широк. тут надоть какой- никакой таймланйн Саракша. чтобы представлять- уровень науки, техники, промышленности. а то сплошная неопределённость.
Граф Цеппелин: DronT пишет: как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). Но все равно. Для движения из одной точки внутренней поверхности шара в другую нужно движение по хорде. Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет!
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет! Когда эти ракеты начали лететь не туда, из анализа их полета и возникла математическая теория от внешней поверхности шара. А вообще Саракш до войны был технически развит и обладал огромным промышленным потенциалом - мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет и компьютеризированных укрепрайонов, не записываем содержимое человеческой памяти на кинопленку, а на Саракше это нормально. Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром.
тухачевский: Н'коро пишет: Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром. У нас ядерных танков нет...
Граф Цеппелин: Н'коро пишет: мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет А никакхи боевых роботов нет. Есть мобильные ракетные установки, перемещающиеся по заранее запрограммированным курсам. Задача, вполне решаемая на нашем уровне и даже в 1950-1960 годах. Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. Н'коро пишет: и компьютеризированных укрепрайонов, Все эти комьютеризированные укрепрайоны возникли по одной причине - ракеты нужно расположить рядом с противником и защитить их - вот и строили набитые автоматикой укрепления!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: нашем уровне и даже в 1950-1960 годах. Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. Они и так стреляют...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Они и так стреляют... НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже. Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии. А танки судщя по всему все растреляли.
Paltus: DronT пишет: как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара). Читаем книжку: Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды. Насчет авиации. Отсутствие авиации на Саракше объясняется разницей с Землей в истории развития техники. Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького"), там уже появились баллистические и зенитные ракеты, быстро убившие авиацию. С тех пор авиация (а следовательно, и зенитные ракеты) не развивалась. То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны. К тому же, саракшская ПВО - это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением. ПБЗ как таковой не существует, это лишь легенда для прикрытия сети башен майнд-контрола. Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю, с применением ЯО сдохнут все (кроме США, на Саракше всего один континент, так что МКБР нету).
тухачевский: Paltus пишет: это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением Думаю на складах остались!Paltus пишет: Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением. С низкой эффективностью.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии. Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка! Paltus пишет: Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького") А вот тут не уверен - это вполне может оказаться и самолет уровня Второй Мировой! тухачевский пишет: Думаю на складах остались! Зачем? От островной Империи отбиваться? Хонтия не имеет совей авиации. тухачевский пишет: С низкой эффективностью. Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов!
DronT: Граф Цеппелин пишет: Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты. и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО. в нашем мире это реально? что - то очень хорошее на довоенном Саракше было с материаловедением... может потому и сплошь танки? может их танку ПТУРС- что мелкашка? при этом старые (довоенные?) танки- что- то типа наших 30-х гг, судя по скудному описанию. и горят на раз, и вообще барахло... хм... не укладывается в голова весь этот картина мир.
тухачевский: Paltus пишет: . Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю Не вынесут. ситуация быдет аналогична первым дням Корейской войны.
DronT: Paltus пишет: То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны. повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф...
Граф Цеппелин: DronT пишет: и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО. Видимо, просто собрали на совесть. DronT пишет: в нашем мире это реально? С атомным реактором - можно. тухачевский пишет: Не вынесут. Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну.
Paltus: тухачевский пишет: С низкой эффективностью. Да почему же?
Граф Цеппелин: DronT пишет: повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф... Звездолет может иметь плохие аэродинамические качества и в атмосфере лететь тяжело!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов! В Югославии выпотрошли аж 13 штук.Граф Цеппелин пишет: Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка! танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны.Граф Цеппелин пишет: Зачем? От островной Империи отбиваться? почему нет?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну. 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут.
DronT: Граф Цеппелин пишет: С атомным реактором - можно. машина весит не один десяток тонн. реактор- это конечно хорошо, но что там ну хотя- бы с гусеницами? хватит на 10 лет хода? не верю!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: В Югославии выпотрошли аж 13 штук Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет! А в Югославии танки в общем-то никому и не мешали, чего их бомбить-то... тухачевский пишет: танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны Бездоказательно. Для танка мозгов маловато. Носится взад-вперед, вместо того, чтобы стоять где-нибудь. Да и вообще, телеуправление не применяется. Есть только поддержание на курсе. тухачевский пишет: почему нет? А где у этой империи авиация? тухачевский пишет: 1.Понять надо. Поймут быстро. Как только увидят, что враг все время останавливает прорывы. тухачевский пишет: А танки прутся вперед Далеко не уйдут. Как только окничится заряд мобильных излучателей - остановятся. То есть никакой не прорыв, а медленное переползание с подвозом новых излучателей! тухачевский пишет: А войска НАТО бегут. В наступление мимо тысяч обломков разбитых авиацией танков!
DronT: тухачевский пишет: 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут. да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация. захватят платцдарм. километров 50- 100 МАКСИМУМ. тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха. но всё это фигня. решать будет ЯО. У саракшинанцев нет психологического иммунитета на применение ЯО. будуть долбить. как отреагируют человеки? смогут ли саракшцы сбить Б-2? по моему если саракшцы таки начнут человеков теснить- несколько тактических батонов по порталу. желательно чтобыбабахнули с той стороны. и всё- вторжению конец.
Paltus: тухачевский пишет: 1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут. Блин... По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов. Разбегутся. однозначно.
falanger: Граф Цеппелин пишет: А что обнаруживать? Для вас это откровение, но Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты.
DronT: falanger пишет: Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты вопрос в том, какие радары есть у саракшцев...
Граф Цеппелин: falanger вы как обычно даже не поняли в чем дело, но это нормально состояние вашего мозга, так что поясняю: ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?!
DronT: Граф Цеппелин пишет: ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?! э нет, батенька! что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе. ибо языков они взяли, как мы в теме выше договорились. когда у первых языков в ментаграммах увидели самолёты- языков забраковали и сдали в спец. студию. но вот когда эта картинка стала повторяться - из спец. студии языков изьяли, как и их ментограммы из телепередач.
Граф Цеппелин: DronT пишет: что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе. Что что-то будет летать - да, но что стелсы - откуда?!
DronT: ну не совсем же они дураки, радары используют, и зачем этому уроду такие угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117. тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом)
Paltus: DronT пишет: тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом) Как у них с РЭБ, интересно?
DronT: ХА! никак, видимо! откель? точно, точно, иномирянам белый лис!
Граф Цеппелин: DronT пишет: угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117. Если у них "Гроный Орел" - пока еще верх развития авиации, то не догадаются. Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали. DronT пишет: тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. Скорее всего радары на уровне 1950. Ракеты обнаруживают - но ракеты на большой высоте.
тухачевский: DronT пишет: да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация. во первых у Страны Отцов грузовики существуют, во вторых предвижные излучатели можно пускать волнами, в третьих ПБЗ строить 10-12 дней.Paltus пишет: По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов. Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Причем неизвестно сколько и чего из этого богатства законсирвировано. Причем у страны Отцов-ТЯО.
DronT: Граф Цеппелин пишет: Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали. но не самолёты с треугольными кабинами! там же вообще ни одного плавного скругления. но всё это неважно, как подметил коллега Paltus . ибо нету на Саракше средств РЭБ- неоткуда. и вся их радарная машинерия будет очень быстро того... а потом вполне себе задавят с воздуха. только это. тема ЯО пока так и не раскрыта...
DronT: тухачевский пишет: в третьих ПБЗ строить 10-12 дней но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли. Причем сидят по гарнизонам. ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну? не может такого быть! тут пришельцы вторгаются, а войска по гарнизонам... тухачевский пишет: Причем у страны Отцов-ТЯО причём у человеков- тоже. бахнуть можно- же и за барьер.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет Во время войы на Балканах в 90-х годах сербы вполне себе под ударами авиации НАТО наступали.
тухачевский: DronT пишет: ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну? А войск не видно...да и поляки с их гонором будут упираться...DronT пишет: но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли. Чем?
DronT: с воздуха... или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество?
тухачевский: DronT пишет: с воздуха... или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество? Согласен. Как и с тем, что ВВС будет стараться сдержать вражеские войска. а не по непонятным вещам стрелять.
DronT: я выше писал- тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха. дело ну максимум двух недель. скорее всего- 3- 5 дней.
тухачевский: DronT пишет: тут человеки возьмут некое количество языков. Как именно?DronT пишет: у языков стойко начинается лучевое голодание. Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики?
тухачевский: DronT пишет: излучатели быстренько вынесут с воздуха. Эти излучатели установлены на тяжелых танках...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Этиизлучатели установлены на тяжелых танках... Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска! а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках
DronT: тухачевский пишет: Как именно? да обычным самым способом. разведка в странах бока НАТО тоже есть. Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики? разберуться. ну может не три дня, но разберуться. но описаная мной гипотеза не возникнуть не может. проверят. Эти излучатели установлены на тяжелых танках... и что?
тухачевский: DronT пишет: и что? и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных... их просто передвинут ближе к фронту.... и если мы реагируем на излучение. как выродки. то это-еще одно оружие...
DronT: тухачевский пишет: а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных... Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий!
инженер-поручик: Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий! DronT пишет: описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму. Я подозреваю что это-гражданская модель
тухачевский: инженер-поручик пишет: Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут? Если портал с их стороны откроется около их ареала.
DronT: тухачевский пишет: и если мы реагируем на излучение. как выродки. в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается. ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет?
тухачевский: DronT пишет: в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается. ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет? Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо!
DronT: тухачевский пишет: Я подозреваю что это-гражданская модель Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо! нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню. тухачевский пишет: Если портал с их стороны откроется около их ареала. вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём.
тухачевский: DronT пишет: вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём. Ну портал я предполагал один. Где-ну вариантов много. Сейчас вариант-портал в Восточной Польше. Еще варианты: Сибирь, БВ.. Ну и с их стороны:сейчас обсуждаетс вариант в районе страны Отцов, но можно и в районе пустыни..и в хонти...DronT пишет: силы с той стороны Тут сами Стругацкие не дают ясного ответа Но учитывая, что мибилизовать в теории можно до20% населения-миллионов восемь(а то и десять) будет. А по оружию...новый танк они производили со скоростью 10 штук\день. Вот и считайте...
тухачевский: DronT пишет: нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню. И там написано. что ничем кроме цвета и башни спецмашина не отличалась.
Paltus: тухачевский пишет: Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Причем неизвестно сколько и чего из этого богатства законсирвировано. Ну не любите вы НАТО. Кто ж его любит? Но зачем же опускать их ниже плинтуса? противника надо уважать. Почему. например, у них будет плохой боевой дом при защите своего дома? И вобще, не забывайте: портал открывается неожиданно для обеих сторон. НАТО сидит по гарнизонам? Ладно. А войска Отцов, значит, заранее отмобилизовались и сидят всей кучей в пустыне, ожидая открытия портала в иное измерение? Ну-ну. Они тоже сидят по границам и гарнизонам. Так что обеим стороноам придется мобилизоваться и подтягивать войска, а с учетом расстоянийи и качества дорог у НАТО это получиться быстрее.
Paltus: .
тухачевский: Paltus пишет: А войска Отцов, значит, заранее отмобилизовались и сидят всей кучей в пустыне, ожидая открытия портала в иное измерение? Ну-ну. Они тоже сидят по границам и гарнизонам. Так что обеим стороноам придется мобилизоваться и подтягивать войска, а с учетом расстоянийи и качества дорог у НАТО это получиться быстрее. Они лучше отмобилизованы.......Paltus пишет: Почему. например, у них будет плохой боевой дом при защите своего дома Смотря что считать домом Защищает ли американский морпех, сражающийся в западной Польше или Восточный германии свою родину?А военослужащий французких ВС? А национальный дух немцев(особливо западных) за полвека с лишним денацификации опущен ниже плинтуса...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Я подозреваю что это-гражданская модель Используемая в наступлении. тухачевский пишет: Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо! Да запросто. Решетчатая конструкция, выкрашенная в желтый цвет разъезжает по полю боя.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да запросто. Решетчатая конструкция, выкрашенная в желтый цвет разъезжает по полю боя. А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? С чего бы вдруг? В войне с Хонтией не перекрашивали, хотя у хонтийцев и были дальнобойные орудия с атомными снарядамию!
Paltus: тухачевский пишет: Защищает ли американский морпех, сражающийся в западной Польше или Восточный германии свою родину? Ну, это-то привыкли защищать родину в самых экзотических местах. тухачевский пишет: А военослужащий французких ВС? А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: С чего бы вдруг? В войне с Хонтией не перекрашивали, хотя у хонтийцев и были дальнобойные орудия с атомными снарядамию! Их не перекрашивали т.к. 1)Хонти по ним сперва и е стреляла. 2)Судя по всему-банально забыли. А здесь. как только поймут возможности ВВС
Граф Цеппелин: Paltus пишет: А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами. Да тут не только из Франции - из России, из Китая примчатся - планета-то одна, а тут на нее с атомным оружием из другого мира!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: 1)Хонти по ним сперва и е стреляла. То есть попросту никто и не подумал, что поймут и начнут стрелять. тухачевский пишет: 2)Судя по всему-банально забыли. А здесь. как только поймут возможности ВВС Когда поймут, то уже потеряют все излучатели!
тухачевский: Paltus пишет: Ну, это-то привыкли защищать родину в самых экзотических местах Только при попадании в плен ревет навзрыд....Paltus пишет: А он только что всю эту Германию за день на грузовике проехал, так что понимает, как невелико расстояние между границами его страны и фашистами-иномирянами. Особой стойкости не ожидайте "Умирать за бошей?!"
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да тут не только из Франции - из России, из Китая примчатся - планета-то одна, а тут на нее с атомным оружием из другого мира! России и Китаю делать нечего...Граф Цеппелин пишет: Когда поймут, то уже потеряют все излучатели! Они поймут это после нескольких атак на танки...Граф Цеппелин пишет: То есть попросту никто и не подумал, что поймут и начнут стрелять И в начале не подумали
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: России и Китаю делать нечего... тухачевский , вы, судя по всему, просто не в состоянии понять того шокового эффекта, который произведет на мир известие о вторжении из параллельного мира с атомным оружием, причем ативно его применяющим. Планета одна. Радиоактивный пепел от взрывов в Еворпе все равно донесет и до Росиии и до Китая. В наше время это уже поняли. И в случае такой угрозы не только Китай и Россия - Северная Корея примчится! тухачевский пишет: Они поймут это после нескольких атак на танки... После чего в шоковом состоянии будут отступать, так как такой мощи даже вообразить не смогут!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: После чего в шоковом состоянии будут отступать, так как такой мощи даже вообразить не смогут! Совыершенном не обязательно. Из описания следует, что танки хорошо бронированы...Граф Цеппелин Вы мне все-таки поясните, какого дьявола российские солдаты должны гибнуть за НАТО? Нет, возможно Россия и покричит что-то там, запросит проход для войск через Украину и Прибалтику...но войска там(На Украине и в Прибалтике) и останутся
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Из описания следует, что танки хорошо бронированы... тухачевский , вы вообще-то понимаете, ЧТО такое авиационные противотанковые ракеты? Так вот, их попадания не переживет ни однин танк. В общем-то от него останется только кратер в обрамлении обломков! тухачевский пишет: российские солдаты должны гибнуть за НАТО? Не за НАТО, а за всю планету, поймите же это наконец!!! Напали не на отдельно НАТО - на весь мир! Нападение одной планеты на другую! Действовать нужно срочно, так как иначе будет поздно! Попросту потому, что если НАТО не справиться, то России придется отражать атаку потом в одиночку!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: то России придется отражать атаку потом в одиночку РВСН....Граф Цеппелин пишет: тухачевский , вы вообще-то понимаете, ЧТО такое авиационные противотанковые ракеты? Так вот, их попадания не переживет ни однин танк. В общем-то от него останется только кратер в обрамлении обломков! Проблема в том. что танков-МНОГО.
Green: У меня куда-то задевался первоисточник, так что особо размахнуться не могу, но по прочтении темы возникли вопросы: 1) Допустим с авиацией ВС Страны Отцов не имели дело, поэтому ПВО нет/почти нет. Но, не могут ли они попробовать использоваться атомное оружие в качестве ПВО? Ту же артиллерию, например. 2) Современная армия, особенно НАТО, очень уязвимы в плане связи - дижитал арми, все дела. А тут если не массированное, то по крайней мере регулярное применение ТЯО. Не скажется ли?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: РВСН.... Только вот одна проблема - поначалу никто не знает, кто там вторгся, и помогут ли РСВН. Так что на помощь все примчатся. Опять-таки, если открылся один портал - нет гарантии, что не откроют еще один в России или Китае, так что помогать будут все! тухачевский пишет: Проблема в том. что танков-МНОГО. Ну, много. У СССР в 1941 тоже было много. И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Green пишет: 1) Допустим с авиацией ВС Страны Отцов не имели дело, поэтому ПВО нет/почти нет. Но, не могут ли они попробовать использоваться атомное оружие в качестве ПВО? Ту же артиллерию, например. А смысл? Все равно же полетит на головы, да и зенитная пушка - не самый мощный способ доставки!
Canis Dirus: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне. Достаточно. Вне зависимости от цвета поймут что это такие спецмашины (хотя будут гадать что же это именно: радары, передвежиные командные пункты, машины РЭБ или что-то ещё в этом роде). После чего связать уничтожение такой машины и неожданное ослабление вражеской атаки/обороны на участке - дело времени. тухачевский пишет: Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Хе-хе. Если белое излучение, как предположили ранее, действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке. Все земные СМИ обойдут истории о чудесах храбрости и героизма солдат и офицеров войск НАТО. Причём даже врать не надо будет.
Лин: тухачевский пишет: А перекрасить. как я понимаю бедным варварам нельзя? а отличие там только в башне. Вот по таким "решетчатым конструкциям" и будут лупить. Цвет конструкции - дело десятое... Причем сначала самолеты ракетами и/или КАБами выбьют излучатели, а затем ударные вертушки... Причем если это какой-либо вариант ЭМИ, то все ваще зашибись Они сами себя и подсветят
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет...и вспомните войну в Корее и войну в Югославии...в 1950 и 1995 тоже превосходство в воздухе у НАТО. а корейцы и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали...
тухачевский: Canis Dirus пишет: действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке. А если как на выродков?
А.Шнайдер: Выскажу сугобо свое аццкое мнение. Армия Саракша: 1. Главный козырь - танковые части. Основная их техника - танки с атомными двигателями (не требуют жидкого топлива и соответствующей заправочной инфраструктуры) предназначеные для действий в районах применения ЯО (броня явно толстая и многослойная, приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне) - что-то типа Объекта 279. Однако это всего лишь реплика довоенной технологии (о чем в первоисточнике прямо сказано) - на каком уровне клепают "10 штук в день" - большой вопрос. Но восторженного воя нашего Графа, что эти танки будут пачками гореть от авиаударов не разделяю. 2. Пехота - судя по всему слабейший вид войск. Даже в Гвардии нет ни одной рации на уровне взвода. Бронежилетов нет. Есть нормальные РПГ и боеприпасы к ним. Автоматическое оружие тоже более-менее на уровне. А вот с транспортом - дело дрянь. Одни грузовики, БТРов и БМП кот наплакал (все вбухано в танки). Негибкие действия командования (особенно под излучателями) сильнее всего ударят именно по пехоте (воспоминания Гая про учения с боевыми, когда командир положил полвзвода). 3. Артиллерия - почти все ЯО на ней. Соответственно должна быть на уровне. "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" - это должна быть жесть, пушки сравнимые с "Бертой". Правда по причине указанной в предыдущем пункте САУ будет мало - в основном буксируемая, что понижает ее живучесть. 4. ПВО. Вот тут полный раздрай. До дивизионного уровня почти полный голяк. Технологии все довоенные и утрачены. Но! Стационарные ракеты показали себя сильно. Пусть корабль Макса и не маневрировал в атмосфере, но у кого хватит наглости утверждать, что он летел на дозвуке? 3 - ракеты и приземлили. РЛС тут явно должны быть на уровне. Атака бомбовоза - не совсем показатель. Эти ракеты готовились к встрече орд таких самолетов, так что упрощенные системы наведения и БЧ где мощь принесена в жертву широкому радиусу поражения объясняются легко - взлетать они должны были пачками навстречу строю машин. А тут всего одна, вот и намазали. Кстати, наличие такого количества нерастрелянных ракет в мире Саракша наводит на мысль о том, что местные генералы давно считают аэродромы первейшими целями для атомных "подарков" и благополучно эту мысль проверили в прошедшей войне. 4. Излучатели. Тут тотально согласен с Графом : главная часть излучателя - решетчатая конструкция. Такую ни то что ракетой, из пулемета разнести можно. База роли абсолютно не играет. Земными войсками такие штуки будут однозначно классифицироваться как радары и валиться соответсвенно. В общем у армии Саракша только 2 преимущества - танки и некоторый боевой опыт. Ч.к. опыта в условиях атомной войны, то тут увольте - этим камрадам по условиям задачи ведь чистый мир нужен. Да и примитивный яденый Пост/Апокалипсис не интересен.
тухачевский: Лин пишет: Вот по таким "решетчатым конструкциям" и будут лупить. А при рассредоточении оных среди танков?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: а корейцы И чем все кончилось, если бы не пришли китайцы? тухачевский пишет: Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет Но предпочитали это не проверять - и наши части были набиты ПВО! тухачевский пишет: и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали... Ну и много наноступались?
Лин: тухачевский пишет: а корейцы и сербы(располагавшие между прочим устаревшей техникой) наступали... Это против кого это сербы наступали? А корейцы вполне себе авиаприкрытие имели. тухачевский пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: И в 1950-1990 годах у СССР было танков много - только вот о возможности действий без поддержки авиации никто и не думал! Только военные эксперты считали, что сов армия и так смогет.. Эээ... Между нами сов. эксперты, по опыту ВОВ, считали, что связка танк+ИБ рулит.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А при рассредоточении оных среди танков? БПЛА и спутники быстро их найдут, и начнут атаку. А.Шнайдер пишет: 1. Главный козырь - танковые части. Основная их техника - танки с атомными двигателями (не требуют жидкого топлива и соответствующей заправочной инфраструктуры) предназначеные для действий в районах применения ЯО (броня явно толстая и многослойная, приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне) - что-то типа Объекта 279. Вот тут согласен. А.Шнайдер пишет: Но! Стационарные ракеты показали себя сильно. Пусть корабль Макса и не маневрировал в атмосфере, но у кого хватит наглости утверждать, что он летел на дозвуке? Если он приземлялся, то мог лететь и на дозвуке. Насколько я помню Стругацких, корабли не используют аэродинамическое приземление, а пользуюстя двигателями. А.Шнайдер пишет: Атака бомбовоза - не совсем показатель. Эти ракеты готовились к встрече орд таких самолетов, так что упрощенные системы наведения и БЧ где мощь принесена в жертву широкому радиусу поражения объясняются легко - взлетать они должны были пачками навстречу строю машин. А тут всего одна, вот и намазали. Вот это возможно!
тухачевский: Лин пишет: Это против кого это сербы наступали? Против хорватской армии.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И чем все кончилось, если бы не пришли китайцы? Вообще-то корейцы дошли до Пусана...
тухачевский: А.Шнайдер пишет: Ч.к. опыта в условиях атомной войны, то тут увольте - этим камрадам по условиям задачи ведь чистый мир нужен. Да и примитивный яденый Пост/Апокалипсис не интересен. чистый. не совсем загрязненый...
Лин: тухачевский пишет: Против хорватской армии. Танковыми колоннами? тухачевский пишет: Вообще-то корейцы дошли до Пусана... Вот только граница где была, там и осталась...
Paltus: А.Шнайдер пишет: Главный козырь - танковые части. Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? А.Шнайдер пишет: приборы наблюдения-наведения на высочайшем уровне На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Помните компьютер в подземном штабе? А.Шнайдер пишет: Но восторженного воя нашего Графа, что эти танки будут пачками гореть от авиаударов не разделяю. А они будут. А.Шнайдер пишет: А вот с транспортом - дело дрянь. Одни грузовики, БТРов и БМП кот наплакал (все вбухано в танки). Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Танки будут действовать в одиночку. А.Шнайдер пишет: "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" - это должна быть жесть, пушки сравнимые с "Бертой". Явно имеются в виду баллистические ракеты, так как для их создания потребовалась новая теория о сферическом Саракше. А.Шнайдер пишет: Стационарные ракеты показали себя сильно. Только в прорыв их не потащишь. Кстати, саракшцы не смогут вести разведку (нет авиации, нет спутников, нет агентуры, РДГ на вертолетах быстро погибнут). А сами будут у землян как на ладони. В таких условиях не понаступаешь.
тухачевский: Paltus пишет: Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Танки будут действовать в одиночку. Не уверен Paltus пишет: А они будут. А.Шнайдер С чего?Лин пишет: Танковыми колоннами в том числе. причем-старыми танками
А.Шнайдер: Лин пишет: Вот только граница где была, там и осталась... А вот если бы советский представитель в ООН (точнее надмозги в Миде) не корячился от присутствия тайваньского... Paltus пишет: Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? Производство - "10 штук в день, уже на конвеере". Хотя лично для меня дела в Стране Отцов - тайна покрытая мраком неизвестности, учитывая концовку первоисточника. На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Электроника и будет дохнуть от ядерных ударов. Значит в оптике и механике у саракшцев будет полный порядок. Хотя про проблемы нынешнего (постимперского) уровеня производства я уже упоминал. Помните компьютер в подземном штабе? "Сгнило тут все. И мозг слабый - отсюда только десятком танков можно управлять" (оч. близко к первоисточнику). Покажите мне хоть один современный военный комп который такое осиливает. Но и тут технология имперская. А они будут. Стандартная тактика и стандарные ПТ боеприпасы для таких монстров не подходят. Использование их в соответствии с заранее установленными нормативами (чем в Ираке грешили американцы - не против танков , а вообще) не будет давать ожидаемых положительных результатов (типа, "2 ракеты на 1 танк - танк 100% поражен"). Первой реакцией будет обратный косяк - сумасшедший перерасход боеприпасов. Потом конечно догадаются и сделают нормальный дешевый дубовый бронебойный НУРС, но к этому моменту уже другие средства борьбы приспеют. Точно. Пехота не сможет сопровождать танки по зараженной местности. Да, без "брони" она вообще почти не сможет передвигаться. Только в прорыв их не потащишь. Вопрос о количестве таковых в мобильном варианте остается открытым, но ясно что их будет катастрофически мало.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Вообще-то корейцы дошли до Пусана... Затем пришли американцы, и возникла угроза, что корейцы полетят до Владиовстока! тухачевский пишет: чистый. не совсем загрязненый... Исходя из этого, основной удар будет на восток. Потому что на западе - густонаселенные территории под защитой сильного военного блока. А на востоке - слабые страны, с малым населением. Paltus пишет: Сколько, интересно, их осталось после разгрома в Хонти? Думаю, примерно 70 % осталось. Береговая оборона, резервы - все-таки многие силы остались! Paltus пишет: На высочайшем уровне 1960-х годов. Фигово у них с электроникой. Помните компьютер в подземном штабе? Системы наведения соответствуют времени. тухачевский пишет: С чего? С того, что ни один танк попадания противотанковой ракетой не выдержит!
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: "Сгнило тут все. И мозг слабый - отсюда только десятком танков можно управлять" (оч. близко к первоисточнику). Покажите мне хоть один современный военный комп который такое осиливает. Но и тут технология имперская. Да с ноутбука можно управлять. Управлять машинами, задача которых - двигаться по заданным маршрутам и в нужный момент выпустить ракеты!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Да с ноутбука можно управлять. Управлять машинами, задача которых - двигаться по заданным маршрутам и в нужный момент выпустить ракеты! Оттуда командовалсь ВСЯ техника на поверхности. Не думаю, что там были только зенитные танки. А на счет техуровня рекомендую вспомнить про перископ, который выдавал идеальное изображение рельефа на дистанции пары сотен километров (какими проводами/матрицами такое качество обеспечивалось).
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Не думаю, что там были только зенитные танки. Не зентиные, а мобильные ракетные установки. А.Шнайдер пишет: Оттуда командовалсь ВСЯ техника на поверхности. В определенной области - да и то, из техники - в основном ловушки, стреляющие на звук или двжение. А.Шнайдер пишет: А на счет техуровня рекомендую вспомнить про перископ, который выдавал идеальное изображение рельефа на дистанции пары сотен километров (какими проводами/матрицами такое качество обеспечивалось). Да, вот это та часть технологий, лучше чем земная техника! Но ведь и сейчас возможно передавать высококачественные изображения!
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Не зентиные, а мобильные ракетные установки. "Как трактор не назови..." В определенной области - да и то, из техники - в основном ловушки, стреляющие на звук или двжение. Угу, самый примитив. По закону жанра самое сильное должно быть оставлено "на ручнике". Да, вот это та часть технологий, лучше чем земная техника! Но ведь и сейчас возможно передавать высококачественные изображения! Да, но там 30 лет без ТО...
Лин: тухачевский пишет: в том числе. причем-старыми танками А может Вы еще и поясните когда это СЕРБИЯ воевала с Хорватией. Не Сербска Краина и не Республика Сербска, а сама Сербия, которая СФРЮ? И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ?
Лин: А.Шнайдер пишет: Да, но там 30 лет без ТО... При грамотном проектировании и наша техника... Вот только ЭТО никому не нужно...
тухачевский: Лин пишет: И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ Ну понимаете, ТО была ФЕДЕРАЛЬНАЯ армия...
Лин: тухачевский пишет: Ну понимаете, ТО была ФЕДЕРАЛЬНАЯ армия... 19 декабря 1991 года сербы провозгласили создание своего государства – Республики Сербская Краина (РСК), не признанного, однако, мировым сообществом. В период гражданской войны ЮНА предприняла бомбардировки многих городов Хорватии, в результате которых Осиек, Винковцы, Карловац, Задар и Дубровник были в значительной степени разрушены, а Вуковар – полностью уничтожен. Лишь в начале 1992 военные действия были прекращены; к этому моменту примерно треть территории Хорватии (Краина и Восточная Славония) находились под контролем сербских войск. В марте 1992 в Хорватию был введен и размещен в основном в буферных зонах 14-тысячный контингент миротворческих сил ООН. И когда это ФЕДЕРАЛЬНУЮ армию бомбили натовцы ДО Косово?
тухачевский: 1995 год. Лето. Бои в Боснии
Лин: тухачевский пишет: 1995 год. Лето. Бои в Боснии Ну так там бомбардировки были успешными... К 12 сентября было сделано 2300 боевых вылетов. В результате авианалетов были разбиты все радарные установки, склады оружия и боеприпасов, командные пункты, средства ПВО, мосты. ... Под прикрытием натовских самолетов, используя фактор уничтожения военного потенциала сербов, мусульманские и хорватские войска предприняли серьезное наступление и заняли 400 кв. км. сербских территорий и приблизили количество земель к искомой цифре 51 %. Так, пали города Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово. http://www.guskova.ru/w/wars/2000-feb Много РС помогли её танки Впрочем там опять таки не ЮНА воевала...
Петруха: Canis Dirus пишет: Если белое излучение, как предположили ранее, действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке. Во-во. тухачевский пишет: А если как на выродков? Радиус маловат. Если бы в пределах сотен километров- был бы вариант. А так - вынесут. А.Шнайдер пишет: Главный козырь - танковые части. Есть нюанс. Максим Камерер дважды обезвреживает танки (один автоматический, другой - с экипажем) вручную. Есть, видимо, уязвимые места.
Петруха: инженер-поручик пишет: А голованы здесь будут? Вот отдельная интересная тема. Голованы с их инстинктом поиска хозяина могут пойти на сотрудничество с современной землей. Куда этих товарищей пристроить?
А.Шнайдер: Петруха пишет: Есть нюанс. Максим Камерер дважды обезвреживает танки (один автоматический, другой - с экипажем) вручную. Есть, видимо, уязвимые места. Автоматический - а чего там думать? Залез на броню, открутил болты-гайки (танк ведь ручное управление предусмартивал). Ч.к. спецтанка - непонятно, меня этот эпизод своей недосказнностью в свое время тоже напрягал.
DronT: Петруха пишет: Куда этих товарищей пристроить? предлагаю второй портал- страна мутантов/сибирь. пока спохватились- несколько тысяч голованов расселились по тайге. а можно и третий портал- ближний восток/пустыня. не, коллеги, что не говорите, а армию страны отцов раскатают в блин. да, танки у них хорошие. да, весьма возможно что ОЧЕНЬ хорошие, не имеющие аналогов в нашем мире. но при тотальном превосходстве в воздухе, при задействовании всей промышленной мощности блока НАТО (а это будет- какие- то алиены вторглись в наш мир и пуляют по нему ядерными бомбами) вынесут эти танковые армады за несколько дней, пусть на один танк и надо будет тратить по многу чего- то мощного. это самое настоящее вторжение чужаков. да платцдарм засыпят ковровыми бомбардировками, зальют напалмом всё. сколько там танков страна клепает- 10 в неделю? смешно... а вот мне уже интересно другое- что будет потом?
Лин: DronT пишет: да, танки у них хорошие. да, весьма возможно что ОЧЕНЬ хорошие, не имеющие аналогов в нашем мире. Некоторые... Там ведь не у всех был атомный движок, а те, у которых был, весьма «светились». Да и те же Хонти танки пачками жгли, обычной артиллерией кстати. РПГ опять же упоминались... Ударная авиация рулит Кстати, а какова мощность ТЯО? Ведь арт-системы - это единицы килотонн, а тактических ракет вроде нема... Да и не будет страна Отцов воевать, у них и так проблем выше крыши.
Владимирович: Как при попытке наступлтухачевский пишет: ситуация быдет аналогична первым дням Корейской войны. Вы полагаете, что ВС НАТО аналогичны ВС Южной Кореи ?
Владимирович: тухачевский пишет: В Югославии выпотрошли аж 13 штук В Югославии танки не наступали, а отсиживались по сараям. При наступлении египтян на Синае в 1973 году их лучшие в мире советские танки вынесли авиацией
Владимирович: тухачевский пишет: Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом. Расскажите по-подробнее, где конкретно проявилась слабость боевого духа войск НАТО
Владимирович: тухачевский пишет: Во время войы на Балканах в 90-х годах сербы вполне себе под ударами авиации НАТО наступали Вы заблуждаетесь
DronT: Лин пишет: Некоторые... выше уже писал- то, что самоходные автоматические пусковые установки вполне себе ездили десятилетиями без какого- то ни было ТО вероятно говорит о весьма нетривиальных (для нас) конструкционных материалах. так что и танчики саракшцев могут оказаться покрепче привычных нам. кстати. что ещё хочу по этой теме сказать ещё с обеда. танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли... и вот по видимости у них случаются артдуэли- танк/субмарина... да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые? Ведь арт-системы - это единицы килотонн, а тактических ракет вроде нема... а что Мак с угнанного атомного танка откручивал? просто саракшцы зовут свердальнобойной артиллерией ракеты, только и всего.
Лин: DronT пишет: выше уже писал- то, что самоходные автоматические пусковые установки вполне себе ездили десятилетиями без какого- то ни было ТО вероятно говорит о весьма нетривиальных (для нас) конструкционных материалах. так что и танчики саракшцев могут оказаться покрепче привычных нам. САУ да. Ходовая у них классная. А вот обычные танки... Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу... Так что не крепче. А уж с учетом местной тактики так вообще DronT пишет: да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые? Это такие танки хреновые ... Вообще у нас на ПЛ ставили до 100/152-мм серийно. На АПЛ вполне бронепалубу можно сделать.
Владимирович: тухачевский пишет: Против хорватской армии. Это другая война, сербско-хорватская, не сербско-албанская. Авиация НАТО в первой войне не участвовала
А.Шнайдер: DronT пишет: танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли... и вот по видимости у них случаются артдуэли- танк/субмарина... да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые? Кхм, я сначала над этими "дуэлями" сильно смеялся. Нормальная лодка как артиллерийская платформа обычно полный шлак из-за узкого корпуса=килевой качки - попасть во что-то меньше парохода с пары сотен метров полный анрил, но и соответственно чтобы ее поразить куда-то кроме рубки танчикам надо приложить нехилые усилия. Но судя по описанию мира почерпнутого мной из около ООшной литры дело обстоит примерно так. Поскольку нормальный флот здесь только у Островной империи и ПЛО в море почти ни у кого нет, на габаритные ограничения ПЛ наплевали, а поскольку они по совместительству еще и главное десантное средство на них возложена огневая поддержка при высадке. Что предполагает достаточную остойчивость/ширину и 2-3 орудия танкового калибра. Но артиллеристы из островитян все равно должны быть классные - у танков наверняка уже есть стабилизаторы у орудий и попадать в такой сундук они будут регулярно. Ч.к. брони - судя по дыркам в лодках почему-то ее использование в Империи считают нерентабельным.
Владимирович: Paltus пишет: Кстати, саракшцы не смогут вести разведку (нет авиации, нет спутников, нет агентуры, РДГ на вертолетах быстро погибнут). А сами будут у землян как на ладони Наконец-то кто-то заметил основную дыру в рассуждениях коллеги Тухачевского ! В условиях отсуствия разведданных воевать НЕВОЗМОЖНО ! К примеру, как можно вести артиллерийский огонь, не имея точных топографических карт ?
Владимирович: Лин пишет: А может Вы еще и поясните когда это СЕРБИЯ воевала с Хорватией. Не Сербска Краина и не Республика Сербска, а сама Сербия, которая СФРЮ? И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ? Присоединяюсь. И про самолеты НАТО тоже интересно
А.Шнайдер: Лин пишет: А вот обычные танки... Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу... Так что не крепче. Артиллерией жгли только штрафников. Остальных атомными фугасами и атомными же снарядами. Вообще у нас на ПЛ ставили до 100/152-мм серийно. На АПЛ вполне бронепалубу можно сделать. На проектах десантных ПЛ вроде видел 180 мм в башенной спарке. А бронепалубу - накой?. Тут пояс нужен. А его то и нет.
Владимирович: А.Шнайдер пишет: Залез на броню, открутил болты-гайки Да, куда уж проще
А.Шнайдер: Владимирович пишет: Да, куда уж проще А по существу есть что сказать?
Лин: А.Шнайдер пишет: А бронепалубу - накой?. Тут пояс нужен. А его то и нет. Ну тогда лодке вообще ничего не светит ибо она танк банально не видит, да и попасть в ма-аленький танк сложнее, чем в большую лодку. Её к тому же качает в отличие от... Видимо такие хреновые танки
Владимирович: тухачевский пишет: У Страны Отцов грузовики имеются... А горючее для этих грузовиков откуда - тоже грузовиками ?
Владимирович: А.Шнайдер пишет: А по существу есть что сказать? Я полагал самоочевидным, что вскакивание на транспортное средство, передвигающееся с скоростью даже и километров так 20 в час есть дело не совсем простое, но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью
А.Шнайдер: Лин пишет: Ну тогда лодке вообще ничего не светит См. выше от 23:09
А.Шнайдер: Владимирович пишет: но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью Своеборазно, кхм, переходим на личности. Между мной и Максимом разница есть? Подсказать или сами сообразите?
Лин: Дык смотрел и У нас и так на ПЛ стояли пушки поболе танковых и что... Лодка танк просто не видит, маленький он... Так что либо ПЛ использует ПТУРСы, либо у танков жутко хреновые пушки.
А.Шнайдер: Лин пишет: Дык смотрел и У нас и так на ПЛ стояли пушки поболе танковых и что... Лодка танк просто не видит, маленький он... Так что либо ПЛ использует ПТУРСы, либо у танков жутко хреновые пушки. А это пинать источник надо. Как там ротмистр Максу сказал: "Берег этот помнишь? ... Только вместо бабы был танк и ты наводил под башню!"
Лин: Значит танк был БОЛЬШОЙ
Владимирович: А.Шнайдер пишет: Между мной и Максимом разница есть? Вы - круче, полагаю Пршу меня простить, я не хотел Вас каким-либо образом задеть
DronT: А.Шнайдер пишет: "Берег этот помнишь? ... Только вместо бабы был танк и ты наводил под башню!" вот- вот! но почему островитяне не делают лодки побольше, и не ставят на них какие- нибудь 180 мм? Чтобы наводить танку не поб башню, а наводить в сторону танка с недоступной для танка дистанции? может просто у танка тоже что- то типа 180 мм? вспоминается тема про танки японского каганата... Лин пишет: Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу и у хонти противотанковая артиллерия какая- нибудь соответственная. это были очень крепкие танки. и поэтому калибры тоже были дай боже. и поэтому с субмаринами рубились на равных. Владимирович пишет: Я полагал самоочевидным, что вскакивание на транспортное средство, передвигающееся с скоростью даже и километров так 20 в час есть дело не совсем простое, но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью а я пологал самоочевидным, что например бежать по густому лесу с каторжником под мышкой дело не совсем простое. или открутить бронелист от танка и затащить его таннку куда- нибудь в нештатное место. или убить голыми руками 6 вооружённых бандитов так, что они даже и не поняли в чём собственно дело. Мак- супермен. ему заскочить на какой- то жалкий примитивный злой танк, и скрутить ему на ходу пару болтов- тьфу.
Paltus: А.Шнайдер пишет: Электроника и будет дохнуть от ядерных ударов. Значит в оптике и механике у саракшцев будет полный порядок. "Абрамсы" и "Леопарды" - наследство Холодной войны, они проектировались под действия в условиях применения ЯО. В том числе и электроника. А.Шнайдер пишет: Стандартная тактика и стандарные ПТ боеприпасы для таких монстров не подходят. Использование их в соответствии с заранее установленными нормативами (чем в Ираке грешили американцы - не против танков , а вообще) не будет давать ожидаемых положительных результатов (типа, "2 ракеты на 1 танк - танк 100% поражен"). Первой реакцией будет обратный косяк - сумасшедший перерасход боеприпасов. Потом конечно догадаются и сделают нормальный дешевый дубовый бронебойный НУРС, но к этому моменту уже другие средства борьбы приспеют. Все уже придумано до нас. Маверики со 135-кг фугасной БЧ разносят любой танк. У европейских членов НАТО есть французские AS-30 с 240-кг фугасной БЧ. Танки после такого не живут...
Paltus: Война 2008 года. 1. Силы сторон. а) Армия Страны Отцов. Численнность регулярных войск (комплектация по призыву) после частичной демобилизации по окончанию Хонтийской войны составляла 560 000 человек. Численность Боевого Легиона составляла 450 000 человек. Полная мобилизация теоретически могла дать ещё около пяти миллионов, но в реальности невозможно было призвать и половину этого числа. Во-первых, значительная часть населения проживала в диких, слабо управляемых районах и даже не была зарегистрирована. Во-вторых, качество призывного состава было очень низким. Огромное количество людей страдало от заболеваний, связанных с плохой экологией и недостаточным питанием и медобслуживанием. Наконец, изъятие такого количества рабочих рук из сельского хозяйства и промышленности гарантированно уничтожало и без того полумертвую экономику в считанные недели. Впрочем, доктрина Страны Отцов не требовала большого количества солдат. Война мыслилась исключительно как атомная, и пехотинец на поле боя считался гарантированным трупом. Пехота могла лишь обороняться в специально оборудованных долговременных укреплениях или нести окуппационную службу. Орудием наступления были танки и атомная артиллерия. Количество танков официально выражалось невероятным числом: 64 000 штук. К реальности эти цифры отношения не имели. 50 000 были на самом деле самоуправляемыми машинами, патрулирующими автоматизированные укрепрайоны. Командование армии Отцов не только не могло ими управлять, но и всячески пыталось от них избавиться. Из реальных 14 000 танков 8 000 были чудовищно устаревшими довоенными машинами, к тому же находящимися в отвратительном состоянии. Использовать их можно было только как одноразовое средство разминирования. Оставалось 6 000 современных машин. Не менее 300 требовалось для охраны побережья от невероятно активизировавшися островитян. 900 танков охраняли хонтийскую границу, и снять их оттуда не было никакой возможности: хонтийцы сильно пополнили свои броневойска за счет трофеев последней войны, когда армия Отцов потеряла множество техники, и теперь готовились к удару возмездия. Ещё 600 машин находилось на прочих границах или в ремонте. Во вторжении могло участвовать самое большее 4200 танков. Сами танки отличались поразительной надежностью, как и большая часть саракшской военной техники. Атомные двигатели не требовали снабжения топливом. Высокопрочная броня не уступала броне новейших земных танков. Конструкция пушек и бронебойных снарядов была менее совершенной, чем у землян, но за счет большего калибра шанс пробить вражескую броню оставался. Правда, это касалось только старых снарядов имперского производства, давно ставших дефицитом. СУО и стабилизаторы были достаточно примитивными, и точность огня намного уступала таковой у земных танков. Танки должны были идти в прорыв после ядерной артподготовки, для чего в составе дивизий были 228-мм атомные САУ (дальность огня до 50 км), а в составе армий - самоходные установки атомных ракет (дальность до 200 км). Всего для вторжения смогли выделить около 80 ракет и снарядов. Армейское ПВО отсутствовало. Когда командование узнало о наличии у землян мощной авиации, со складов выгребли сотню древних, довоенных ещё пушечных ЗСУ с ручным наведением, а в лесах отловили и переделали под ручное управление около тридцати самоходных ЗРК. Мобильность войск обеспечивалась грузовиками, БТР практически отсутствовали. Имелось около 300 весьма несовершенных транспортных вертолетов. Командование, и без того не очень компетентное, сильно пострадало от репрессий, последовавших за провальной Хонтийской кампанией.
тухачевский: Paltus пишет: Количество танков официально выражалось невероятным числом: 64 000 штук. К реальности эти цифры отношения не имели. 50 000 были на самом деле самоуправляемыми машинами, патрулирующими автоматизированные укрепрайоны. Командование армии Отцов не только не могло ими управлять, но и всячески пыталось от них избавиться. Из реальных 14 000 танков 8 000 были чудовищно устаревшими довоенными машинами, к тому же находящимися в отвратительном состоянии. Использовать их можно было только как одноразовое средство разминирования. Оставалось 6 000 современных машин. Не менее 300 требовалось для охраны побережья от невероятно активизировавшися островитян. 900 танков охраняли хонтийскую границу, и снять их оттуда не было никакой возможности: хонтийцы сильно пополнили свои броневойска за счет трофеев последней войны, когда армия Отцов потеряла множество техники, и теперь готовились к удару возмездия. А это откуда И вообще-откуда это взято?
Кэрт: Попался такой вот сайтик http://omgis.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/4-00/4-03/4-03.htm
Граф Цеппелин: DronT пишет: танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли... Насколько я понимаю, не вступают. Задача танковых патрулей - отражать высадки десантов. Та субмарина была попросту выброшена на мель после шторма, и ей пришлось принимать бой!
Н'коро: Кэрт пишет: Попался такой вот сайтик http://omgis.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/4-00/4-03/4-03.htm Там фантазий о всемирном заговоре против русских больше чем о Саракше.
Петруха: Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, не вступают. Вступают. Дуэль танк-ПЛ - штатная ситуация для гвардейцев. Цитаты тут уже приводили.
А.Шнайдер: Владимирович пишет: Вы - круче, полагаю Paltus пишет: Все уже придумано до нас. Маверики со 135-кг фугасной БЧ разносят любой танк. У европейских членов НАТО есть французские AS-30 с 240-кг фугасной БЧ. Танки после такого не живут... Это Маверик стандартный противотанковый боеприпас? А часом не Хеллфайр ли? а) Армия Страны Отцов. Согласен со всем кроме Правда, это касалось только старых снарядов имперского производства, давно ставших дефицитом. Подрыв корабля Максима, пережившего попадание ракеты, из армейского гранатомета свидетельствует, что с боеприпасами ситуация вполне приемлимая.
falanger: А.Шнайдер пишет: Подрыв корабля Максима, пережившего попадание ракеты, из армейского гранатомета свидетельствует, что с боеприпасами ситуация вполне приемлимая. Во первых, насколько я помню дело было так. Корабль Максима ссадили ракетами. Он сел, а Макс как дурак пошел "побродить по окрестностям" толи не заблокировав люк толи вообще не закрыв, точно не помню. Подрыв его корабля был выполнен зарядом ВВ который ЕМНИП засунули прямо в рубку. При подрыве ВВ произошло разрушение и детонация энергетического накопителя который полностью уничтожил корабль. Для примера - "взрывоопастность" сверхпроводящих аккумуляторов при повреждении.
EvilShurik: Максим вёл себя как типичный житель утопии впервые столкнувшийся со злонамереной агрессией. Корабль его подозреваю, вообще не был оборудован системой противодействия ПВО - никакой защиты сложнее противометеоритной. Прогулочный вообще-то у него был корабль. Так что насчёт эффективности вооружений Саракша не питайте иллюзий - больная экономика этой планеты застряла на уровне 50-60х. Современной Земле они ничего существенного сделать не смогут без мегарояльных допущений. Насчёт психовоздействия - полный произвол авторов. Скорее всего на Землян действовать не будет, саракшцы скорее всего были изначально генетически заточены под возможность такой каки. Мне интересно другое, как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми (а по описанию жители Саракша, Саулы, Гиганды похожи на людей сверх всякой случайной возможности). Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Как же так получилось, что они не просто деградировали, а породили как правило предельно мерзкие формы общественной жизни? Или пропавшие экспедиции формировались, если так можно выразиться, недобитками прежних режимов, сливших миру Полдня? Тогда понятно.
alymal: Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, не вступают. Задача танковых патрулей - отражать высадки десантов. Та субмарина была попросту выброшена на мель после шторма, и ей пришлось принимать бой! Петруха пишет: Вступают. Дуэль танк-ПЛ - штатная ситуация для гвардейцев. Может, вступают - но только следует учесть, что дело происходит в уже достаточно разрушенном войной мире. Собственно, разрушено если не все, то многое. В первую очередь, разрушены заводы/предприятия, конструкторские школы тоже переживают сильный упадок... Многие технологии просто могли не сохраниться. Плюс еще излучение, которое, создалось у меня такое впечатление, "не способствует" Что, если сохранилась старая документация - как клепать танки, вот их и клепают, по уже проверенным чертежам, только усовершенствуя раз за разом. А вот уже береговые укрепления - ууупс :) Не знаем как сделать. Вот и нарыли на берегу насыпей, чтобы танковые патрули с них могли садить с закрытых позиций по обнаруженным десантным субмаринам. Или по тому, что было принято за субмарины. И еще - если есть танки-автоматы, почему не быть подводным лодкам-автоматам? Хотя опять же - что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? И почему не склепать пару барж огневой поддержки, которые будут сносить танки на берегу, пока там хозяйничает морская пехота? Вот этот http://ship.bsu.by/main.asp?id=100189 с одной такой http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak726.htm вполне способен постреливать по берегу. И того, чего нужно Островной Империи в Метрополии, влезет туда явно больше. И затраты проще. Сугубо мое ИМХО, просто непроработанность мира у Стругацких.
Digi: EvilShurik пишет: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Ни в коем случае! Б. Н. С. это категорически отрицает.
DronT: EvilShurik пишет: Так что насчёт эффективности вооружений Саракша не питайте иллюзий - больная экономика этой планеты застряла на уровне 50-60х ни о каком уровне 50х и всё такое речи тут вести нельзя. наука и техника Саракша развивалась НЕ парралельно земной, и грубыми аналогиями тут пользоваться нельзя. EvilShurik пишет: как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми (а по описанию жители Саракша, Саулы, Гиганды похожи на людей сверх всякой случайной возможности). есть мнение, что все мы результат жизнераспостраняющей политики "Странников". у многочисленных послеавторов такое мнение тоже встречается. EvilShurik пишет: Как же так получилось, что они не просто деградировали, а породили как правило предельно мерзкие формы общественной жизни? ну предельно мерзкие они с точки зрения жителей полдня. с нашей- же- ну мерзкие... мерзковатые... дикие... но на предельно мерзких не очень тянут. тем хуже для жителей Страны Отцов. не покажись эта страна Маку такой мерзкой- восьми милионов жмуров удалось бы избежать. EvilShurik пишет: Или пропавшие экспедиции формировались, если так можно выразиться, недобитками прежних режимов, сливших миру Полдня? есть мнение (сам додумался, потом прочитал), что Мир Полдня есть результат действия гипноизлучателей , аналогичных саракшским. только настроены они по другому. "позитивная реморализация"- с... alymal пишет: А вот уже береговые укрепления - ууупс :) Не знаем как сделать по моему- просто слишком большая протяжённость береговой линии. alymal пишет: Хотя опять же - что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? рабы ? профилактика ? вообще загадочны их цели, да. alymal пишет: И почему не склепать пару барж огневой поддержки, которые будут сносить танки на берегу, пока там хозяйничает морская пехота? тут мне (и не только) видятся два ответа. 1) атомная война вызвала старнные изменения климата, из- за которых в океане бушуют ОЧЕНЬ сильные шторма. только поднырнуть. самому мне эта точка зрения кажется спорной: белые субмарины, судя по скудному описанию не являются чисто подводными кораблями ( 2 рубки). 2) особенности атмосферы Саракша. из- за этой самой рефракции надводный корабль наверное можно увидеть очень издалка . просто увидеть. и перебросить силы для противодействия десанту. а ПЛ может подойти скрытно. Digi пишет: Ни в коем случае! Б. Н. С. это категорически отрицает. не хочу спорить, но лично я с ним по ряду вопросов не согласен. категорически! так я полностью уверен, что в конце ОО Вепрь чётко понял Мака и Странника как иномирянина. а мэтр говорит- нет.
Стас: что может быть нужно Островной Империи в Метрополии? Если принять версию "Стругацких из ненаписанного" о Трёх Кругах Островной Империи - то постоянные нападения на Материк - способ канализировать излишнюю агрессию островных жителей внешнего круга. Эту мысль высказывает Лукьянов, автор "Чёрной Пешки". Если у Стругацких внешний круг империи населяли всяческие мерзавцы и подонки, средний круг - обычные люди, внутренний - очень хорошие, то у Лукьянова всё не так пафосно (хотя кое-что из стругацкой концепции) - на основе психологического тестирования внешний круг населяют "разрушители" - люди с такими склонностями, средний - "накопители", внутренний - "творческие созидатели". Ну и для профилактики возникновения какого-то значительного центра силы кроме Островной Империи (это нам более понятно). Вообще, как отмечает Лукьянов, на Саракше сложилась ситуация, знакомая нам, жителям реала, и видимо необычная для жителей Земли Мира Полдня - возникновение на планете (причём "в период позднего индустриализма и капитализма") единственной сверхдержавы (гипердержавы). Причём даже ещё круче: представить, например, что Япония (фашистская) не воевала в ВМВ, а потом случилась ТМВ, где промышленно развитые страны Северного Полушария Земли были уничтожены. И японцы всё оккупируют. При этом на Японию не упало ни одной атомной бомбы. И ещё Японию поместить в середину Тихого Океана. Такая вот картина - ИМХО какая-то аналогияс ситуацией на Саракше.
Стас: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? Про вариант с заселением планет людьми, осуществляемое "Странниками", уже сказали. Можно и так: что-то вроде фильма и сериала "Звездные Врата" ("Stargate"). В таком случае "Странники" = "Древние", построившие систему межпространственных туннелей, по которым люди переходили.
sanitareugen: MNK>>> Собсно, это не важно - суть в том, что "Белая" может успешно MNK>>> дуэлиpовать с танками. AP>> Hо при этом ей лучше не быть белой. Чтобы наводчикам танков жизнь не AP>> облегчать. А своему экипажу жизнь сохранить. VB> СанитарЖеня выдвигал здравую гипотезу - Белая Субмарина - аппарат VB> двойного назначения. Отчасти - устроить террор в прибрежной зоне. Отчасти VB> - отправить на дно собственных урок, "добровольно и с песнями". Hе совсем "урок". У меня создается впечатление, что у Стругацких постоянно рассматривается вопрос - откуда взять Хороших Людей для Хорошего Общества. Без ответа на него это не социальная фантастика, а просто утопия. Варианты ответа: 0. В Хорошем Обществе они сами уродятся. (Частный случай - при устранении эксплуатации человека человеком). Подразумевалось автоматом в их ранних вещах. Подвергнуто анализу в "Хищных вещах века", отчасти и в "Трудно быть богом". Отвергнуто как достаточное (но не как необходимое) условие. 1. Их надо тщательно воспитывать, через систему интернатов, институт Hаставников и т.п. "Полдень, ХХ11 век" и др. 2. Hадо воздействовать на психику аппаратно. Отвергнутый вариант в "Трудно быть богом", на технические детали намек в "Хищные вещи века". 3. Hадо сортировать, без чего воспитание неэффективно. Смутное изложение сюжета продолжения "Обитаемого острова" позволяет думать, что сортировка проходит в детском, и не позднее подросткового возраста. Затем три потока воспитываются по-разному. а. Изначально наделенные вышесредним интеллектом и при этом с задатками высокой морали - воспитываются в духе интернатов "Полдня" или земных математических. Далее живут отдаленно от общества, занимаясь наукой, искусством, в том числе и управления страной. Лишены как возможности обогащения или властвования (оно им по воспитанию не нужно, но не стоит искушать), так и материальных проблем. б. "Средние люди". Воспитываются в духе обычной мещанской морали, работают, в меру пьют и безобразничают. Основная масса. в. Дети с интеллектуальными и/или нравственными дефектами. Воспитываются состарившимися коллегами по слою. Основные идеи воспитания - смертельный риск ценность сама по себе, он дает право на иные ценности, как-то власть над другими, включая их жизнь; свои - это товарищи по службе, а также категория (а), слегка пришибленная по жизни и не понимающая Высших Ценностей, но ценная, как специалисты, и быдло из категории (б), которых надо защищать, поскольку они Hастоящих Парней кормят и снабжают оружием. Все прочие - охотничья дичь. Предметы гордости - опасности, в которых побывал, и ценная добыча. Собаки, которых выпускают за пределы своего владения, дабы отгонять воров и бродяг. VB> Правда, у меня возникли два возражения. VB> 1. В каждый мало-мальский приморский городок прямо просится гарнизон из VB> пары танков и инвалидов при них. Hу, или танков-инвалидов, закопанных в VB> берег до состояния ДОТа. (Ура! Антиоффтопик!) Во-первых, можно высаживаться вне городка, затем в подводном положении подходить к городку, и всплывать в момент атаки, для артподдержки. Во-вторых, инвалиды имеют обыкновение манкировать службой. VB> 2. А вот в экипаже Белой субмарины неплохо бы иметь несколько VB> взаправдашних морских офицеров, иначе лодка будет пригодна только для VB> выполнения второй задачи - топить зеков. Террора на берегу не будет по VB> причине недоплытия. Полагаю, там _все_ профессиональные моряки. Повторяю, там не зеки. Разве что выбракованных из категорий (а) и (б) добавить к десантной команде. Там воспитанники интернатов, образец которых тоже найдем у Стругацких, в "Парне из преисподней", только это не Суворовское, а Hахимовское %) В общем, учитель начальных классов наблюдает и видит: Ребенок А. читает все подряд, поражает интересными наблюдениями, но плохо контактирует с прочими детьми. Можно посоветовать папе с мамой (настоятельно посоветовать...) перевести его в Интернат к академику К., это ему такую замечательную жизнь обеспечит! Ребенок Б. избивает других детей, мучает животных - "А не желаете ли отдать его в Училище Флота? У него задатки будущего адмирала! Что, он читает плохо? Вовсе не читает? Hу, Главный Корабельный Прапорщик это тоже почетная карьера, представьте только - ваш сын, мужественный, в золотом мундире и весь в орденах!" Остаток класса уже стандартизован и обтесывается под основные потребности Общества...
sanitareugen: MNK> Hо тогда надо опpеделится с уpовнем pазвития и технической оснащенностью MNK> стоpон. Иначе это все выливается в "кто сильнее, слон, или кит?". У меня MNK> лично сложилось _субъективное_ впечатление, что не смотpя на наличие MNK> кой-какой электpоники, уpовень танко- и коpаблестpоения соответствует MNK> концу наших 40-х. Hачалу 50-х. Когда лейтенант Стругацкий служил в военной разведке переводчиком. У него проскакивают реалии тех лет. "Тарзоны" и т.п. Причем идеализированному. Hемецкая наука с русскими идеями на американской промбазе:) AA>>>> Пpосто опpеделяемся на счет дистанций. "Целить под башню" на AA>>>> дистанции свыше паpы-тpойки километpов невозможно. MNK>>> Целится, между тем, возможно - вот попасть пpоблематично... Хотя MNK>>> на 2.5 км попасть в цель 2х6 метpов легко. EM>> 1. "Под башню" - может быть и обоpот pечи. Hо, возможно, и тактический MNK> Hе только :) Есть таблицы наиболее уязвимых мест. Скажем, в любезный мне MNK> Т-72 пpи фpонтальной пpоекции - целить лучше в левую часть лба, самую MNK> слабую часть фpонтальной пpоекции. Hу и потом... О сражениях танков с ПЛ герои узнают из пропагандистской литературы и немного из рассказов выживших героев. В реале возможно - патруль, истомленный ничегонеделанием, дремлет на броне. Вдруг, случайно взглянув в сторону моря, один из номеров в ужасе кричит "Белая Субмарина!". Командир матом и пинками разъясняет необходимость ввязаться в бой, а не бежать как можно дальше в сторону горизонта. В это время расчет орудия успевает выстрелить, отметиться по разрыву (танк все еще неподвижен!), выбрав систематическую ошибку и оставив только случайную. Второй снаряд с вероятностью 10-30% поражает танк, и лишь если промахнулись и вторым - танк начинает отвечать... EM>> пpием. Всплывать, обнаpужив патpульный танк, и заpанее изготовившись к EM>> стpельбе с дистанции 300-500 метpов... Hаслаждаясь как паникой сpеди EM>> танкистов, так и, в случае отсутствия оной, опасностью... MNK> Либо пользуясь пpеимуществом в скоpости, уйти для высадки в дpугое MNK> место, пусть даже на виду у танка. Кстати, с 500 метpов танк можно взять MNK> и пpотивотанковым гpанатометом - вместо оpудий лодка конца 40-х вполне MNK> может нести именно стационаpные ПГ, могуществом по-более совpеменных MNK> pучных. СПГ. Или "супер-базука". EM>> 2. Hну... Это пpедставление 30-х. Отчасти pеализованное. Дистанционно EM>> упpавляемые пулеметы и минные поля, стоpожевая автоматика. MNK> Имхо, не 30-х, уpовень автоматики всеж выше. Представление 30-х, реализованное на элементной базе 50-х (вот потребности в этом уже не было...)
sanitareugen: EM>>> А тут еще деталь. Если верить слухам о продолжении - вторая (а то и EM>>> первая) по важности задача белых субмарин - изъятие из общества EM>>> преступных элементов на добровольной основе. И высокие потери могут EM>>> быть оправданы. AP>> ТОже вариант, хотя опять же, на мой взгляд, фантастический. Подонки AP>> антисоциальны и будут разбегаться как тараканы от мест, где им грозит AP>> скорая гибель. VB> Здесь, как раз, особых проблем нет. VB> Обещать, скажем, невозбранный оттяг на том берегу плюс реабилитацию по VB> возвращении из похода (опционально - организовать ПЛО против подавляющего VB> большинства "возвращенцев") плюс сильно неприятные условия для тех, кто VB> не хочет идти в бравые подводники - и вуаля. Кстати, еще одна причина для белого цвета... MK>>> Далее - к чему ты пpивел этот спич? Лодка подойдет максимально MK>>> близко к беpегу, а танк отползет на 3 кэмэ? AA>> Пpосто опpеделяемся на счет дистанций. "Целить под башню" на дистанции AA>> свыше паpы-тpойки километpов невозможно. MNK> Целится, между тем, возможно - вот попасть пpоблематично... Хотя на 2.5 MNK> км попасть в цель 2х6 метpов легко. 1. "Под башню" - может быть и оборот речи. Hо, возможно, и тактический прием. Всплывать, обнаружив патрульный танк, и заранее изготовившись к стрельбе с дистанции 300-500 метров... Hаслаждаясь как паникой среди танкистов, так и, в случае отсутствия оной, опасностью... MK>>>>> а те танки не имели стабилизации оpудия, AA>>>> Достаточно эффективные двухплоскостные танковые стабилизатоpы AA>>>> появились еще в 50-е годы. MK>>> Ткни меня носом в текст, плиз - в упонимание о стабилизиpованных MK>>> оpудиях. AA>> Показан технологический уpовень соответсвующий земному 50-60-х годов AA>> (автоматизиpованные укpепpайоны это видимо от наивного пpедставления AA>> автоpов о тогдашней электpонике). MNK> Это все наши допущения. В таком pазpезе надо вооpужать лодки ПТУРами. 2. Hну... Это представление 30-х. Отчасти реализованное. Дистанционно управляемые пулеметы и минные поля, сторожевая автоматика. AA>>>> дистанции 150-300 м, не далее. Впоследствии же Pz.III получил на AA>>>> лоб коpпуса pазнесеный от основной бpони 20 мм экpан, в pезультате AA>>>> в этом месте его лобовая бpоня не пpобивалась даже 122 мм MK>>> Интеpесно, а где и когда Т3 обстpеливался из 122? 122мм банально MK>>> пpоломит. AA>> Интеpесно? Сходи на www.vif2ne.ru спpоси. MNK> Я ни куда не пойду - ты мне пpиведи ссылку на _официальный документ_ , а MNK> не MNK> на фоpум, конфеpенцию ФИДО, или жуpнал ТМ. 3. Обстреливали экранированные "четверки". Ссылки на документ не выложу, но там суть была в том, что замедление взрывателя не регулировалось, он срабатывал по экрану, и взрывался, не углубившись в основную броню. AA>>>> пушечным бpонебойным снаpядом (взpыватель котоpого взводился на 20 AA>>>> мм экpане и бpонебойный снаpяд pазpывался еще не внедpившись в AA>>>> основную бpоню). MK>>> Э... ? Бpонебойный и _взpывался_ ? "Бpаво, аэpофлот" (с) AA>> Пpедлагаю тебе подумать над фpазой "калибеpный бpонебойный камоpный с AA>> донным взpывателем и pазpывным заpядом из N гpамм флегматизиpованного AA>> кегсогена". MNK> В боекомплект каких оpудий ПТО, ягдтсамоходок и танков он входил? 4. Вообще-то это основной тип бронебойного (с точностью до гексогена, в наших все же был тол) для ВМВ. "Болванки" (охолощенные калиберные бронебойные) делались либо из экономии, либо как практические. MK>>> Так-же, как "Объект 279" на 4 гусеницах. AA>> Рекомендую уточнить массу "Обьекта 279". MNK> Лень искать, офигительная, в общем. "Тактико-технические характеристики тяжелого танка объект 279. Боевая масса, т. - 60 Экипаж, чел. - 4 Габаритные размеры, мм: Длина с пушкой вперед - 10 238 Ширина - 3400 Высота - 2475 Клиренс - . Броня, мм: Лоб корпуса - 269 Лоб башни - 305 Вооружение - 130 мм нарезная пушка М-65; 14,5 мм пулемет КПВТ Боекомплект - 24 выстрела, 300 патронов Двигатель - ДГ-1000, дизельный, 16 цилиндровый, четырехтактный, H-образный, с горизонтальным расположением цилиндров, мощностью 950 л.с. при 2500 об/мин. Или 2ДГ-8М мощностью 1000 л.с. при 2400 об/мин. Удельное давление на грунт, кг/см2 - . Скорость по шоссе, км/ч - 55 Запас хода по шоссе - 250 Преодолеваемые препятствия: Глубина брода, м - 1.2 "
falanger: EvilShurik пишет: Мне интересно другое, как в Мире Стругацких появилось столько планет, заселённых людьми Первые корабли были в этом плане жутко опасны. Проход по границе гравколодца черной дыры и улетали в прошлое + сбивались с курса. Все это в результате - "потерянные колонии" деградировавшие и развивающиеся вновь.
EvilShurik: DronT пишет: есть мнение (сам додумался, потом прочитал), что Мир Полдня есть результат действия гипноизлучателей , аналогичных саракшским. только настроены они по другому. "позитивная реморализация"- с... У меня стойкое впечатление, что с Землёй странники поступили иначе - подселяли в древние сообщества людей сигомов (генноинженерных людей), способных скрещиваться с аборигенами, и выводили таким образом хомо коммунус - человека для которого коммунистические нормы жизни естественны как дыхание. Причём странников интересовала такая порода хомо коммунус, которая способна была победить хомо вульгарис (хомо сапиенс сапиенс), а не уступить ему планету. И благодаря значительному количеству таких людей Союз в мире Полдня победил и сумел навязать свою модель всему миру. Сброшеные с Олимпа власти сильные мира - хомо вульгарис вынуждены были маскироваться, поскольку шансов на победу над хомо коммунус у них не было по причине меньшей эффективности создаваемых ими общественных структур. Пример - как оробели маффиози, когда Быков потребовал сдать оружие на космошахте "Горгона" - эпизод в "Стажёре". Это говорит о том, что попытки качать права для мафии заканчивались её, мафии, избиением, в лучшем случае - колымскими путёвками. И что бы не предпринимали - всегда отлуп. Поэтому маргиналы - бывшие сильные мира ухватились за возможность космических путешествий как утопающий за соломинку. Скорее всего некоторые межзвёздные экспедиции с самого начала планировались в один конец. Прибыв на место, колонисты предпринимали все усилия, что бы коммунокатастрофа не повторилась. Отсюда реакционность и своеобразие открытых колоний.
Граф Цеппелин: Насчет белых субмарин: 1) Почему именно субмарины. Мое мнение - ответ простейший. Радары ПВО есть. Значит, есть и береговые радары. То есть надводный корабль будет обнаружен, и к моменту его прибытия на побережье уже сбегутся не только все танковые патрули - атомную артиллерию успеют привезти. А основная тактика Островной Империи - рейдерские операции, а не пролрывы целыми армадами. 2) Дуэли с танками. Насколько я понимаю - белые субмарины вполне могут быть вооружены артиллери ей калибром 150-300 миллиметров! В условиях, когда у противника нет береговой авиации и весь его надводный флот - сторожевые корабли, от которых проще отстреляться чем спрятаться, развитие подводных характеристик субмарины вовсе не главное!
DronT: Граф Цеппелин пишет: 150-300 миллиметров как уже говорилось выше- ГК у белой субмарины сопоставим с танковой пушкой. иначе наводили бы не под башню танку, а в сторону скопления танков.
Граф Цеппелин: DronT пишет: как уже говорилось выше- ГК у белой субмарины сопоставим с танковой пушкой. иначе наводили бы не под башню танку, а в сторону скопления танков. А где это было в тексте, я читал только про то, что танк получил попадание с субмарины и загорелся!
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: А где это было в тексте Ты стоял на мостике и наводил орудие на танк. Ты знаешь что происходит когда под башню попадает болванка? (с) Ротмистр Чачу
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Ты стоял на мостике и наводил орудие на танк. Ты знаешь что происходит когда под башню попадает болванка? (с) Ротмистр Чачу Это не значит, что туда целились, это значит, что туда попали - куда целились, неизвестно!
Paltus: По поводу субмарины и снаряда под башню. 1) На субмарине установлено орудие калибра 90-130мм, но крутое: полностью стабилизированное, с отменной оптикой, продвинутым СУО и очень хорошей баллистикой. Орудие универсальное: против вертолетов, катеров и танков. 2) Снаряд угодил г-ну ротмистру под башню случайно. Тот, не будучи докой в военно-морских делах и пережив сильный шок, решил, что островитяне нарочно целились под башню.
Крысолов: EvilShurik пишет: Неужели это потомки экипажей потеряных звездолётов, провалившихся в прошлое? В книге "Черная пешка" дается объяснение - людей по галактике расселили Странники. И это объяснение - самое логичное.
Граф Цеппелин: Paltus пишет: 1) На субмарине установлено орудие калибра 90-130мм, но крутое: полностью стабилизированное, с отменной оптикой, продвинутым СУО и очень хорошей баллистикой. Орудие универсальное: против вертолетов, катеров и танков. Причем скорее всего - башенное, так как подводные качества субмарине в общем-то не важны!
loginOFF: ИМХО белая субмарина- что-то полуподводное/ныряющее и вполне возможно что с башенными орудиями. Т.е она движется в полуподводном положении или на малой глубине, а перед самым нападением всплывает.
OlegM: тухачевский пишет: Забыл добавить: желательно. чтобы этот Странник резидентом земли не был. или решит установвить комммунистический рай на штыках. Наша РИ Земля весьма далека от мира Странника поэтому он вполне может согласится на агрессию Сарракша. С точки зрения землян Земля-2 (наша РИ) это скорее всего еще один (возможно самый масштабный) эксперимент Странников. Так что агрессию Сарракша вполне могут одобрить. Во-первых чтобы уничтожить эту поганую пародию на ичторию человечества , а вовторых в тайной надежде что странники не потерпят чужих в своем огороде и вмешаются выдав себя... Alex_Carrier пишет: То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит. Еще один момент - в отличии от Сарракша ПРО землян находится в зачаточном состоянии. Сверхзащищенных подземных ядерных крепостей нет, мобильных пусковых комплексов с ядерной двигательной установкой нет. Все имеющееся ОМП легко локализуется и уничтожается ядерными и термоядерными припасами в первую же неделю войны. Единственное что доставит проблемы это космическая группировка. У Сарракша просто нет противоспутниковых ракет. Но у землян в космосе нет ОМП...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Еще один момент - в отличии от Сарракша ПРО землян находится в зачаточном состоянии. Вообще-то оно опережает противника лет на 50. Потому что слухи о существовании на планете чего-либо более совершенного, чем ракеты. мажущие по бомбовозу, не подтверждаются. OlegM пишет: Сверхзащищенных подземных ядерных крепостей нет, А зачем они нужны? OlegM пишет: мобильных пусковых комплексов с ядерной двигательной установкой нет. А с дизельной уже не считаются? OlegM пишет: Все имеющееся ОМП легко локализуется И ракеты на субмаринах, и шахтные установки, и мобильные комплексы. Интересно, как это силы вторжения, у которых авиации нет их локализуют? OlegM пишет: и уничтожается ядерными и термоядерными припасами в первую же неделю войны. Ага. Из сверхдальнобойных орудий, что ли? К хонтийской кампании у обеих сторон просто не было ни авиации ни баллистических ракет! А вот тут белая субмарина!
loginOFF: Граф Цеппелин Почти мой размерчик.. Толко вот большие перископы ей не нужны- вряд ли она глубоко погружается..
Стас: ОлегМ Наша РИ Земля весьма далека от мира Странника поэтому он вполне может согласится на агрессию Сарракша. С точки зрения землян Земля-2 (наша РИ) это скорее всего еще один (возможно самый масштабный) эксперимент Странников. Так что агрессию Сарракша вполне могут одобрить. Во-первых чтобы уничтожить эту поганую пародию на ичторию человечества , а вовторых в тайной надежде что странники не потерпят чужих в своем огороде и вмешаются выдав себя... Вы чего?! Ри-Земля - это ж уникальный феномен, некая АИ-Земля в параллельной вселенной с какой-то альтисторией. Изучать, изучать, изучать! Представляет ценность и для физиков - как пример двойника Земли в параллельной вселенной (и портал - как портал в параллельную вселенную), и для "экспериментальных историков" ИЭИ и прогрессоров - как Земля с альтисторией 20-21 века. Землеподобные планеты с человечествами типа Саракша и прочих - там всё же своя география, а тут - даже география та же!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то оно опережает противника лет на 50. Потому что слухи о существовании на планете чего-либо более совершенного, чем ракеты. мажущие по бомбовозу, не подтверждаются. Тем не менее эти ракеты в купе с ПВО и скорее всего РЭБ (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) способны защитить подземную ядерную крепость от МНОГОЧИСЛЕННЫХ ракетноядерных ударов противника. Крепость сдохла только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Может ли совремнное ПРО похвастаться такой живучестью? Граф Цеппелин пишет: А зачем они нужны? Вот и я думаю нафига американцам все это ПРО... Граф Цеппелин пишет: А с дизельной уже не считаются? А сравните проходимость и скорость развертывания. Граф Цеппелин пишет: И ракеты на субмаринах, и шахтные установки, и мобильные комплексы. Интересно, как это силы вторжения, у которых авиации нет их локализуют? Хороший вопрос! Оставлю на совести АБС. В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Возможно все-таки самолеты-ПВО... Граф Цеппелин пишет: К хонтийской кампании у обеих сторон просто не было ни авиации ни баллистических ракет! Ядерные припасы были. Мощности по их производству тоже. Что мешает наклепать? Тем более если на Сарракше мир по поводу обнаружения нового противника... Стас пишет: Ри-Земля - это ж уникальный феномен, некая АИ-Земля в параллельной вселенной с какой-то альтисторией. Опасный феномен. Поступят так же как с "детонаторами" в "Жуке" - заскекретят и будут наблюдать со стороны.
EvilShurik: OlegM пишет: Опасный феномен. Поступят так же как с "детонаторами" в "Жуке" - заскекретят и будут наблюдать со стороны. Чем опасен? Мир Полдня многократно превосходит РИ Землю. Они в наше время (2008г) уже вовсю в космосе летали, освоили Солнечную систему. Чем мы им опасны? Ещё один Саракш, только без ядерной войны.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Толко вот большие перископы ей не нужны- вряд ли она глубоко погружается.. Если проект довоенный - то могла и глубоко, все-таки надо уходить от атаки! OlegM пишет: Тем не менее эти ракеты в купе с ПВО Которого, скорее всего, не было. OlegM пишет: и скорее всего РЭБ (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) Да никакой ПБС не существует! OlegM пишет: способны защитить подземную ядерную крепость от МНОГОЧИСЛЕННЫХ ракетноядерных ударов противника. А при чем тут живучесть?! Крепость ПОДЗЕМНАЯ!!! С чего вы взяли, что какая-то ПРО вообще была?! По-моему крепость просто стояла и ловила бомбы, выдерживая за счет прочности перекрытий! OlegM пишет: только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Да причем тут коды?! Не было никаких кодов! И никакой ПРО не было! Потому что если крепость и обстреливали ракетами, то скорее аналогами Фау-2 с атомной боеголовкой и атомными снарядами! OlegM пишет: Крепость сдохла только после того как СВОИ (т.е. те кто знал коды пролета) бомбанули по ней термоядерной. Вообще-то и тогда не разрушилась, просто гарнизон не выдержал. OlegM пишет: А сравните проходимость и скорость развертывания. Вообще-то у дизельной она получше будет - реактор он весит много! OlegM пишет: В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Откуда вы это взяли? Ничего подобного я не видел. Насколько я понимаю, атомная война шла в основном в налетах бомбовозов и стрельбе из сверхдальнобойных орудий атомными снарядами! OlegM пишет: Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Никакой ПВО кроме ракет не было. А зенитные ракеты мазали по бомбовозу. OlegM пишет: Возможно все-таки самолеты-ПВО... К войне с Хонтией не было. OlegM пишет: Ядерные припасы были. Мощности по их производству тоже. Что мешает наклепать? OlegM , вы вообще-то Стругацких читали? Боеприпасы - были. Мощности - были. Только вот СРЕДСТВ ДОСТАВКИ НЕ БЫЛО!!! Что та, что другая сторона использовали атомную артиллерию! То есть ни ракет ни бомбовозов ни у кого нет, и все, что они могут сделать - стрелять атомной бомбой из пушки на 50 километров! OlegM пишет: Тем более если на Сарракше мир по поводу обнаружения нового противника... Замечательный мир. Хонтия и Островная Империя будут только рады вцепиться в основного протинвика, занятого войной в другом мире!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: По-моему крепость просто стояла и ловила бомбы, выдерживая за счет прочности перекрытий! Перекрытия которые выдерживают термоядерный припас? Однако... Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, атомная война шла в основном в налетах бомбовозов и стрельбе из сверхдальнобойных орудий атомными снарядами! Читаем: Хонтийские провокаторы и разжигатели конфликтов потерпели такое поражение, что никогда уже отныне не осмелятся сунуть нос через свои границы, никогда более не позарятся на нашу священную землю! Многотысячные армады бомбовозов, ракет, управляемых снарядов бросили хонтийские горе-вояки на наши города, но и тут победила не стратегия тупой силы и хищного напора, а мудрая стратегия тончайшего расчета и ежесекундной готовности к отражению врага. нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! Так что есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты или управляемые снаряды. Что такое баллистический управляемый снаряд я правда плохо себе представляю. Ракета которая отбрасывает ускорители? Граф Цеппелин пишет: Замечательный мир. Хонтия и Островная Империя будут только рады вцепиться в основного протинвика, занятого войной в другом мире! С этим согласен.
Лин: OlegM пишет: (вышки ПБС скорее всего работают в терагерцовом диапазоне!) Вот только они на самом деле излучатели... А ПБС - крыша... OlegM пишет: . В описанной у них ядерной войне противники легко находили точку запуска и тут же по ней отвечалы. Возможно у них есть мощнейщие ПВО загоризонтного наблюдения. Просто пусковая так фонит... И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было
Лин: OlegM пишет: Хонтийские провокаторы и разжигатели конфликтов потерпели такое поражение, что никогда уже отныне не осмелятся сунуть нос через свои границы, никогда более не позарятся на нашу священную землю! Многотысячные армады бомбовозов, ракет, управляемых снарядов бросили хонтийские горе-вояки на наши города, но и тут победила не стратегия тупой силы и хищного напора, а мудрая стратегия тончайшего расчета и ежесекундной готовности к отражению врага. нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! Не читайте официальных газет. Хонти бы тогда армию вторжения снесли и не поморщились бы, заодно и всю страну оккупировали бы. Они её собственно и так снесли...
OlegM: Лин пишет: Просто пусковая так фонит... И откуда это видно если нет дальней авиации и спутников? Лин пишет: И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Ну и как они тогда стреляли? Как летали самолеты в облаках? Облака на Сарракше постоянно и низко... К вопросу о техническом отставании Сарракша. Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Но дальше идут компьютеры! Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. При этом автоматические танки ездят, пулеметы стреляют и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. Есть этому аналоги в РИ?
Виталий: Граф Цеппелин пишет: Которого, скорее всего, не было. А самое начало книги слабо прочитать? Слова Максима? Лин пишет: И вообще, по представлениям местных они живут ВНУТРИ шара. Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Ну судя по всему в радиоэлектронике обитатели Саракша таки опережают Землю-2008. В атомной энергетике - тоже. Да и в материаловедении.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Перекрытия которые выдерживают термоядерный припас? Однако... Под землей - совершенно спокойно. Сколько бункеров понастроили! OlegM пишет: Так что есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты или управляемые снаряды. Что такое баллистический управляемый снаряд я правда плохо себе представляю. Ракета которая отбрасывает ускорители? НИЧЕГО нет. Потому что в той же книге сами Стругацкие пишут. что ни Хонти, ни Пандея не имеют баллистических снарядов и авиации... им вообще не до этого... там уже три года идет гражданская война А то, что вы привели - агитка, оправдывающая существование башен. Их ведь называли системой ПБЗ. Надо же было как-то оправдать их постройку! Лин пишет: Какие нафиг радары, их, по ходу, вообще не было Зенитки самолет заметили! OlegM пишет: Ну и как они тогда стреляли? А так и стреляли. Сложности возникали только с загоризонтным наведением орудий. И баллистических ракет. Но это появилось уже только перед войной. OlegM пишет: Как летали самолеты в облаках? А так и летали. Низко летали. Высотной авиации нет и в помине! OlegM пишет: Облака на Сарракше постоянно и низко... А там не вся атмосфера была отражающей?! OlegM пишет: Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. У нас придумали еще в 1950, только строить не стали. OlegM пишет: Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Да никакой ПБЗ НЕ БЫЛО!!! OlegM пишет: Но дальше идут компьютеры! Шкафообразные. OlegM пишет: Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. Работать без людей она стала только после войны. OlegM пишет: При этом автоматические танки Материалы хорошие! OlegM пишет: пулеметы стреляют Ну, стреляют! OlegM пишет: и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. С какой там ракеты - по бомбовозу!
EvilShurik: OlegM пишет: К вопросу о техническом отставании Сарракша. Первое это танки с ядерным движком. Ну допустим как-то придумали. Второе ЕДИНАЯ сеть башень ПБЗ. Ну допустим подарок землян. Но дальше идут компьютеры! Представьте себе Крепость. Полностью автономная система десятидентиями работающая вообще БЕЗ ЛЮДЕЙ. При этом автоматические танки ездят, пулеметы стреляют и ЗРК сбивают пришельские космические корабли. Есть этому аналоги в РИ? Всё это оптимизировано под условия Саракша, а они мягко говоря сильно отличны от земных. К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту. Не факт, что средства ПВО Саракша смогут адекватно реагировать на крылатые ракеты "Томагавк" к примеру, или на систему залпового огня подобную "Шквалу", но с ядерными зарядами. "Шквал", к примеру вынесет любую Саракшскую автоматическую крепость прожигая к ней путь последовательными ядерными взрывами.
loginOFF: 1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно. 2. Ракеты- на уровне начала 50-х, возможно 60-х гг. 3. Электроника- а Максим в ней голыми рукам лазил, когда на белое излучение перенастраивал. То есть конструктивно тоже начало 50-х. 4. ПБЗ- никакой не было, это все прикрытие для ментальных излучателей. 5. РЛС- а у них атмосфера пропускает всего в нескольких диапазонах- читайте как Максим слушал радио в поезде, когда был в блицтреггерах. Так что РЛС там самые примитивные.
DronT: а что, армию вторжения уже вынесли? (человеки подвергнуты тактическим ЯО, самолёты в районе вторжения частично сбиваются старыми, имперскими ЗРК, танки пришельцев расширяют платцдарм) отведные ядерные удары как скоро будут? танки пришельцев как скоро выжгут тяжёлыми дальнобойными ракетами? ядерные удары за барьер будут как скоро? и главное- ответное вторжение как будет протекать? разнесут ли Столицу ядрёнбатоном с Б-2? погибнут ли при этом Отцы? будет ли оккупация? будет ли вывоз учёных, работающих с "ПБЗ"? приведёт ли это к миру полдня на Земле? и главное. как будет развиваться противостояние марионеточной проамериканской пост- страны Отцов с Хонти, Пандеей и главное- с Островной Империей? Как скоро пост- страна Отцов построит первую АУГ?
Виталий: EvilShurik пишет: К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту. У него корабль ГСП. Т.е. машина расчитанная на достаточно широкий спекрт условия. loginOFF пишет: 1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно. Авиация - возможно. А вот ЗРК...
Лин: Виталий пишет: Авиация - возможно. А вот ЗРК.. А нафига? Виталий пишет: У него корабль ГСП. Т.е. машина расчитанная на достаточно широкий спекрт условия. ГСП - это сугубо гражданская шарага. Как и институт экспериментальной истории, по началу. У них даже доступа к закрытой информации не было. Ну помните там Экселенц потом разорялся.... Граф Цеппелин пишет: Зенитки самолет заметили! Ну там по тепловому следу например или фотоконтрастные какие-нибудь.
тухачевский: DronT пишет: и главное. как будет развиваться противостояние марионеточной проамериканской пост- страны Отцов с Хонти, Пандеей и главное- с Островной Империей? Как скоро пост- страна Отцов построит первую АУГ? Хонти(Пандея и.тд.) срочно пытаются создать портал в наш мир. в случае удачи лягут под РФ(КНР)
тухачевский: DronT пишет: и главное- ответное вторжение как будет протекать? разнесут ли Столицу ядрёнбатоном с Б-2? погибнут ли при этом Отцы? будет ли оккупация? будет ли вывоз учёных, работающих с "ПБЗ"? приведёт ли это к миру полдня на Земле? какая окупация....Ирак, афган....а тут зараженная территория с привыкшим воевать наелением и автоматизированными боевыми системами.DronT пишет: отведные ядерные удары как скоро будут? танки пришельцев как скоро выжгут тяжёлыми дальнобойными ракетами? ядерные удары за барьер будут как скоро? нескоро..по своему союзнику бить...НАТО разбегается.
Лин: тухачевский пишет: нескоро..по своему союзнику бить...НАТО разбегается. Кому нужны эти ляхи... Ну нас попросят накрайняк
тухачевский: Лин пишет: Кому нужны эти ляхи... Ну нас попросят накрайняк "Сегодня поляки. а завтра-мы!"-тем паче, Польша такой верный союзник США...на кой ляд нужен союзник долбящий по вашей стране ЯО? Немцы свое изобретут...
Лин: после пары рейдов Гвардии поляки сами попросят
тухачевский: Лин пишет: после пары рейдов Гвардии поляки сами попросят не попросят
Лин: тухачевский пишет: не попросят В смысле уже некому?
тухачевский: Лин пишет: В смысле уже некому? В смысле жить хотят.
тухачевский: Предлагаю все ж расмотреть другие варианты: 1)окно на Саракше-Страна Неизв. отцов(далее СНО) наш мир-Централная Сибирь 2)Океанский вариант 3)окно там-в южной пустыне, здесь-в европе.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: 1)окно на Саракше-Страна Неизв. отцов(далее СНО) наш мир-Централная Сибирь Вот тут уж точно все примчатся - и Россия, и Китай, и НАТО!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Китай, и НАТО! А их пустят?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А их пустят? Сама Россия вряд ли отобьется. Да и не станет даже пытаться в одиночку - сразу же позовет на помощь НАТО и Китай - катастрофа планетарного масштаба. Так что нападут все сразу!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Под землей - совершенно спокойно. Сколько бункеров понастроили! Никогда не слышал об неуничтожимых подземных ядерных ракетных установках... Граф Цеппелин пишет: НИЧЕГО нет. Потому что в той же книге сами Стругацкие пишут. Пишут что УЖЕ нет. Но само наличие общеупотребительного термина "баллистический снаряд\ракета" ИМХО о многом говорит: "Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света. Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды. " Граф Цеппелин пишет: С какой там ракеты - по бомбовозу! Да тут нестыковка. Космический корабль сбили ЕМНИП с третьей? Причем в стратасфере. А бомбовоз не смогли. Слишком низко летел? EvilShurik пишет: К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту. Дело не в защите а в скорости и маневренности. От метеоритов корабль по любому должен был уворачиваться автоматически. Даже "прогулочный" реактивный самолет значительно эффективнее сможет увернуться от зениток образца МВ1 чем бомбовох образца МВ1. А челкок Махсима значительно дальше ушел от Сарракша по уровню технологий. Вывод - не такие плохие там зенитные ракеты... EvilShurik пишет: "Шквал", к примеру вынесет любую Саракшскую автоматическую крепость прожигая к ней путь последовательными ядерными взрывами. Мы ничего не знаем о ПРО Сарракша. По коственным данным компы у них гораздо лучше земных. Возможно и ракеты тоже... loginOFF пишет: 1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно. Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км... loginOFF пишет: Электроника- а Максим в ней голыми рукам лазил, когда на белое излучение перенастраивал. То есть конструктивно тоже начало 50- А это тогда что: "Правда, в его распоряжении находилось довольно мощное средство исследования - ментоскопическая техника, и Максим проводил в стендовом кресле по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки. Причем ментоскоп у Бегемота был хорош. Он позволял довольно глубоко проникать в воспоминания и обладал весьма высокой разрешающей способностью. " Про автоматику крепости я уже говорил... Лин пишет: Ну там по тепловому следу например или фотоконтрастные какие-нибудь. Ага в стратосфере за плотным слоем облаков.
DronT: OlegM пишет: Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км... вот я и говорю- не такой уж и миф эта ПБЗ... его сбили не ЗРК, и это несомненно. его сбили именно что противоракеты. сбили, ПОПАВ В НЕГО. несколько раз. это для современного земного уровня- не совсем тривиальная задача...
Н'коро: DronT пишет: его сбили не ЗРК, и это несомненно. его сбили именно что противоракеты А вот не факт ) Корабль Максима решил что попал в метеоритный поток. Если мы садимся на планету, метеориты обычно летят сверху. Так что стреляли в него с более высокой орбиты и скорее всего, не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы. Или у них там ПБЗ орбитальная, или где.
Paltus: OlegM пишет: А это тогда что: "Правда, в его распоряжении находилось довольно мощное средство исследования - ментоскопическая техника, и Максим проводил в стендовом кресле по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки. Причем ментоскоп у Бегемота был хорош. Он позволял довольно глубоко проникать в воспоминания и обладал весьма высокой разрешающей способностью. " Про автоматику крепости я уже говорил... Боже, ну нельзя же так серьезно воспринимать фантастику 1960-х! Тогда вполне можно было в одном фильме увидеть робота с искуственным интеллектом и компьютер-шкаф на перфокартах.
DronT: тухачевский пишет: с привыкшим воевать наелением и автоматизированными боевыми системами автоматизмрованые боевые системы потихоньку раскорчуются привычными к этому делу каторжниками (им ещё и подкинут снабжения), а что до населения... после уничтожения большей части башен ретрансляторов ракетами, наводящимися на их излучение, после уничтожения тактическим ядерным зарядом Центра... боевой дух у населения будет отсутствовать. но это ненадолго. центр новые хозяева очень быстро восстановят, сеть ПБЗ тоже... население не только примет новую власть- оно (население) примет её (новую власть) с радостью и энтузиазмом. (после чего перенастроенная система ПБЗ будет развёрнута ещё кое- где).
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Никогда не слышал об неуничтожимых подземных ядерных ракетных установках... Зависит от того, на какой глубине бункер. OlegM пишет: Но само наличие общеупотребительного термина "баллистический снаряд\ракета" Ни о чем не говорит. Снаряд сверхдальнобойного орудия - баллистический. OlegM пишет: Да тут нестыковка. Космический корабль сбили ЕМНИП с третьей? Причем в стратасфере. Может быть, просто повезло. OlegM пишет: Дело не в защите а в скорости и маневренности. От метеоритов корабль по любому должен был уворачиваться автоматически. Но не в атомсфере - он может быть совершенно неаэродинаимчным! OlegM пишет: Мы ничего не знаем о ПРО Сарракша. По коственным данным компы у них гораздо лучше земных. Возможно и ракеты тоже... Скорее всего - нет вообще. Даже реактивных самолетов нет. Только зенитные ракеты.
loginOFF: Может я ошибаюсь, но Максима сбили именно на посадке. Садился он ЕМНИП в обычном режиме- т.е. скорее всего на небольшой скорости ( помниться в Попытке к бегству ГГ даже из люка на взлете смотрел на свой дом) и с отключенной системой противометеоритной защиты ( а зачем она в атмосфере?). По Горному Орлу ЕМНИп выстрелило почти 12 ракет - и он еще приземлился. Так что уровень ПВО не слишком высок. А про ИБЗ- нет нигде упоминания что была ПРО. Есть только система башен официально называемая ПБЗ (ПРО). Компы- не лучше земных. Они просто другие. Но уровень скорее всего не выше 60-х. Только более надежные. Вот меньоскопы- это да. Тут они Землю 2008 превосходят.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Сама Россия вряд ли отобьется. Да и не станет даже пытаться в одиночку - сразу же позовет на помощь НАТО и Китай - катастрофа планетарного масштаба. Так что нападут все сразу! Отбиваться будут до последнего.DronT пишет: боевой дух у населения будет отсутствовать Если не ошибаюсь-явление временое.
Виталий: Лин пишет: ГСП - это сугубо гражданская шарага. Угу. А вот какие у них корабли - не очень понятно. В принципе это общедоступные яхты, но одна из них смогла сесть, прораженная оружием Странников. OlegM пишет: Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км... Вообще-то тропосфера несколько повыше. Н'коро пишет: Корабль Максима решил что попал в метеоритный поток. Если мы садимся на планету, метеориты обычно летят сверху. Так что стреляли в него с более высокой орбиты и скорее всего, не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы. Или у них там ПБЗ орбитальная, или где. Неа. У них или очень мощная ЗРК или ПРО способная работать на высотах 50-100 км. Потому как ЕМНИП корабль Максима сбили в ВЕРХНИХ слоях атмосферы. loginOFF пишет: Компы- не лучше земных. Они просто другие. Но уровень скорее всего не выше 60-х. Только более надежные. Ну расшифровка ментосигнала говорит что таки лучше. Может у них куда хуже элементная база, но сами машины наверное получше.
Н'коро: Виталий пишет: Ну расшифровка ментосигнала говорит что таки лучше. Может у них куда хуже элементная база, но сами машины наверное получше. C трудом это себе представляю. Кстати, если мы решим сделать ментоскоп, нам будет труднее считать индивидуальные состояния нейронов чем их расшифровать. А даже если это получится (как?) то передать терабайты сырых данных... Система датчиков и первичной обработки на LHC - детская игрушка по сравнению с этим. Может, оно аналоговое?
Лин: Виталий пишет: В принципе это общедоступные яхты, но одна из них смогла сесть, прораженная оружием Странников. Возраст оружия вспомните... И Каммерер таки тоже сел.
OlegM: Н'коро пишет: не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы. Засек бы и? Или вы думаете что на земных кораблях кроме противометеоритной защиты еще и ПРО стояла? Кстати то что это были не метеориты Максим понял сразу, визуально - на небе остались четкие следы взрывов... Paltus пишет: Тогда вполне можно было в одном фильме увидеть робота с искуственным интеллектом и компьютер-шкаф на перфокартах. Я об этом и говорю: не надо делать выводы на основе внешнего описания шкафообразных компов (в 60х других не было) обратите внимание на их производительность и решаемые ими задачи! Граф Цеппелин пишет: Зависит от того, на какой глубине бункер. Еще раз, я никогда не слышал о попытках создать неуничтожимую ракетно-ядерную базу методом рытья гигантского котлована. Обычно бункеры эти пытаются прятать, переносить подальше вглубь территории в труднодоступные (!) места. Наверно не спроста? Граф Цеппелин пишет: Ни о чем не говорит. Снаряд сверхдальнобойного орудия - баллистический. Согласно современной терминологии "баллистическим" можно назвать только то что вылетает за пределы атмосферы и летит дальше 1000км. Так что сомневаюсь я насчет пушек... http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile Ballistic missiles can vary widely in range and use, and are often divided into categories based on range. Various schemes are used by different countries to categorize the ranges of ballistic missiles: Medium-range ballistic missile (MRBM): Range between 1000 and 2500 km Intermediate-range ballistic missile (IRBM) or long-range ballistic missile (LRBM): Range between 2500 or 3000 and 5500 km Intercontinental ballistic missile (ICBM): Range greater than 5500 km. Submarine-launched ballistic missile (SLBM): Launched from ballistic missile submarines (SSBNs), all current designs have intercontinental range. Н'коро пишет: А даже если это получится (как?) то передать терабайты сырых данных... Система датчиков и первичной обработки на LHC - детская игрушка по сравнению с этим. Может, оно аналоговое? вот и я о чем. Равно как и полная автоматизация Крепости со всеми этими самодвижущимися ЗРК и т.д. Тоже ИМХО за пределами современных технологий.
DronT: Н'коро пишет: Может, оно аналоговое? наверняка. тухачевский пишет: боевой дух у населения будет отсутствовать Если не ошибаюсь-явление временое. это я вообще- то писал совсем по другому поводу- о вторжении человеков на Саракш, о боевом духе тамошнего населения.
Н'коро: DronT пишет: о вторжении человеков на Саракш А при виде вывернутого наизнанку мрачного Саракша дух армии вторжения не упадет ниже плинтуса? Я бы в мир с вывернутой наизнанку перспективой, вечным сумраком и вовсю использующими резонаторы гельмгольца правителями-мутантами не полез бы даже мстить за вторжение. Слава Кхорну, боеголовок в нашем мире достаточно чтобы превратить ту сторону портала в стеклянное море.
DronT: Н'коро пишет: Слава Кхорну, боеголовок в нашем мире достаточно чтобы превратить ту сторону портала в стеклянное море. какой вы, право, идеалист...
Н'коро: DronT пишет: какой вы, право, идеалист... Персик обязывает. Но на самом деле, если открывается портал в мир с явно другими физическими законами и из него лезет армия вторжения - могут и превратить, особенно если армия Страны Отцов будет себя плохо вести - кидаться атомными и химическими снарядами, светить черным излучением...
OlegM: Н'коро пишет: особенно если армия Страны Отцов будет себя плохо вести Что касается собственно армии то скорее всего она в большинстве разбежится выйдя из зоны охвата башен излучаетелей. Дейтсвительно - чистое небо, отличная экология, ухоженные женщины, богатые супермаркеты...
Н'коро: OlegM пишет: Что касается собственно армии Что касается собственно армии, после выхода из зоны излучения она будет лежать и блевать, сначала от вида края мира ака горизонта (это же воплощенный массаракш, примерно как для нас вживую увидеть полный п...ц) а потом от ломки.
тухачевский: DronT пишет: это я вообще- то писал совсем по другому поводу- о вторжении человеков на Саракш, о боевом духе тамошнего населения И я о нем:после включения(повторного) башен контингенту НАТо наступит северный зверек.
Виталий: Н'коро пишет: Может, оно аналоговое? Я кстати тоже об этом подумал. У нас это давало достаточно интресные результаты, говорят. Лин пишет: Возраст оружия вспомните... И Каммерер таки тоже сел. Ну так оно же сработало!
DronT: тухачевский пишет: И я о нем:после включения(повторного) башен контингенту НАТо наступит северный зверек. ХА! сразу после включения- сеанс этого самого... переключенного на повышенное внимание- и радиолекция о демократии, её носителях и самой демократичной во всех мирах стране. повторное включение излучателей произведут уже совсем другие хозяева.
Лин: Виталий пишет: Ну так оно же сработало! Что возвращает нас к вопросу: "На каком хламе летала ГСП".
loginOFF: Лин пишет: Что возвращает нас к вопросу: "На каком хламе летала ГСП". У меня вообще по книге сложилось впечатление что ГСп- это такой способ избавиться от настырных неудачников . Помните как Макс вспоминает реакцию своих знакомых и учителя на то что он в ГСП
тухачевский: DronT пишет: ХА! сразу после включения- сеанс этого самого... переключенного на повышенное внимание- и радиолекция о демократии, её носителях и самой демократичной во всех мирах стране. повторное включение излучателей произведут уже совсем другие хозяева. Это долго....
DronT: тухачевский пишет: Это долго.... почему долго?
тухачевский: DronT пишет: почему долго? Обработка идет долго. и по вторжению:НАТО придется воевать без авиаподдержки(вначале)разобьют...
loginOFF: Вообще интересно, как будет работать современное управляемое оружие в условиях Саракша, где атмосфера пропускает узкий диапазон радиоизлучения, возможно и другой диапазон ИК.. Не получиться ли так, что придется драться по-старинке, без всех электронных наворотов? вот тут то местные НАТовцев и уроют...
тухачевский: loginOFF пишет: Не получиться ли так, что придется драться по-старинке, без всех электронных наворотов? вот тут то местные НАТовцев и уроют... Совершенно точно лишь то, что НАТО будет без штанов авиаподдрежки и с завязанными глазами без спутниковой разведки.
loginOFF: тухачевский пишет: Совершенно точно лишь то, что НАТО будет без штанов авиаподдрежки и с завязанными глазами без спутниковой разведки. Нее, еще добавьте практическое отсутсвие радиосвязи- диапазон то пропускаемый другой. А также практически без всех систем самонаведения ( может быть кроме лазерных- и то вряд ли)..
тухачевский: loginOFF пишет: Нее, еще добавьте практическое отсутсвие радиосвязи- диапазон то пропускаемый другой. А также практически без всех систем самонаведения ( может быть кроме лазерных- и то вряд ли).. бедное НАТо....
DronT: ещё раз спрошу- а ЗРК саракшцев возьмут Б-2? если нет, то дальше- просто. Б-2 перелетают портал и завозят туда пару пачек ракет, наводящихся на излучение башен. все башни хрен прикроешь- их по всей стране. всё это возможно на фоне нескольких ядерных ударов- по столице, по скоплениям техники и проч. если системы разведки не работают- ну просто на фоне нескольких ядерных ударов куда попадёт. всё, можно вторгаться на зачищенную от излучения территорию. то- то выродки обрадуются. нужно будет конечно подполью обьяснять, что излучение таки нужно, но обьяснят... Вепря вот жалко.
Anton: А почему мы считаем Неизвестных Отцов идиотами? Кто им не дает провести тщательную разведку -абросить ч/з портал несколько разведгрупп, захватить пленных (под ментоскопом и под воздействием излучения расскажут много интересного ), образцы электроники/вооружения? Затем пленные получают соответствующие установки и начинают плодотворно работать на Неизвестных Отцов,попутно поставляя на Саракш новых кандидатов для обработки. Так что ситуация будет развиватся скорее по сценарию "Кукловодов" И есть ли такая штука как портативный (в габаритах чемодана )излучатель с радиусом действия в 50-100 м? Кстати, их танки скорее всего сильно напоминают советской "объект 279" с атомным двигателем
falanger: Излучение на землян не действует. Это раз. Вышедшие из под постоянного прессинга излучения хонтийцы = нарки в ломку. Это два. Эти два момента ставят жирный крест на вашем варианте. Это три.
тухачевский: falanger пишет: Излучение на землян не действует. Это раз. на земляфн будущего falanger пишет: Вышедшие из под постоянного прессинга излучения хонтийцы = нарки в ломку. Это два. Не дадим выйти
Лин: Anton пишет: Кто им не дает провести тщательную разведку -абросить ч/з портал несколько разведгрупп, захватить пленных Ну встретятся они с ОМОНОМ. Ну положит он половину и ... НО у себя то порядок навести не могут. Да, кстати, а как разведгруппы то без излучение Сразу ведь ласты склеят
DronT: Лин пишет: Да, кстати, а как разведгруппы то без излучение дык из выродков разведгуррпы- то. вообще неподробная разведка прописана где- то в начале темы. как условие.
Лин: DronT пишет: дык из выродков разведгуррпы- то. Вот только выродков мало и большинство сидит/партизанит.
Anton: Лин пишет: и большинство сидит/партизанит. А разве большинство выродков не у власти? А сидят/партизанят те, кто с ней на ножах. Еще вариант - саракшцы выкупают верхние этажи подходящих высоток в столицах и крупных городах, монтируют там излучатели,в день д включаюется сперва черное излучение (про него отчего-то забыли ) затем по всем центральным телеканалам соотв, передачи и пожалуйста - новый парезидент Франции/канцлер германии.... Умник
Лин: Anton пишет: А разве большинство выродков не у власти? По ходу нет. Anton пишет: Еще вариант - саракшцы выкупают верхние этажи подходящих высоток в столицах и крупных городах А то у них есть бабки и особенно время...
Н'коро: Anton пишет: Еще вариант - саракшцы выкупают верхние этажи подходящих высоток в столицах и крупных городах, монтируют там излучатели Вот это как раз лучший способ познакомиться со спецслужбами причем сразу со всеми, от местного аналога ЖК до местного аналога ФСБ. Потому что когда пропадет без следа первая группа техников и СВБшников первого сотового оператора, вопль будет до небес.
Anton: Лин пишет: А то у них есть бабки и особенно время... А что, времени нет? Или стоит условие - ко дню рождения Умника захватить Европу? Я все-таки не считаю Неизвестных Отцов идиотами, так что все будет - и время, и разведка и средства.
Лин: Anton пишет: А что, времени нет? Или стоит условие - ко дню рождения Умника захватить Европу? Так портал то помнится в Польше, а не в Сибири. А Польша ма-а-аленькая...
DronT: Anton пишет: ...Еще вариант - саракшцы выкупают верхние этажи подходящих высоток в столицах и крупных городах, монтируют там излучатели,в день д включаюется... АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!! Я ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ООО "Massaraksh- mobile" - всегда устойчивая связь, роуминг по всему миру! Наш сотовый оператор покрывает ...% территории ... ещё и бабла срубят в процессе!
loginOFF: тухачевский пишет: на земляфн будущего \ Вообще- то судя по описаниям пыток Максима у саракшцев во многом другая физиология- вспомните что его пытались допрашивать в парной и это считалось допросом 3 степени! То есть можно сразу считать, что излучение на землян не действует..
Anton: DronT пишет: ООО "Massaraksh- mobile" - всегда устойчивая связь, роуминг по всему миру! Наш сотовый оператор покрывает ...% территории ... ещё и бабла срубят в процессе! Конечно - идеальный вариант! + Каждому Неизвестному Отцу - по своей стране,кому побольше, кому поменьше а Мак Симу - Украину
Стас: DronT ООО "Massaraksh- mobile" - всегда устойчивая связь, роуминг по всему миру! Наш сотовый оператор покрывает ...% территории ... Мобильники - это замечательная идея. Каждый мобильник - это ж ещё и готовый маленький излучатель - ретрансляор (на 1 человека). Вопрос, таким образом (если подойти новаторски) будет заключаться в основном в информационной составляющей проекта - в программном задании определённых параметров электромагнитных импульсов, излучаемых мобильными телефонами/вообще электронными устройствами.
Н'коро: loginOFF пишет: Вообще- то судя по описаниям пыток Максима у саракшцев во многом другая физиология Это у Максима во многом другая физиология - жрет радиоактивные ядовитые грибы, благополучно переживает расстрел... Может, он у себя дома в сауне тоже термостат на 200 выкручивает, чисто чтобы проняло.
GenerAl: Н'коро пишет: Это у Максима во многом другая физиология У него там вообще много чего необычного. И главное он это не воспринмает как нечто необычное ""Вы удивитесь насколько печень и почки живучие органы" (почти цитата). Так что вполне возможно что и физиология другая, но и Макс как все его коллеги непрост...
loginOFF: Вообще-то он получил прививку бактерии жизни и расторможенный гипоталамус (посмотрел продолжение- Волны гасят ветер). Так что все может быть...Может и излучение на землян все же действует.
DronT: в одном (или не одном) из продолжений из "Времени учеников" излучение могло действовать (или действовало) на землян на другой частоте. что вполне логично.
tewton: В 2008 году через портал - то есть с точки зрения земных наблюдателей из ничего появляются самолёты/вертолёты странной конструкции и спутники слежения, не говоря уж об просто радарной службе гражданской авиации их не заметили? Допустим разведка показала, а ментодопрос землянина добавил - то о чём Папа и сказал "...на 2 недели войны максимум" коё в чем техника Саракша и сильнее, но её мало и возместить нечем. А жить хотят в чистом мире, что с применением ЯО несовместимо. Значит будут искать возможности поторговаться - ну например нам немного земли(из гуманных соображений), мы те наши достижения, которые вам интересны, ну и мат.ценности - бриллианты и т.д. Для Странника/Сикорски - наша Земля - знак что существуют параллельные миры, что для Мира Полдня весьма интенесно. Очевидно, что если есть 2 Земли, то "...поскольку между 1 и безконечностью нет разумных чисел..." - такой простор для деятельности.
Anton: tewton пишет: В 2008 году через портал - то есть с точки зрения земных наблюдателей из ничего появляются самолёты/вертолёты странной конструкции и спутники слежения, не говоря уж об просто радарной службе гражданской авиации их не заметили? Ну отчего же сразу - вертолеты? А послать группу из 2-3 человек в ночное время рядом с каким-либо Мухосранском для разведки/отлова пленных нельзя? Или портал окрывают на центральной пощади Варшавы?
Anton: tewton пишет: из ничего появляются самолёты/вертолёты странной конструкции и спутники слежения, не говоря уж об просто радарной службе гражданской авиации их не заметили? А что, сразу обязательно посылать вертолеты/танки? Или послать разведгруппу из 2-3 человек для отлова пленных рядом с каким-либо селом никто не догадется? Или портал обязательно открывается раз в сутки в 12 часов дня на главной площади Варшавы?
Лин: Anton пишет: Или портал обязательно открывается раз в сутки в 12 часов дня на главной площади Варшавы На прогулочном дворике местной тюрьмы
tewton: Anton пишет: А что, сразу обязательно посылать вертолеты Это конечно... Но сначала увидеть что это -тут могут и не знать сразу, что планета населена и вообще что это планета. Тут уже сказали о шоке жителей Саракша от открытого неба. А потому пошлют вертолёт - хотя бы в первый раз. А потом пошлют спецназ по вашему сценарию - и поймут(даже в Польше ), что не повоюешь
DronT: tewton пишет: ...жить хотят в чистом мире, что с применением ЯО несовместимо... дык немножко, тактически. "Вы уж там, господин генерал, постарайтесь своими любимыми атомными снарядами без большой нужды не раскидываться. Нам в том мире жить, нам вторая Голубая змея ни к чему. Ну один- два снарядика по самым значимым целям, ну три... в день. И так их, не сильно кучно" для жителей Саракша ЯО- обычное вполне оружие. привычное.
loginOFF: DronT пишет: для жителей Саракша ЯО- обычное вполне оружие. привычное. Кстати да. И к радиации ЕМНИП они более стойки- сожрали таблеток и бегают.. А вот вопрос разведки- иньтереснее- как будут готовить разведчиков? 1. Обязательо должны быть выродки - у остальных начнется ломка 2. Как быть с открытым небом? Как подготовить психику человека к миру наизнанку?
DronT: loginOFF пишет: Как быть с открытым небом? Как подготовить психику человека к миру наизнанку? а Вы бы смогли действовать в условиях Саракша? если бы Вас подробно заранее проинструктировали, естественно. да, было бы некомфортно, хотелось бы домой, но уж неделю- другую можно было бы посмотреть на вогнутый внутрь горизонт без серьёзных психических травм, да? я, примеряя мысленно на себя- думаю смог бы без сильных проблем. ну подумаешь- мир наизнанку и солнца нет. его последнее время и так практически нет...
полная версия страницы