Форум » Кубический Персик в Вакууме » Телепортируем в прошлое животных » Ответить
Телепортируем в прошлое животных
EvilShurik: Во время перемешения в конец палеозойской эры группа исследователей захватила по недосмотру кошку. Кошка сбежала, оказалась беременной и принесла потомство из пятерых котят. Время - конец палеозоя до начала великого оледенения, ранняя пермь. Кошке удалось выростить потомство и найти источник пищи. Вопрос, что будет?
Ответов - 40
krolik: EvilShurik пишет: Вопрос, что будет? http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/INOFANT/TENN_W/brooklin.txt а вообще воздух вроде там другой был - хотя смотря какой палеозой, кнешно
Кэрт: Позовите в эту тему falanger
EvilShurik: В перми, насколько мне удалось выяснить из геологической литературы, содержание кислорода было около 30%. Так что дышать было чем. Мне представляется, что если потомство кошки пройдёт "бутылочное горлышко" и размножиться, то невзирая на генетическую бедность, всё равно, за счёт количества сумеет закрепиться. Поскольку по сравнению с тогдашними хищниками современная кошка даст сто очков вперёд по интеллекту, а континент тогда был один - Пангея, то потомки кошачьих займут все ниши хищников - от самых крупных, до самых мелких, где-то за десяток миллионов лет. Динозаврам ничего не светит, поскольку кошачьим они сливают однозначно, прежде всего по интеллекту. Интересно, учитывая что кошачьи однозначно суперхищник в тех условиях, не получиться ли так, что уничтожив всех наземных животных, не сразу конечно, а за миллионы лет, кошки породят в том числе и травоядные формы?
krolik: EvilShurik пишет: Динозаврам ничего не светит, поскольку кошачьим они сливают однозначно, прежде всего по интеллекту. эээ, звери при ящерах были и сидели тихо
GenerAl: krolik пишет: звери при ящерах были и сидели тихо Ну дык вроде интеллект был на одном уровне, при явных различиях в массе. А тут вроде по сравнению с остальными очень интеллектаульный хищник выходит, маленький правда, но жизнь подпортить сможет.
dim999: krolik пишет: эээ, звери при ящерах были и сидели тихо Специализированных теплокровных хищников вроде не было. Т.е. динозавр - это круто, но детёныш у него достаточно мелкий. И от крупного кошака, тем более ночью, защитить его проблематично. Кстати, Занимательная палеонтология Еськова - вещь!
Bastion: EvilShurik пишет: В перми, насколько мне удалось выяснить из геологической литературы, содержание кислорода было около 30%. Так что дышать было чем. Ээээ... 30% - дышать-то можно, но вот как метаболизм будет проходить... Полагаю дело кончится быстро и печально...
EvilShurik: 30% кислорода - ничего страшного. При перемещении с горы в низину абсолютное содержание кислорода меняется гораздо сильнее. Это даже хорошо - меньше надо тратить усилий на дыхание. Так что котам жить. Вот любопытно, сумеет ли аборигенная живность противопоставить что-нибудь кошкам? Мне этот опыт навеяло предложение в школьном учебнике биологии порассуждать на тему: перенесём бабочек-капустниц в палеозой. Что будет? Ответ: ничего, так как в палеозое нет растений, которыми они могли бы питаться. Но это бабочки. А если кошки? Еда то для них и тогда уже была - ящерицы всякие, земноводные, большие насекомые. Так что в случае с кошками на всё так однозначно.
falanger: Кэрт пишет: Оффтоп: Позовите в эту тему falanger Я пришел. Скорее всего и будет с занятием кошками экологических ниш хищников. С высокой вероятностью кстати они сожрут примитивных млекопитающих и начнут постепенно занимать все ниши сами по мере "выедания" динозавров. Вполне вероятно что будем "мир разумных котов".
Павел Волков: Скорее получатся саблезубые кошки, охотящиеся на гадрозавров. Травоядные динозавры будут либо умнее, либо быстрее, либо более бронированными - жил же при южноамериканском смилодоне глиптодонт, глупый броненосец. В любом случае, травоядные существа останутся.
EvilShurik: Динозавры, насколько я знаю возникли позднее - в триасе. Это миллионов 60 лет форы. А в описываемое в переносе время на Земле жили предки динозавров - вроде целофизиса, да и то, только начинали свой путь к вершинам доминирования. Все динозавры произошли от незначительного числа предковых форм. Травоядные динозавры вроде апатозавров, диплодоков, гадрозавров произошли от хищного предка. Теперь вспомним про великое вымирание в конце палеозойской эры, пермское вымирание, когда погибло больше видов живых существ чем в конце мезозойской эры. Млекопитающие и протодинозавры перми примитивны, млеки - однопроходные, не имеют системы охлаждения. А кошка - полноценный млек, очень пластичный, хорошо переносит как холод так и жару. Так что имея фору в несколько десятков миллионов лет до пермского вымирания, кошачьи заполонят мир, а после вымирания будет не мезозойская эра, а фелинозойская - эра доминирования кошачьих. Появятся формы от многотонных травоядных фелинотериев до летучих фелиноптеров.
inkvizitor: а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое...
EvilShurik: Тоже неплохая мысль. Енот даже попластичние кошки будет. Куда забрасываем зверя?
инженер-поручик: inkvizitor пишет: а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое... А если обезьяну. Шимпанзе допустим. Возникает человечестов на много лет раньше. Или нет?
EvilShurik: инженер-поручик пишет: А если обезьяну. Шимпанзе допустим. Возникает человечестов на много лет раньше. Или нет? Увы, скорее нет чем да - среда в далёком прошлом более стабильна чем в четвертичном периоде. Разве что перебросить во времена палеозойского вымирания? Или к динозаврам в мезозой в местечко поспокойнее, для форы.
falanger: inkvizitor пишет: а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое... Еноты переносятся ф топку! У них уже есть свой мир и тема. Дайош кошаков разумных!
krolik: inkvizitor пишет: а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое... хм, вот и приквел к миру разумных енотов!
Граф Цеппелин:
inkvizitor: Граф Цеппелин пишет: Увы, , законы эволюции говорят не в их пользу... но говорят в пользу енотов! я думаю, енотам придётся подрасти немного для конкуренции
EvilShurik: Ну при форе в 278 миллионов лет чего только не случиться! Могут появиться котообезъяны или фелинопитеки. Они-то и породят разумных котоидов-фелиноантропов.
инженер-поручик: Еще одна идея. На другой материк в тоже время случайно попала собака. Далее все как про кошку. Достаточно долгий срок, милионов пару лет они не встречались. А потом началось такое...
EvilShurik: Дык будет как в реале - разойдуться по своим эконишам. Псовые - породят набор хищников от медвежих до тюленей. Про кошек я уже говорил. И если брать пермь, то других континентов нет, лишь Пангея, что значит "Вся Земля". Для двух континентов надо переносить в поздний триас, когда уже были Гондвана и Лавразия, но тогда котам и собакам придётся оспаривать планету у динозавров.
инженер-поручик: EvilShurik пишет: И если брать пермь, то других континентов нет, лишь Пангея, что значит "Вся Земля". Ну тогда гафки и мурки обитают на разных концах этого мира и достаточно долго не встречаются (произвол такой). А потом - кошки против собак. Интересно, кто-кого? Или приспособятся друг к другу? И что в итоги канис или фелис сапиенс?
inkvizitor: ну давайте, на юг континента енотиху зашлём... она потомства принесёт до 7 шт. енотиков.
falanger: inkvizitor пишет: ну давайте, на юг континента енотиху зашлём... она потомства принесёт до 7 шт. енотиков. Ф топку и енотов и бибизьян.
krolik: falanger пишет: Ф топку и енотов и бибизьян. это точно, вот его зашлем
dim999: krolik пишет: это точно, вот его зашлем А это кто?
krolik: dim999 пишет: А это кто? http://sglider.narod.ru/
инженер-поручик: А давайте порассуждаем. что в прошлое отправлен некий Ноев ковчег. Всякой твари по паре. И сброшены они на безопасные расстояния дрг от друга, чтобы сразу не поели. И что будет?
krolik: инженер-поручик пишет: А давайте порассуждаем. что в прошлое отправлен некий Ноев ковчег. Всякой твари по паре. слишком много вариатов, непросчитываемо
инженер-поручик: krolik пишет: слишком много вариатов, непросчитываемо Упростим задачу. Зверята - домашние. Собака, кошка, лошадь, корова, овца, свинья, кролик, ну еще крыса брюхатая пролезла (или мышь). Ну и обезьянок пара.
krolik: домашние вряд ли выживут - окромя тех же кошек и крыс...
инженер-поручик: krolik пишет: домашние вряд ли выживут - окромя тех же кошек и крыс... Собаки выживут, особенно если дворняги. Травоядные вроде тоже могут, если естетсвенных врагов сразу не найдется.
osman-pasa: а что если перебросится современая отара голов в 200-300 тонкошерстных овец где нибуть в англии или пиринеях на 2000 тыс. лет вместе с парой овчарок чтоб пока люди не найдут волки не сожрали. хотя представить бой колли например и волка 3\1 в пользу волка, нужен кавказец или на худой конец эльзаская ( немецкая) овчарка.
EvilShurik: osman-pasa пишет: а что если перебросится современая отара голов в 200-300 тонкошерстных овец где нибуть в англии или пиринеях на 2000 тыс. лет вместе с парой овчарок чтоб пока люди не найдут волки не сожрали. хотя представить бой колли например и волка 3\1 в пользу волка, нужен кавказец или на худой конец эльзаская ( немецкая) овчарка. Если забросить из достаточно далеко во времени возможна уникальная ситуация - возникновение симбиоза хищник-жертва, или по-простому собака-овцевод.
инженер-поручик: EvilShurik пишет: возникновение симбиоза хищник-жертва, или по-простому собака-овцевод. если собака давно пастухом работала, то овец она есть не будет.
EvilShurik: инженер-поручик пишет: если собака давно пастухом работала, то овец она есть не будет. Голод не тётка - оголодает и съест. Только чтоб сработало, много стад и собачек перенести потребуется.
хохол: Домашние животные дичают. Часто необратимо. Австралийская динго. Или обратимо: мустанги.
Заболекарь: инженер-поручик пишет: Упростим задачу. Зверята - домашние. Собака, кошка, лошадь, корова, овца, свинья, кролик, ну еще крыса брюхатая пролезла (или мышь). Ну и обезьянок пара. Корова, лошадь, овца в палеозое почти наверняка не выживут. Я не палеоботаник, но вроде бы еды для них тогда нормальной не было. Обезьянки бывают очень разные: колобус какой-нибудь почти наверняка издохнет, а вот макаки, которые едят что угодно от хвои до крабов, могут и выжить. Однако я бы на них всё же не ставил. Крыса выживет почти наверняка, она вообще нигде не пропадёт. Возможно, как хищник она окажется даже перспективнее собаки и кошки, но это уже гадание на кофейной гуще. Свинья. Еду себе, думаю, найдёт. Займёт нишу крупных травоядных. Имеет неплохие шансы полностью вымереть на границе перми и триаса. Кролик. Если станет есть пермские растения, см. Австралию. Разумеется, при живых свинье и кролике никакие (или почти никакие) травоядные формы крысам-кошкам-собакам не светят.
Заболекарь: Интересно было бы перенести в пермь пчёл. И, разумеется, цветковые растения. Дохнуть будут, конечно, массово, но и переносить не обязательно по одному улью и одной яблоньке)
полная версия страницы