Форум » Кубический Персик в Вакууме » Россия в НАТО » Ответить

Россия в НАТО

Н'коро: Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

Han Solo: Юдичев пишет: Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России? Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно. В 1999 году он был фактически нарушен. Юдичев пишет: Для Испании - весьма и весьма Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы? Юдичев пишет: Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться. Почему бы вам не сказать это американцам? Пока что патриотическая параноя - именно у них. Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

Н'коро: Han Solo пишет: Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе Спору нет, американцы еще те империалисты. На самом деле, они после 1945 вообще одни такие остались - СССР скорее хотел максимальной буферной зоны, чем собственно экспансии а остальных так отдубасили что до сих пор больно. Но за флудом не видно темы: США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет? Авторским произволом Россия не ставит себе задачу ослабить или развалить НАТО (возглавлять можно ) и честно пытается интегрироваться.

dim999: Н'коро пишет: Зачем янки может такое быть нужно? Если РФ начнёт серьёзно кооперироваться с Китаем и Индией. Не в политике, а в технологических цепочках (а это реально, у нас как раз взаимодополняющие плюсы)


39: SerB пишет: Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли. Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

хохол: В реале Россия возможно уже похоронила Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем).А тут Запад озаботился трубой и принял в НАТО. ТО придется отрабатывать и срочно строить укрепрайоны. Врамках НАТО сближение с Германией и Уменьшения роли США в организации.

ратибор: хохол пишет: (оборонять от Китая нечем). а ТЯО?

хохол: ТЯО не катит. Будут наступать сразу по многим направлениям относительно малыми группами. Заморимся отслеживать. и придется всю свою территорию загадить. Их удержать может только сплошной фронт.Они первыми врятли ЯО прменят так как слишком большая скученность населения.

krolik: ратибор пишет: а ТЯО? видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит... хотя жж ессно несерьезный источнег

Н'коро: krolik пишет: видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит... Дык, заграница (в лице соратников по НАТО) нам поможет Полотно, достойное фидошной Галереи: "Баварский егерь Ахмед и рязанский десантник Ахмед вдвоем отражают атаку китайского полка".

Юдичев: Han Solo пишет: Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно. Речь идет об антироссийской направленности (и исключительно такой) НАТО. Доказательств этому у Вас чего-то собрать - не получается. Han Solo пишет: Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы? Вам устроить ликбез по вооруженным силам Алжира и Ливии? За последние 100 лет техника ушла несколько вперед, чтобы мерить мощь государства дредноутами. Han Solo пишет: у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе Извините, а в каком? И если уж на то пошло, то факт необнародования доклада МИД РФ - не знаю, то ли заслуга, то ли происки "злобной гебни". Н'коро пишет: СССР скорее хотел максимальной буферной зоны, Вот посидите и подумайте над своими словами Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных. Н'коро пишет: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет? Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе.

Curioz: Юдичев пишет: И в чем именно это проявилось? Базы флота и авиации, промышленность и "под руководством каудильо Испания выиграла битву с мировым коммунизмом" (с) В конце концов чисто пропагандистский момент. Рубеж 80-х был для США очень нелёгким временем. Юдичев пишет: Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть? Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"... Юдичев пишет: причем дважды, если ерчь идет об СССР Хотя речь была не столько о Союзе, можно в дцатый раз обсудить и это. Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав?

Н'коро: Curioz пишет: Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных. Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона. Юдичев пишет: Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе. А им-то зачем? Основной выгодой от вступления а Альянс является американский военный зонтик - можно не тратить деньги на свою армию ведь армия способная эффективно сопротивляться России даже теперешней - дорогое удовольствие.

Юдичев: Curioz пишет: Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"... А может, все же иметь в друзьях НАТО, нежели - непонятно кого... Curioz пишет: Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав? Мягко говоря, по стандартам - не проходила, скорее всего... Н'коро пишет: Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона. А речь и не идет о выгоде. Вы сказали: "не было экспансии", вот Вам - примеры. Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение... Н'коро пишет: Основной выгодой от вступления Еле уловил смысл в Вашем тексте, лишенном знаков препинания. Суть выгоды от вступления в НАТО для новых членов - совершенно правильная, на мой взгляд. А теперь посмотрите на немцев. Бундесвер в 90-м и в 2008-м - по численности даже. Что называется - ощутите разницу. Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

хохол: Для Запада Россия остается врагом.Может уже не номер 1,но врагом. И потому нас в НАТО не позовут до тех пор пока у блка не появится врагас котрым ему будет трудно справится без России.Пока два кандидата на эту роль : Китай и Исламисты.Думаю и те и другие пока опасней для РФ чем для НАТО. И ни тем ни другим РФ не нужен как долгосрочный союзник.Скорей как мишень.

Н'коро: Юдичев пишет: Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение... В век авиации расположение буферной зоны не важно. Важно, чтобы противник был занят ей, а не вами. Юдичев пишет: Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично. Топик задумывался как предельный случай такого выноса

SerB: 39 пишет: Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого. В связи с очень своевременной смертью, да. И доказательств геноцида предъявлено таки не было.

Лин: хохол пишет: ТЯО не катит. Катит СЯО по площадям

Крысолов: хохол пишет: Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем). А Китаю они зачем?

Крысолов: Н'коро пишет: США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет? О! Хороший мир, кстати! Видимо в этих США правые республиканцы победили полностью и окончательно.

Н'коро: Крысолов пишет: Видимо в этих США правые республиканцы победили Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста!

melb: Н'коро пишет: Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста! Президент Рон Пол распускает Нато. Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей.

inkvizitor: melb пишет: Президент Рон Пол распускает Нато. Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей. Германия выходит из всех договоров и начинает перевооружение армии. Изгнаны все арабы и турки. Начинает активную деятельность новая партия ультраправого толка. В РФ идёт полным ходом Вторая Индустриализация. спустя 7 лет ФРГ аннексирует Австрию. Ещё через год - Чехию и Словакию при полном попустительстве правительств Франции и Британии. в 2022 году ударом через Бельгию возрождённый вермахт захватывает весь север Франции Правительство эвакуируется в Марсель. Страны восточной Европы пытаются что-то сказать, но - подписан пакт Путина-Коля о ненападении и разделе сфер влияния в Восточной Европе. Британия объявляет войну Германии (точнее, Четвёртой Империи), и люфтваффе, как и почти сто лет назад, бьют бриттов в хвост и гриву. Тем временем, на смену сильно постаревшему Медведеву приходит новый, до этого слабо известный политик, со слабо выраженными кавказскими корнями. Германия громко объявляет о намерении аннексировать Британию... Российская армия вступает на территорию Прибалтики Восточная Украина отделяется от Западной и вступает в состав РФ. Казахстан, Белоруссия, Туркменистан также присоединяются к РФ на правах широких автономий.

Н'коро: melb пишет: Президент Рон Пол распускает Нато. А куда вступать будем? Нет, так нельзя. Сказано что президент Клинтон протаскивает Россию в НАТО, значит протаскивает. Значит, никаких республиканцев, тем более МакКейну яйца Паттона слишком стучат в сердце чтобы он Россию тащил в альянс.

melb: Касьянов предлагает России задуматься о вступлении в НАТО http://news.mail.ru/politics/1688808/

тухачевский: inkvizitor читал такой сценарий в книжке о нейтроном оружии.

inkvizitor: тухачевский писал: читал такой сценарий в книжке о нейтроном оружии. что, прям такой же? идеи о едином инфополе Земли находят всё больше подтверждения... а ссылочку?

Виталий: Юдичев пишет: Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России? Это достаточно критично для обороноспособности России и это подрывает основополагающие договора по ограничениям СНВ. А примеры... граждане некоторых стран НАТО и ex-военнослужащие, прибывшие с ведома и согласия своих правительств обучать террористов на территории России это ничего? Правительства других стран НАТО жахающихся в десны с теми же террористами - это тоже ничего? krolik пишет: объединить человечество. все. Пусть с Африки начинают... Юдичев пишет: Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого), и не надо делать врага из альянса государств. Чем больше мы будем создавать этого врага, тем более враждебно они будут относиться к нам. Вот только вне зависимости от мыслей российских либералов НАТО было создано "для защиты" (а вернее для войны) с конкретным врагомю И этот враг для НАТО - мы. Юдичев пишет: О чем и речь, что в погоне за политическими дивидентами, доводят сами себя до истерики и тупика, из которого выход - только один - звокая оплеуха, чтобы в чувство пришли. То что до истерик сербов мало-мало резать начали это как, ничего? Юдичев пишет: Это какой барьер противолодочный должен был там проходить? Или - все же - не важно от кого - СССР, Китай, Индонезия, Индия? Формулировка - "для противодействия социалистическим и стоящим на пути соцразвития странам Вост. Азии и СССР" вас устроит? Юдичев пишет: Я серьезно считаю, что НАТО в 49-м было создано против возрождения Германии, против усиления СССР, против внутренних угроз как продолжение Альянса союзников во ВМВ. Вполне себе реваншистская Германия в то время - тоже Союзник в ВМВ? Сталкер пишет: Под 5,45, а про 5,56 ничего не знаю! Разработано. И выпускается если есть заказы. В принципе достаточно большое кол-во техники адаптируют под западные стандарты. Лин пишет: Вообще вся сотая серия помнится под натовский стандарт сделана. Нет. Там все от 7,62х51, кажется до 5,56. И все наши калибры. 39 пишет: Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого. Ага. Карла дель Понте тут правда разразилась признаниями, но это же мелочи....

Doctor Haider: Юдичев пишет: Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично. А ничего, что эти рубежи обороны приближаются к нашим границам? Мне лично как-то спокойнее будет, если Россия будет граничить с нейтральными странами, а не с одним военным блоком, которому пускать в ход оружие не впервой. Вне зависимости от отношений России с этим блоком. ПРО кстати - очень опасная штука, т.к. создает иллюзию неопасности ответного удара. По сути это наступательное средство, а не оборонительное. Реальное оборонительное средство - это как раз стратегические ракеты, гарантирующие неизбежность нокаутирующего ответного удара при любом сценарии войны, что исключает возможную мысль о применении удара первого. А вот ПРО напротив такую вероятность увеличивает, возрастает соблазн применить ЯО. Дескать нанесем по ним обезоруживающий удар, а остатки ПРО перехватит.

тухачевский: inkvizitor пишет: что, прям такой же? идеи о едином инфополе Земли находят всё больше подтверждения... а ссылочку? Похожий. там всем был зверек....Германская Империя, Османская империя, ССР(уж не помню как переводилось) и прочее. В Сети посмотрю(больно давно читал)

хохол: 39 пишет: Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком Украина , Грузия.

хохол: Doctor Haider пишет: ПРО кстати - очень опасная штука, т.к. создает иллюзию неопасности ответного удара. По сути это наступательное средство, а не оборонительное. Реальное оборонительное средство - это как раз стратегические ракеты, гарантирующие неизбежность нокаутирующего ответного удара при любом сценарии войны, что исключает возможную мысль о применении удара первого. А вот ПРО напротив такую вероятность увеличивает, возрастает соблазн применить ЯО. Дескать нанесем по ним обезоруживающий удар, а остатки ПРО перехватит. Ракеты ПРО вполне можно использовать и как баллистические. Знаю , что говорю т.к. служил в ПРО.

melb: хохол пишет: Грузия. Грузию никто силком в Нато не затаскивает. Там большинство населения проголосовало за вступление в Нато на референдуме.

Н'коро: melb пишет: Грузию никто силком в Нато не затаскивает. А в Украина нет. Правда, подозреваю что голоса разбились бы по географическому признаку - восток за, запад против.

хохол: Н'коро пишет: А в Украина нет. Правда, подозреваю что голоса разбились бы по географическому признаку - восток за, запад против. Почему не наоборот? :

Н'коро: хохол пишет: Почему не наоборот? Потому что я описАлся - конечно, наоборот



полная версия страницы