Форум » Кубический Персик в Вакууме » Россия в НАТО » Ответить

Россия в НАТО

Н'коро: Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

Han Solo: 39 пишет: Да вот желающих вступить ДОХРЕНА. Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они.

Han Solo: Юдичев пишет: ПРО - таки - оборонительная система, всеж... Честно говоря, довольно убогий аргумент. ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара.

39: Han Solo пишет: Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они. Решают - принимать или не принимать. А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво.


Han Solo: Юдичев пишет: Понятно, что создание образа врага - самый легкий путь для государственных идеологов для сплочения Общества и не говорите-ка http://www.lenta.ru/articles/2008/02/07/mcconnell/ 39 пишет: А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво. Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО".

39: Han Solo пишет: Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО". Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком?

Han Solo: 39 пишет: Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком? Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр.

39: Han Solo пишет: Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр. Первичным является желание вступить и соответствующая заявка. Причем принимают, действительно, далеко не всех желающих.

Curioz: Юдичев пишет: В чем именно состоит агрессивность НАТО Спросите у сербов. Юдичев пишет: На вновь возникающие угрозы и риторику Всё это было в 1970-х и не помешало подписать Договор по ПРО :) Знаете, если на риторику отвечать ракетами, это на новый мировой порядок как-то не очень похоже. Скорее на новый мировой бардак...

Юдичев: Han Solo пишет: Первичным при расширении является желание принять. Не подменяйте понятия. первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО. Curioz пишет: Спросите у сербов. Точнее у Милошевича и иже с ним. О чем и речь, что в погоне за политическими дивидентами, доводят сами себя до истерики и тупика, из которого выход - только один - звокая оплеуха, чтобы в чувство пришли. Han Solo пишет: ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара. Вот именно, что в идеальном... Это убогий аргумент по поводу наступательных и агрессивных планов, исходящих из размещения ПРО.

Han Solo: Юдичев пишет: первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО. Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему. Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого или вам слив засчитать?

Юдичев: Han Solo пишет: Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого англо-японский, например... АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы?

Юдичев: Даже ОВД по логике апологетов Агитпропа

Юдичев: Han Solo пишет: Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему. вот тут как раз - принимают далеко не всех... Испания в 82-м - вступила - тоже агрессивный шаг против России?

Han Solo: Юдичев пишет: АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы? Вы мои слова не перевирайте. Я вообще-то говорил что все блоки создаются ПРОТИВ КОНКРЕТНЫХ противников, а не для галочки. Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР. Юдичев пишет: вот тут как раз - принимают далеко не всех... Конечно, принимают именно тех, кого выгодно принять с военно-стратегической точки зрения. А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая. Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить.

Юдичев: Han Solo пишет: Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР. У Вас прям паронойя какая-то АНЗЮС - против СССР??? Или ОАГ (хотя и не военный блок в чистом виде, но члены принимали на себя, в том числе, обязательства и по предоставлению частей армии в состав ОВС)? Han Solo пишет: А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая. Как-то вы странно понимаете необходимость военных организаций. Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле. вступление Испании было нацелено против СССР?

Н'коро: Han Solo пишет: Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить. Ну, не каком-то смысле это так и есть - цель конечно в благопристойном виде и а не в кормлении бюрократии. Просто остальные члены НАТО, особенно новые, по силам слишком уступают не то что США, а а даже России, Индии и Китаю. Если завтра Россия коллективно спятит и ломанется в самоубийственную атаку на ЕС полякам не помогут их полученные по линии НАТО "новые" F-16, и останавливать нас будут где-то в районе старой границы двух Германий. А делать это будут американцы, больше некому.

Han Solo: Юдичев пишет: АНЗЮС - против СССР??? Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом. Юдичев пишет: Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле. Халва, халва... Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника? Юдичев пишет: вступление Испании было нацелено против СССР? Да, НАТО было нацелено против СССР, а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.) Или у вас есть другие версии? От кого собрались еще оборонять Испанию? Н'коро пишет: в благопристойном виде Расшифруйте плиз

Юдичев: Han Solo пишет: Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом. Это какой барьер противолодочный должен был там проходить? Или - все же - не важно от кого - СССР, Китай, Индонезия, Индия? Страны - ощущают свою слабость по-одиночке и стремятся усилить обороноспособность. Тоже касается и новых натовцев. Просятся под крыло к сильному, а там уж его дело - принимать или нет. Но все это имеет к четкой направленности против одного единственного государства весьма отдаленное отношение. Han Solo пишет: Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника? Я серьезно считаю, что НАТО в 49-м было создано против возрождения Германии, против усиления СССР, против внутренних угроз как продолжение Альянса союзников во ВМВ. А потенциальным противником военное руководство НАТО считает любое более-менее серьезное вооруженное формирование вне Альянса и, уж тем более - вблизи границ его членов. Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора. Или - материалы Римского саммита альянса 91-го года. Кстати, какое направление там было названо наиболее угрожаемым? Han Solo пишет: Да, НАТО было нацелено против СССР, Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы. Han Solo пишет: а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.) В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму. Han Solo пишет: От кого собрались еще оборонять Испанию? Вы не верно сделали окончание - не оборонять, а - обороняться. И не Испанию, а - Испания. У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути. У самой силенок - маловато, вот и попросилась в НАТО.

Han Solo: Юдичев пишет: Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора Текст договора подразумевает ОБОРОНУ государства-участника. Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году? Так что от ссылок на текст увольте. Еще бы там было написано, против кого альянс направлен. В русско-французском договоре 1883 года тоже не было ни слова про Германию, однако все понимали о чем идет речь. Юдичев пишет: У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути О да, грозные противники. Юдичев пишет: В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму. "Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться.

Н'коро: Han Solo пишет: Расшифруйте плиз "Мы не империя, мы просто помогаем союзникам".

Dzedatis: Юдичев пишет: Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы. Шо в лоб, шо по лбу...

krolik: Han Solo пишет: Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году? мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

SerB: krolik пишет: мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы эээ... Где там были миротворцы? В Приштине? Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли. Пришлось ему своевременно умереть

хохол: НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке. krolik пишет:мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы Во как отравленные апельсины на кроликов действуют.

krolik: прошу модераторов обратить внимание на нечто похожее на личный наезд

хохол: Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

Н'коро: хохол пишет: Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните. Ведите себя прилично! И вообще, отдаляетесь от темы все дальше и дальше.

хохол: Иду к теме: Если б к 1996 РФ развалилась по всем автономиям (кстати , подскажите сколько субьектов?).ТО в 2010 ее обломки начали бы принимать в НАТО. Вторй вариант:Обе Кореи , Япония и Китай с Тайванем наелись персиков и заключили военный союз против США.

Сталкер: inkvizitor пишет: Если Россия вступит в НАТО, эта органицазия потеряет смысл существования, причём смылс истинный Вот-вот: "если не можешь остановить процесс, возглавь его"! Лин пишет: А шо ВПК. Калаш под 5,56 есть Под 5,45, а про 5,56 ничего не знаю!

Сталкер: МОДЕРАТОРСКОЕ: хохол пишет: НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке. Хохлу: красный цвет используют только модераторы. Всем: браузеры поддерживают и другие значения тэга font color помимо предлагаемых, и если Вы хотите разнообразить текст, предлагаю Вам следующие значиения для данного тэга, который у Вас появляется в окошке сообщения при выборе тэга раскраски шрифта: font color=purple - пурпурный font color=violet - фиолетовый font color=crimson - малиновый font color=maroon - багровый font color=navy - темно-синий font color=silver - серебряный font color=gold - золотой font color=yellow - желтый font color=grey - серый font color=darkgreen - темно-зеленый хохол пишет: Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните. Хохлу: Вы не в Немодерируемом. Ведите себя соответственно. Выношу устное предупреждение. Пока. При рецидиве получите Орден галочки 2-ой степени.

ратибор: Сталкер пишет: про 5,56 ничего не знаю! АК 101

Лин: ратибор пишет: АК 101 Вообще вся сотая серия помнится под натовский стандарт сделана.

гутник: krolik пишет: мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы Какого хрена войска НАТО делали на территории югославского государства ? Вторжение войск на территорию чужого государства называется агрессией.

хохол: Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки?

Сталкер: хохол пишет: Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки? Чтож (вздыхаю), небольшой ликбез. Над окном сообщения у Вас ряд кнопок. B -полужирный шрифт (выдеряете нужный текст и шлепаете на кнопку U - подчеркивание I - курсив S - зачеркивание R красный цвет шрифта G- зеленый цвет шрифта B- голубой цвет шрифта За ней кнопочка с тремя кружочками - это выбор цвета шрифта из палитры веб-цветов (вверху я давал предустановленные значения шрифтов, здесь более богатый выбор +1 - увеличение шрифта выбранного текста -1 - уменьшение шрифта выбранного текста Х2 - надстрочный регистр Н2О - полстрочный регистр Н1 - заголовок крупный Н2 - заголовок мелкий Ut - YouTube - сервер видео-файлов С остальными функциями можно разобраться методом научного тыка - тем более, что по идее при наведении на кнопку должна всплывать подсказка, если есть тэг "alt" (а он там есть), но не всякий браузер может реагировать на нее адекватно.

хохол: Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст!

Сталкер: хохол пишет: Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст Это также можно, пока не прошло какое-то время. У Вас сохраняется возможность править свой пост с помощью кнопки "Правка" под окном сообщения. (рядом с кнопками "Профиль" и "Цитата"). Вот проверьте, имеете ли вы к ней еще доступ после моего поста?

хохол: Благодарю ,получилось.

Curioz: Юдичев пишет: Точнее у Милошевича Конечно, вбомбить мало не в каменный век целое государство, чтобы наказать одного его гражданина, который видите ли нам не нравится - это не агрессивность. Да... Вот только кто даст гарантию, что таким же козлом отпущения завтра не назначат другого президента, хотя бы и нашего? Юдичев пишет: вступление Испании было нацелено против СССР? Естественно. Каудильо все тридцать лет после ВМВ на этом ехал. После его смерти сложившиеся отношения были просто прописаны де-юре. Юдичев пишет: как продолжение Альянса союзников во ВМВ Италия в ВМВ была конечно союзником Альянса, но... не кажется ли Вам, что были и другие союзники, поважней? Однако в НАТО их даже не пригласили.

Юдичев: Han Solo пишет: Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году? Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России? Han Solo пишет: О да, грозные противники. Для Испании - весьма и весьма. Han Solo пишет: "Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться. Так для чего же тогда существует НАТО? Только для антироссийской агрессии? Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться. Curioz пишет: Естественно. Да, конечно. И в чем именно это проявилось? Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть? Curioz пишет: Однако в НАТО их даже не пригласили. Неправда Ваша. Их отказались принять, причем дважды, если ерчь идет об СССР.



полная версия страницы