Форум » Кубический Персик в Вакууме » Киндеррейх » Ответить
Киндеррейх
ВЛАДИМИР: По поводу названия - была такая композиция у словенской группы "Лайбах". А это вместо эпиграфа: В одном селе жила несчастная вдова. С тех пор, как помер муж, всё одинешенька была. С рассвета до темна спасалась, как могла От соседа Иоганна-горбуна. Горбатый Иоганн на внешность был поган, И в обращеньи с женщиной был просто хулиган: Бодался, как баран, и хрюкал, как кабан, Его б такого в клетку - и на балаган! "Проклятый горбун, чего тебе надо? С тобой не хочу я стоять даже рядом. Оставь ты меня горемыку в покое, И хватит следить отовсюду за мною!" Был дивный вечерок, горбатый весь продрог, Пока вдову в сарае наконец не подстерег, Он сбил соседку с ног, на сено поволок С коварным смехом в самый темный уголок! И ничего вдова поделать не могла, Шепнула Иоганну, что разденется сама. "Твоя, горбун, взяла", - слукавила она, Рукой нащупав в сене ручку топора! "Проклятый горбун, чего тебе надо? С тобой не хочу я стоять даже рядом. Оставь ты меня горемыку в покое, И хватит следить отовсюду за мною!" В истерике горбун ревел как граммофон, Вертелся как волчок, как мячик прыгал он, С разгону вышиб дверь своим могучим лбом - Бежал из дома прочь с отрубленным горбом! "Проклятый горбун, чего тебе надо? С тобой не хочу я стоять даже рядом. Оставь ты меня горемыку в покое, И хватит следить отовсюду за мною!" КОРОЛЬ И ШУТ http://www.zaycev.net/pages/1503/150389.shtml Вам не приходилось объяснять следующенму поколению, что такое коммунизм, и как он функционировал. Я неоднократно описывал старшеклассникам такую схему: Вот, представьте, говорю я одиннадцатиклассникам: вы – в числе 15 человек, допустим, сколько там – 8 мальчишек и 7 девчонок – попали на необитаемый, но вполне тропический остров, потерпев кораблекрушение. Вам 15-16 лет (плюс-минус года два). Средств связи со внешним миром у вас не осталось: все мобильники или утонули или испортились. Из личных вещей тоже минимум, одежда очень скоро придет в негодность. Вас могут найти через день, но могут и через 10 лет. Как вы построите свое общежитие? Три вопроса: власть и организация сообщества, организация труда, продолжение рода и связанные с этим межполовые отношения. Разумеется, мы попадаем на необитаемый остров из большого мира, и привозим туда готовые модели взаимоотношений. Все сходятся на том, что должен быть некий ярко выраженный лидер, но важнейшие решения принимаются всеобщим советом, который и наделяет правящего лидера чрезвычайными полномочиями. Дальше следует разбор, каким должен быть лидер: самым сильным, опытным, как быть с двумя ярко выраженными лидерами? Какие психотипы (сангвиники, флегматики и т.д.) больше подходят на роль лидера и т.д. Ведь это не факт, что любой человек ХОЧЕТ быть лидером, масса людей волне удовлетворена ролью ведомых, и они тем самым совершенно сознательно ограничивает свою свободу в пользу лидера. И не появится ли у девчонок своя лидерша на их уровне? Будут ли у вас законы? Разумеется. Не так много, как в большом мире, но будут. Полиции, специально занятой слежкой за соблюдением законов, естественно, не будет, так что это будет всенародное дело каждого островитянина. С этим согласны все. Что касается продолжения рода, то десять лет в отрыве от других людей, это очень много, и неизбежно придется решать вопросы межличностных отношений, в частности межполовых. Человечество опробовало множество типов брака: классический – парный, групповой, различные виды полигамии: многоженство и многомужество – полиандрия (но это тогда, когда соотношение полов непропорционально), временный брак – на период рождения и воспитания ребенка. Тут самая авантажная ученица в классе заметила, что я ведь сам задал неравенство: 15 ведь пополам не делится, придется одной девушке с двумя или даже с тремя… В общем ее воображение заработало! (впоследствии она поступила сразу в три вуза: я так и сказал ее родителям – если вы в состоянии оплачивать сразу три, это было бы очень даже неплохо – через 5 лет три диплома разом; вот бывают же такие интеллектуалки!) Пока у нее работало воображение, я спросил мужскую часть: как будете делить девчонок? Самопалом не получится: у вас же замкнутая система. А вдруг кому-нибудь кто-нибудь не понравится, кто-то обязательно останется обиженным. Вы ж друг друга перебьете. Так что придется по жребию. Плюс проблемы чисто психологической несовместимости: будете строить общий шалаш из пальмовых листьев или семейные шалашики, или индивидуальные? Большинство высказывается за семейные. Дальше: экономика, организация труда. Задача, проект, как бы сейчас сказали: ВЫЖИТЬ! Поэтому работать обязаны все. С этим все согласны. Разумеется, будет разделение труда: в том числе на мужской и женский труд (рыбная ловля, сбор орехов, плетение подстилок и одежды и т.д.) Питаться тоже надо будет совместно. С этим тоже все согласны. Естественно, никаких денег не будет, результаты труда общие – при некоторой коррекции по степени затрачиваемых усилий – мужчины едят больше женщин и т.д. А если кто-нибудь возьмет и не будет работать? Почти все пришли к выводу, что тогда ему надо дать и заставить работать. А если он и тогда не захочет, таких тунеядцев и прочих бродских надо отгонять от общего стола и даже выгонять из сообщества. Вот, --говорю я, -- а теперь, когда вы обнаружили возможность и даже неизбежность данных мер, попробуйте распространить эти принципы на все человечество. Впрочем, я не сказал ученикам, что подобная история уже описана У.Голдингом в «Повелителе мух». Пусть сами обнаружат.
ЗЮЗЯ 88: Получится "Повелитель мух"(или-как-его-там)
ВЛАДИМИР: А вот вы бы поступрили иначе?
Noki: Ну, отчего же неприменно Голдинг? - еще есть замечательная модель юношеских социальных отношений - кажись "Дети кукурузы", и моя любимая не вполне подходящая под изначально заданные условия, но все равно росокошная - "Королевская битва - 1". А лишнего мальчика - его ведь если сперва хорошо кормить, потом и самого скушать можно....
ВЛАДИМИР: Noki пишет: А лишнего мальчика - его ведь если сперва хорошо кормить, потом и самого скушать можно.... Да как-то не принято на Большой Земле...
ВЛАДИМИР: А ведь это шикарный литературный сюжет!!! И как я раньше не догадался??? Так и будет называться "Киндеррейх". Фабула: на туристическом лайнере экскурсия школьников из "крутой школы" (из Москвы) - и только они выживают (поэтому и поисков никаких). Этим летом, причем действие продолжится не менее года. Флотофилы, подскажите, плиз, где в тропиках Индийского океана самое малопосещаемое судами место? 15 человек в возрасте... от 12 до 16 лет. 7 девчонок, 8 мальчишек. Мобильники испортились от морской воды. Робинзоновский список спасенных вещей.
ВЛАДИМИР: Вообщем, у меня тоже заработало воображение.
ВЛАДИМИР: Так, поехало! КИНДЕРРЕЙХ Действующие лица: Слава, 16 лет. Петя, 16 лет. Игорь, 16 лет. Сергей Кузин по прозвищу «Кузя», 15 лет. Дима, 14 лет. Сергей по прозвищу «Король и Шут», 14 лет. Эндрю, 14 лет. Вадик, 12 лет. Вера, 16 лет. Маша, 16 лет. Вика по прозвищу «Мырзя», 15 лет. Валя, 13 лет. Ксюша, 12 лет. Мара, 12 лет. Юда, 12 лет. В тексте романа использованы тексты песен рок-группы «Король и Шут».
ВЛАДИМИР: Посвящение: роман посвящен молодости, силе и красоте - всему чего недостает людям, которым за...
Снусмумрик: "Повелитель Мух". Коммунизм? Да, пожалуй. И кончается он так, как "Повелитель". Я только не понимаю, что вы хотите доказать? Пошлите десять парней и десять девчонок на необитаемую планету. Если они не вымрут, что через 5-10 тысяч лет их потомки построят технологическую цивилизацию, додумаются до демократии додумаются и прав человека и будут обсуждать на форумах альтернативную историю. Again. Смысл эксперимента?
Noki: Не верю я в подростковый коммунизм - я и во взрослый не особенно верю. Потом Голдинг, если мне не изменяет склероз, и детишек взял помладше, и без девочек обошелся. Гайдар тоже обошелся бы – даром, что советский классик. Потом, подросток из элитной школы - на необитаемом острове и трех дней не выживет. Он привык к неисчерпаемому источнику чистой посуды в шкафчике, пивасика в холодильнике, и точно знает, что пыль из пылесоса вытягивается прямо в розетку. Знаний у него, помимо навыка игры в "Дум" да скоростного набора СМС никаких - он не "Витя Малеев в школе и дома", с какой стороны мох на дереве искать и как костер линзой от очков разводить его в пионерах не учили. А еще он пассивен и апатичен, ибо уверен "папина охрана меня уже ищет", "долбанным погранцам заплатили денег, теперь нас быстро найдут". Сядут ваши тинэйджеры на бережок, сперва подискутируют - у чьего папы круче тяги в МЧС и больше денег, вяло подерутся из-за подмокших сигарет и жвачки, а потом будут скучать без интернета, исхудают, умом рехнутся, сочтут первого покойника укурившимся в хлам, а когда поймут, то станут еще громче плакать в ожидании чуда. А иллюстрировать надо песней из доброго советского фильма "Про Красную шапочку": - А как же я ? - А ты сидишь на бережку, Тебе тепло и скучно... - Не бойся мы тебя спасем! - Да как же мы его спасем - Ведь мы же знаем, Что этот остров необитаем! (С)
Снусмумрик: Noki пишет: А еще он пассивен и апатичен, ибо уверен "папина охрана меня уже ищет", "долбанным погранцам заплатили денег, теперь нас быстро найдут". Сядут ваши тинэйджеры на бережок, сперва подискутируют - у чьего папы круче тяги в МЧС и больше денег, вяло подерутся из-за подмокших сигарет и жвачки, а потом будут скучать без интернета, исхудают, умом рехнутся, сочтут первого покойника укурившимся в хлам, а когда поймут, то станут еще громче плакать в ожидании чуда. Аааа!!!! Кто-то потерял веру в человечество.
Noki: Философская загадка - можно ли потерять то, чего не имеешь ?
В.Лещенко: ВЛАДИМИР пишет: А ведь это шикарный литературный сюжет!!! И как я раньше не догадался??? Так и будет называться "Киндеррейх". Фабула: на туристическом лайнере экскурсия школьников из "крутой школы" (из Москвы) - и только они выживают (поэтому и поисков никаких). Этим летом, причем действие продолжится не менее года. Флотофилы, подскажите, плиз, где в тропиках Индийского океана самое малопосещаемое судами место? 15 человек в возрасте... от 12 до 16 лет. 7 девчонок, 8 мальчишек. Мобильники испортились от морской воды. Робинзоновский список спасенных вещей. Лучше ЮВА --там масса мелких островков, где искать можно до морковкина заговения. Но вот при чем тут готичный текст Горшка и Князя --не вполне понял
ВЛАДИМИР: Noki пишет: Потом Голдинг, Снусмумрик пишет: "Повелитель Мух". Честно, мне не нравится Голдинг. У него все серо, скучно и женщин нет. Протестантская этика... Снусмумрик пишет: Смысл эксперимента? В определенных условиях коммунизм не только возможен, но и неизбежен. Noki пишет: А еще он пассивен и апатичен А Робинзон в бразильский период его творчества был лучше? В.Лещенко пишет: Лучше ЮВА --там масса мелких островков Да, пожалй, Вы правы. В.Лещенко пишет: Но вот при чем тут готичный текст Горшка и Князя --не вполне понял Один из детей - фанат Короля и Шута, его мр-плэйер заряжен на 2 недели непрерывного звучания, и это будет их единственнное развлечение (не считая девчачьих танцев у костра и единоборств). И потом, я никак не могу согласиться с ув. Noki в его видении подрастающего поколения. Не все так хорошо и не все так плохо одновременно. Я бы даже не сказал, что они дурнее нас. А элитная гиназия - это не обязательно дети министров-капиталистов.
ВЛАДИМИР: А вообще - роман пошел (только успеваю записывать)!
В.Лещенко: А пираты будут? Или там даяки какие-нито?
Paltus: ВЛАДИМИР пишет: В определенных условиях коммунизм не только возможен, но и неизбежен. Ключевые слова - "в определенных условиях". В армии неизбежен один тип отношений. В тюрьме - другой. В больнице - третий. В тайландском гомосексуальном борделе - четвертый. Главное - не распространять специфические типы отношений на весь мир.
Noki: В.Лещенко пишет: Или там даяки какие-нито? Зачем ребятишкам еще какие-то идейно чуждые дОЯрки? Ведь ув. Владимир, по гуманизму, выдал своим героям, в нагрузку - вместо пороха и бутылки противоцинготного средства (С), выдал каких-то частично половозрелых особей женского пола, чем нанес непоправимый удар по потенциально возможному коммунизму. Теперь ребятишки и своих-то "деФФ4ёнок" поделить по справедливости не смогут! Давно известно - женское стремление к бытовому комфорту - основной источник социального неравенства:)))) Ну не нравится Вам Голдинг - певец готической эстетики, ладно. Чем же Кинг с "Детьми кукурузы" не угодил-то? Тоже справедливое подростковое общество. А вот замечательный рассказ о "Советском Робинзоне" пера Ильфа&Петрова http://ptaha.ucoz.ru/publ/5-1-0-18
ВЛАДИМИР: Paltus пишет: Ключевые слова - "в определенных условиях". В армии неизбежен один тип отношений. В тюрьме - другой. В больнице - третий. В тайландском гомосексуальном борделе - четвертый. Главное - не распространять специфические типы отношений на весь мир. Возможно, но во-первых, это не довод в пользу более-менее принудительного превращения коммунизма в гомосексуальный бордель. А потом... если кот должен ловить мышей, а их нет, мы их разведем. Noki пишет: Чем же Кинг с "Детьми кукурузы" не угодил-то? Тоже справедливое подростковое общество. Не хочу никому подражать. Noki пишет: чем нанес непоправимый удар по потенциально возможному коммунизму Странный намек: по-Вашему коммунизм тяготеет к гомосексуализму. В.Лещенко пишет: А пираты будут? Или там даяки какие-нито? Нет. Ради чистоты эксперимента. А то получится, как у Ильфа и Петрова в аналогичном случае.
Noki: ВЛАДИМИР пишет: Странный намек: по-Вашему коммунизм тяготеет к гомосексуализму. Анекдот есть такой старый, но хороший. Мне его еще дедушка-троцкист-антисоветчик рассказывал. В сельском клубе идет лекция. Столичный лектор уже вспотел, пытаясь объяснить темной массе разницу между социализмом и коммунизмом. Тут встает парторг, эдакий революционный матрос с подбитой канонерки, и объясняет на пальцах: - Социализм - это когда от каждого по потребностям - каждому по труду, то есть - каждой бабе по мужику! А коммунизм - когда каженному по потребности - занчится, каждому мужику по две бабы! - раздаются бурные, продолжительные аплодисменты. Но речь не об этом. Коммунизм тяготеет к тотальному равенству. А разный пол - уже изначальное, непреодолимое неравенство. Читал я в юности такой фантастический роман, где в условиях коммунизма население некоей планеты отказалось от пола, проделали какую-то операцию - все стали ОНО. Названия за давностью лет не помню. Хотя коммунизм тупиковая доктрина еще и потому, что нету в нем вектора для развития - если все равны, и имеют по потребности – к чему стремиться? Чем больше щель социального неравенства, тем мощнее "ветер перемен" - последние лезут в первые и приводят в действие машину социального развития.
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: В определенных условиях коммунизм не только возможен, но и неизбежен. Это не коммунизм. "Каждому по потребностям" не будет. А будет стандартное первобытное общество.
Снусмумрик: А, ещё есть "Рыцари Сорока Островов".
ВЛАДИМИР: Noki пишет: коммунизм Допустим, Вы правы на 100%. Но вопрос: а что бы Вы лично делали, окажись Вы в такой компании в таком месте? Как организовывали бы власть, труд и продолжение рода? Что же касается "определенных условий", есть страны, где вся история - одна сплошная чрезвычайная ситуация. Или Вы до сих пор полагаете, что коммунизм - умышленный всемирный заговор против "естественного капитализма"?
ВЛАДИМИР: Noki пишет: Коммунизм тяготеет к тотальному равенству. В том же самом обвиняли и все антифеодальные движения в Средние Века.
Noki: ВЛАДИМИР пишет: В том же самом обвиняли и все антифеодальные движения в Средние Века. Коммунизм не всегда был научным, именно эти подлые еретики и заложили основу утопий, в последствии переименованных в коммунизм. Хотели выпендриться перед Боженькой на страшном суде - мол, мы молодцы, а остальные - подлецы, тьфу.. грешники. Не очень позитивный пример для молодежи - не находите? Хотя чтобы еретики за полное равенство ратовали - не припомню. За обобществление, то бишь "коммунизацию" частной собственности - это да, имело место. А вот насчет равенства - это Вы поторопились. У тех же катаров была довольно сложная иерархия духовных руководителей и ступеней посвящения. Какое уж тут равенство. А сакраментальный слоган "Свобода, равенство, братство"- изначально предполагал свободу и равенство именно для братьев в рамках братства. Опять же бинарная оппозиция - "члены братства"/"члены секты" - "все остальные". Вектор развития:)))) ВЛАДИМИР пишет: Но вопрос: а что бы Вы лично делали, окажись Вы в такой компании в таком месте? Как организовывали бы власть, труд и продолжение рода? Сам я гражданского совершеннолетия достиг лет двадцать назад, и, увы мне - дети не мой фетиш. Пионервожатый (или в вашей терминологии - киндеррайхсфюрер) из меня будет скверный. Опять же экзотические острова не люблю - жарко очень! - поэтому в таком месте и в такой компании окажусь вряд ли. И очень мне бы не хотелось, если честно, быть персонажем такой альт-негативы. Потому что прото-общинный строй - плохая замена мобильному интернету!
ВЛАДИМИР: Noki пишет: Не очень позитивный пример для молодежи - не находите? Коммунизм - не обязательно стремление именно к равенству. Коммунизм мыслился как построение справедливого общества. А вот уж требуется для этого равенство или не требуется - вопрос технический и в каждом конкретном случае надо разбираться особо. Главное отличие коммунизма от капитализма - коммунизм не признает священного права частной собственности (начиная с частной собствннности рабовладельцев на рабов). И кстати. разве в каждом конкретном случае я не обосновал необходимость соответствующих мер? В плане всеобщего (плебисцитарного)правления, всеобщей милиции, всеобщей трудовой повинности и т.д.? Noki пишет: Потому что прото-общинный строй - плохая замена мобильному интернету! Да нет, Вы меня не совсем поняли. Я спрашиваю: что бы Вы делали, если бы такое несчастье с Вами действительно случилось бы? Объявили о проведении на острове радикальной экономической реформы на принципах монетаризма?
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: Да нет, Вы меня не совсем поняли. Я спрашиваю: что бы Вы делали, если бы такое несчастье с Вами действительно случилось бы? Объявили о проведении на острове радикальной экономической реформы на принципах монетаризма? Да уж точно не назначал бы лидера Чингачгука Большого Хуя с чрезвычайными полномочиями. Вот уж прямой путь к коммунизму. От каждого по способностям - каждому по способностям. То есть, не хочешь строить хижину - пожалуйста. Но и жить в ней не будешь. Да и хотел бы я посмотреть, как на острове с населением в десять человек кто-то кого-то будет заставлять.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Что то мы отвлеклись от темы.
bookwar: мне кажется, будет не коммунизм, а авторитарное правление к которому дойдут с некоторым уменьшением численности населения (скорее всего - мужской части)
d'Tols: ВЛАДИМИР пишет: А вообще - роман пошел (только успеваю записывать)! Ну раз так. Вулканического происхождения в отличие от Мальдив: Больше всего понравился Маврикий. Населен практически одними индусами, слегка перемежается китайцами. http://fotki.yandex.ru/users/d-tol/view/6970/ «Маврикий» на Яндекс.Фотках Сейшелы подойшли бы даже лучше - остров поменьше, вокруг архипелаг маленьких островков http://pics.livejournal.com/dm_tolstyh/pic/000044cs Реньюн больше, населен завезенными неграми. Снимок сделан летом - у них это зима. «Реньюн» на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/users/d-tol/view/6971/ Вообще в районе к востоку от Мадагаскара множество маленьких вулканических островков, но найти абсолютно необитаемое или непосещаемое туземцами трудно.
Noki: ВЛАДИМИР пишет: Коммунизм - не обязательно стремление именно к равенству. Коммунизм мыслился как построение справедливого общества. А вот уж требуется для этого равенство или не требуется - вопрос технический и в каждом конкретном случае надо разбираться особо. Заметьте - не я это предложил! Итак, скромный я 15 лет. Прямо скажем - не самый сильный игрок в команде. Физическая подготовка фиговая. От боевых искусств знаю только теорию. Ловить рыбу на удочку из женского волоса и блесну из заколки, делать силки из шнурков на птичек, разделывать живых (!) кроликов тупым перочинным ножиком, таскать ветки для хижин и копать клубни, равно как к иным видам физического труда не приспособлен. Зато в моем активе хорошо подвешенный язык, запас банальной эрудиции, изрядно превышающий среднестатистический, знание жизни почерпнутое из книг и фильмов, а так же... как это политкорректно-то назвать... Ах - да - харизма. Потому в отличии от прочих, я осознаю силу слова, и откровенно, много и убедительно рассказываю товарищам у костра, что на другой стороне леса живет слонопотам. Страшное и ужасное животное - уже в утренний поход кто-то непременно столкнется с чудищем, расквасит нос или подвернет ногу, устремившись в даль от этого кошмара. Конечно, физически крепкие члены команды отправятся оборонять рубежы от внешних угроз - я их проинструктирую - мягко и корректно - они ж привыкли к наличию тренера, а про слонопотама больше меня все одно никто не знает! И пока они там будут болтаться... тьфу - бороться! - я успешно исцелю пострадавшего при помощи личной энергии ЦИ, мокрой тряпки и пары тайных заклинаний. За этот подвиг меня понятно сытно накормят - а там уж придется двигаться дальше - пару раз тайно прикормить рыбку крошечками от обеда, опять же попеть мантры, и послать рыбаков именно в то место с прикормленной рыбой. Мой авторитет возрастет... Еще пар баек у костерка про то, как "бегут-бегут по стенке зеленые глаза", опять же про отрубленную руку еще есть очень хорошая история – я с ней в отрочестве имел колоссальный успех у женской аудитории, потом можно переходить к адаптированному пересказу глав из книжки "Мифы и легенды древности", тайно подпаленные кому-то в ночи волоса или куст, выделяющий маслянистые испарения, уворованная, спрятанная и найденная мною же ценная утварь, шум и голоса в плоходоступных местах - и вот уже народ шагу ступить не может без моего благословения. Конечно - жизнь шамана нелегка. Приходится распределять между этими ленивыми остолопами работу по сельскому и домашнему хозяйству, опять же назначать в смену охотников на слонопотама, поощрять их дополнительной писчей и девчонками... С девчонками вообще хлопотно - как с любыми фанатками. Во-первых, приставят ко мне охрану - шаман ведь главная ценность сообщества! - а это очень обременительно. Хорошо, хоть часть барышень удастся сбагрить в качестве поощрения моим особо верным клевретам и охране... Но разгребаться с шестью оставшимися все равно нелегко. С годами число моих поклонниц растет и растет, я начинаю осознавать, для чего в гаремах были евнухи, и всерьез задумываться - а не принести ли кого из сподвижников в частичную жертву с целью назначения на эту почетную должность? Но из гуманизма ограничиваюсь очередным жертвенным кроликом, и начинаю готовить себе приемника. Мой существенно разросшийся за годы электорат рыдает слезами и уговаривает меня остаться! Страшно им - в болоте злые духи воют, на изюмском шляхе Слонопотам безобразит, в пещерах откуда-то взялись жуткие рисунки черепа и костей! Опять же попасть после смерти за грехи на большую землю, во власть ужасных олигархов никто не хочет. А без меня - кому об этом молиться? Не шуту же? Только я знаю, как справляться с их страхами. Поэтому, что не потребую - все мне тут же несут. То есть получаю я по потребности. Значит, коммунизм для отдельно взятого меня построен. Так выпьем же за идеологию - основу основ коммунистического общества! Кому еще пособить литературный коммунизм построить? - обращайтесь без стеснения. Я враз - при условии замены группы "Король и шут" на "Пинк Флоид".
ВЛАДИМИР: d'Tols пишет: Вообще в районе к востоку от Мадагаскара множество маленьких вулканических островков, но найти абсолютно необитаемое или непосещаемое туземцами трудно. Увы, не Маврикий, ни Реюньон не подходят. Нужен остров - километров квадратных так 5-6. Вулканический, но с давно потухшим вулканом, если есть. И главное, в стороне от торговых путей. Я думал о пространстве между Чагосом и Кокосовыми островами. Но ув. Лещенко предложил вообще Индонезию. Соблазнительно, но там то уж точно будут не тольго орангутанги. но и пираты с даяками. d'Tols пишет: Вулканического происхождения в отличие от Мальдив: Да, атоллы мне как-то не нравятся. И что в них романтического находят? Снусмумрик пишет: Да и хотел бы я посмотреть, как на острове с населением в десять человек кто-то кого-то будет заставлять. Общественнное мнение. Люди везде гораздо большите конформисты, чем даже принято думать. Даже в самых индивидуалистических обществах. Снусмумрик пишет: То есть, не хочешь строить хижину - пожалуйста. Но и жить в ней не будешь. А Вы рассчитваете, что Вам выстроят хижину другие? Из какого-то стихийного альтруизма? Все правильно: кто не работает, тот не ест. Вас-то я понимаю - лень работать. Но почему другие должны на Вас работать?
ВЛАДИМИР: Noki пишет: запас банальной эрудиции Боюсь только, что и у остальных такого добра - запаса банальной эрудиции - хоть отбавляй. И 20 лет, и сейчас. У большинства читающих эту тему самые приблизительные познания в области современной подростковой психологии. Поскольку сами они уже из этого возраста выжили, а своих детей аналогичного возраста почти ни у кого нет. Скажу сразу: большинство расхожих мифов (включая главный - демократический - что те, кому сейчас 15 - главная надежда демократии (а 15 лет назад они то же самое говорили о тех, кому тогда было 15) неверны.
ВЛАДИМИР: bookwar пишет: мне кажется, будет не коммунизм, а авторитарное правление к которому дойдут с некоторым уменьшением численности населения Если мы имеем дело со сплошными пассионариями - да. Но у нас уже давно флегматики играют бал. Назовите мне хотя бы одного современного политика-нефлегматика (кроме Жириновского).
ВЛАДИМИР: Noki пишет: Я враз - при условии замены группы "Король и шут" на "Пинк Флоид". "Пинк Флойд" люблю, но там же (в романе) не обо мне речь.
Снусмумрик: ВЛАДИМИР, что вы хотите доказать? Что "коммунизм" спонтанно появляется в обществе? Так это не коммунизм. Коммунизм (с большой буквы, которого в реальности нигде никогда не было) - это то, что у АБС в мире Полдня, где все люди - альтруисты. Спонтанно же появляется вожак с дубиной, который балансирует, то заставляя подчинённых делать то, что ему хочется, то ублажая их, чтобы они его ненароком не забили. Это очень просто и естественно. А " то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку".
d'Tols: ВЛАДИМИР пишет: атоллы мне как-то не нравятся. И что в них романтического находят? Дайвинг в основном. Идиоты любят риск.
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: " то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку". Вы в этом уверены? Где Вы это прочли? Снусмумрик пишет: где все люди - альтруисты Не все. Вот Вы же только что сказали, что работать не хотите. Точнее возмущены тем, что Вам не будет ничего дарового. Ограниченность ресурсов
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: с большой буквы, которого в реальности нигде никогда не было А у нас будет РЕАЛЬНЫЙ коммунизм. По необходимости.
ВЛАДИМИР: А вообще хорошо сочиняется. Ладно, допишу первую главу - выложу.
полная версия страницы