Форум » Кубический Персик в Вакууме » ...мусорный контейнер заполнялся быстро... » Ответить
...мусорный контейнер заполнялся быстро...
sanitareugen: Помещение требовалось немедленно, и комната, куда несколько лет складировалось ненужное оборудование, велено было очистить. Аспиранты весело швыряли корпуса стареньких 386-х и полуразобранные платы преобразователей. Удачно метнув древний MFM-винчестер, они острили насчёт "дискоболов". Немолодой с.эн.сэй грустно разглядывал растущую кучу, пытаясь хоть что-то спасти из тех счастливых времён два с лишним десятка лет назад. Вместе с компами летели и давно устаревшие книги, старые приборы и распечатки документации. Контейнер уже наполнился, когда воздух над ним задрожал, окружающих людей оттолкнула какая-то сила, и на месте исчезающего на глазах контейнера обнаружилась дыра в Нечто, за которой смутно виднелось старое (но выглядевшее совсем новым!) здание НИИ, украшенное плакатом "Ударным трудом встретим Первомай 1948 года!". Промелькнуло молодое лицо первого директора НИИ и ещё какие-то, в форме... Дыра затянулась. Аспиранты что-то нервно бормотали. Где находился с.-эн.-сэй - было решительно непонятно... 3 тонны частично работоспособной электронной и вычислительной техники, документации и материалов внедрилось в эпоху 60 лет назад. Возможно, при них был и компетентный специалист, возможно... Что-то должно было случиться...
марик: Леший пишет: Так где был быстрее рост благосостояния? Я вижу что вы по прежнему не читаете, но возражаете. Леший пишет: Как сообщает западная печать, во время октябрьской арабско-израильской войны 1973 года "Россия не только потребовала оплатить наличными проданное ею оружие, но и повысила цены на оружие в самый разгар военных действий". Надо только напрячься и вспомнить про высылку советских специалистов из Египта. Так что после этого требовать бесплатные поставки можно только в мечтах. Особенно радует что это китайская маоисткая газета за 1977г без единной цифры и интересное место западная печать. Какая именно газета на западе об этом писала? Но наученый горьким опытом цитаты из Пропагандиста и агитатора я поискал Теорию Председателя Мао Цзэдуна о делении на три мира высоко ценят все силы в мире, выступающие против сверхдержав. Все страны, подвергающиеся агрессии, вмешательству, контролю, подрыву и третированию со стороны двух гегемонов — СССР и США, соединяйтесь! Победа будет за народами всех стран мира, борющимися против двух гегемонов — СССР и США! . Да, объективно и в высшей степени непредвзято
Леший: марик пишет: Но наученый горьким опытом цитаты из Пропагандиста и агитатора И какие претензии к "Пропагандисту и агитатору"? К названию? марик пишет: Да, объективно и в высшей степени непредвзято Гы. Американцы не менее откровенно призывали к "Крестовому походу за совбоду" против СССР. Тем не менее, их писанине почему-то среди наших западников принято верить.
Владимирович: Леший пишет: И какие претензии к "Пропагандисту и агитатору"? И в самом деле : родная Коммунистическая партия, будучи плотью от плоти трудового народа никогда не говорила народу ничего, кроме правды, какой бы порой эта правда не была горькой ! Кто с этим не согласен ?
sanitareugen: марик Вообще, эта "мантра" была сильно мистифицирована. Её использовали то для оправдания своей безграмотности начальники, то для обвинения, причём не безграмотных начальников, а "системы в целом". Однако смысл её прост и очевиден, и она основана не на идеологии, а на технологии. Положим, что у нас есть текстильное производство. На нём работают станки со сроком службы 10 лет. Следовательно, есть машиностроительное производство, делающее эти станки - в количестве 10% в год от наличного парка. Увеличиваем выпуск текстиля на 10% (постановлением ЦК/Госплана, или же решением владельца концерна, исходя из благоприятной конъюнктуры - неважно), значит, нам нужны дополнительные станки, 10% от парка. Т.е. машиностроение должно выпустить не на 10% больше, а вдвое больше. Что и есть "опережающее развитие". В западной экономической теории это называется "принцип акселератора". Вполне себе техногенный, а никак не "идеологический"...
Леший: Владимирович пишет: родная Коммунистическая партия, будучи плотью от плоти трудового народа никогда не говорила народу ничего, кроме правды Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали.
марик: Леший пишет: К названию? Исключительно к содержанию, там агитация и прпаганда, ожидать серьезного разбора не стоит. Леший пишет: Американцы не менее откровенно призывали к "Крестовому походу за совбоду" против СССР. Тем не менее, их писанине почему-то среди наших западников принято верить. Так пусть ваши западники и верят. Покажите мне серьезную статью о долгах и поставках военной техники. Элементарно ведь находится. советская военная помощь Египту за период с 1965 по 1972 гг. составила 3,2 млрд. долл. В декабре 1972 г. Садат принял решение о продлении на пять лет "военно-политических льгот" Советскому Союзу. В Москве подобное решение было воспринято как знак "особых" отношений с Египтом, поэтому военные поставки шли в необходимых размерах, продолжалось экономическое сотрудничество. С декабря 1972 г. по июнь 1973 г. Египет получил больше советского оружия, чем в течение 1971–1972 гг., причем теперь он получал оружие без советских советников, решавших в свое время, где и, как оно должно быть использовано. Садат признавал, что Кремль "заваливает" его новым оружием. Всего же с 1955 по 1975 гг. общий объем военно-технического сотрудничества между двумя странами составил около 9 млрд. долларов. http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.26.29_10 Передовицы из Жеминь Жибао можете читать вместе с передовицами из Правды от того же числа.
Владимирович: Леший пишет: Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали. Значит, разоблачения Хрущевым культа личности на ХХ и ХХII съездах были правдой ? Или при Сталине говорили правду, а при Хрущеве - врали ?
марик: Леший пишет: Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали. И что интересно, это уже тоже превращается в мантру. Сообщить что погибло 7 млн человек и до Хрущева повторять, при Хрущеве сообщить что 20 млн - это не прямое вранье, а мягкое умолчание. Дальше последует уверение что это были военные потери. Ознакомьтесь с вопросом, тоже не первый раз жуем уже на моей памяти. sanitareugen запланировать на уровне госплана можно только стандарт, потому что планирование глобально не только в части станков, но и распределения ресурсов, фондов и зарплаты. Инноновации запланировать, да еще на пятилетку вперед не возможно. Отсюда и начинаются разборки и перераспределения при возникновении необходимости. Причем разрешить - это опасно, вдруг не выйдет отвечать прийдется конкретному чиновнику. Лучшн подождать команды сверху. Поэтому и отставание.
sanitareugen: марик Уже 29 ноября 1957 г. Президиум ЦК КПСС утвердил решение «О поставках Египту специмущества». В нем отмечалось, что Государственному комитету Совета Министров СССР по экономическим связям и Министерству обороны СССР при переговорах с представителями египетского правительства надлежит руководствоваться следующим: СССР предоставляет Египту кредит в сумме 700 млн. рублей для оплаты поставок из Советского Союза «машин и оборудования»; дает согласие на поставку вооружения и военного имущества в 1958 — 1959 гг. после оплаты одной трети его стоимости. Кредит предоставлялся из расчета 2% годовых и должен был погашаться в течение 5 лет равными ежегодными долями, начиная с 1967 г. За эти два года Египет получил: эскадренные миноносцы, торпедные катера, подводные лодки, 152-мм гаубицы, 85-мм пушки Д-44, 100-мм зенитные орудия КС-19, радиолокационные станции обнаружения, танки Т-54 (150 машин), бронетранспортеры БТР-152, самолеты-бомбардировщики Ил-28 (15 единиц), самолеты-истребители МиГ-17 (40 единиц), самолеты-разведчики Ил-28р (4 единицы), полевые медицинские госпитали (3 комплекта), автомобили ЗиЛ-151 (1500 единиц) и др. И позднее: До 1990 Ирак считался главным покупателем советской военной техники и вооружений. Оплата поставок осуществлялась конвертируемой валютой и нефтью. Общая сумма поставок за период с 1958 по 1990 составила свыше $30 млрд. Из этой суммы более $22 млрд. были выплачены. Задолженность на сегодняшний день составляет около $8 млрд. Всего Ираку было поставлено: свыше 4600 танков (вкл. более тысячи современных Т-72), более 2800 боевых машин пехоты, более 2700 бронетранспортёров, около 3300 артиллерийских систем, свыше 700 противотанковых ракетных комплексов. Войска ПВО были оснащены зенитно-ракетными комплексами (ЗРК), в том числе около 1600 переносных ЗРК «Игла». Ираку было продано свыше 1100 боевых и транспортных самолётов, 350 вертолётов и 41 боевой корабль. Т.е. платили исправно. Считать торговлю невыгодной для СССР нельзя. Продавали устаревающее оружие, т.е. беспатно обновляли свой парк вооружений. Точно так же не была она убыточна для покупателя - тот вполне мог купить если не у США, то у Франции или ФРГ.
марик: sanitareugen Ну да в 1957г. Вы лучше проверьте каким образом после 67г Египет мог оплачивать восстановление армии.
sanitareugen: марик В 1969/70 экспорт составил 328,1 млн. египетских ф., импорт 324,9 млн. египетских фунтов. Наиболее важные экспортные товары: хлопок и изделия из него (хлопковая пряжа, хлопчато-бумажные ткани; около 70% стоимости египетского экспорта), затем рис и лук. В импорте преобладали: продовольствие (около 20%), машины, химические товары, транспортные средства и оборудование, минеральное сырьё, чёрные металлы. В 1970 около 35% импорта и 60% экспорта приходилось на долю социалистических стран, в том числе на СССР — 12% импорта и 37% экспорта, на долю ГДР соответственно 4,5% и 5,9%, Чехословакии 4,0% и 4,8%; арабских стран 6,5% и 8,1%. Другие внешнеторговые партнёры: США (6% импорта, 1% экспорта), ФРГ (7,8% и 2,7%), Италия (6,6% и 3,3%), Индия (8% и 5,4%), Франция (7,4% и 2%), Япония (1,5% и 3,2%).
В.Лещенко: Paltus пишет: не мог ни качественно, ни количественно удовлетворить потребность в легковых авто даже такой бедной страны, как Россия. А это не должно волновать экономистов и госдеятелей. Импорт авто и самолетов -- преступление перед страной и экономикой, а желающие рассекать на мерсе --пусть записываются в Тралфлот или становятся артистами Большого театра. Paltus пишет: Виски - это мелочь по сравнению с компьютерами. вот их, пожалуй, было бы меньше, и вы не смогли бы радовать нас своими постами. Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"? Для моих писательских нужд мне бы хватило. Во вторых - сравнивать удобство горстки интернет публики и миллионы умерших и погибших --прсто кощунственно. В третьих -- отсутствие Сети мне б компенсировало осознание что кое-кто очень мне несимпатичный хлебает на нарах баланду.
марик: sanitareugen импорт/экспорт. 37% на СССР. Что из этого долг, что торговля, основные поставки лук, рис, х/б. Через сколько лет Египет мог выплатить и мог ли вообще? Сколько стоило строительство платины и на каких условиях возврат? Суэцкий канал закрыт, страны Персидского залива выплачивают Египту дань в 220 млн долларов на бедность и чтоб к ним не лез революцию делать. В результате войны 70-71 годов эвакуация прибрежных городов и тысячи беженцев которых надо устроить. Поставки техники продолжаются.
В.Лещенко: VIR пишет: И какой сектор мирового рынка занимали все эти товары Они составляли практически 100% на рынках СССР, изрядную долю на рынках СЭВ, и не очень большую но все же долю на мировом (телевизоры Юность, напр) VIR пишет: . Не учитываем, поскольку он закрыт. Но и его потребности не обеспечивались То есть у бедных советских граждан не было ни телевизоров, ни магнитофонов, ни приёмников, ни мебели, не лечили их с помощью отечественной медаппаратуры, не летали они за копейки буквально на самолетах --ничего не было? При лучине жили да в лаптях щеголяли? А закрытость рынка -- это вооще не в кассу.
krolik: В.Лещенко пишет: Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"? исключительно мат
Paltus: В.Лещенко пишет: А это не должно волновать экономистов и госдеятелей. Экономисты и госдеятели, которых это не волновало, давно и заслужено пошли лесом. Импорт авто и самолетов -- преступление перед страной и экономикой Преступление? Ждем массовых расстрелов в США, Европе, далее везде. а желающие рассекать на мерсе --пусть записываются в Тралфлот или становятся артистами Большого театра. А если я желаю рассекать не на мерсе, а на чем-нибудь вроде "Фокуса" или хотя бы "Логана" - это можно? Или не попавшие в Большой и Тралфлот заслуживают только пародию на ФИАТ шестидесятых годов? Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"? Для моих писательских нужд мне бы хватило. Я из всей советской "атаки клонов" имел дело только с Электроникой-БК. Больше желания не возникало. Кстати, серия ЕС начиная с 1849 и далее перешла на интеловские процессоры, так что экономить на импорте не получилось бы. И ещё, советские компы не только были устаревшими клонами западных, но и стоили свински дорого по сравнению с оригиналами. Агат стоил 4900 советских рублей, а его папа, Эппл 2+, всего 1150 американских долларов. И хде тут экономия? Одно разорение. Во вторых - сравнивать удобство горстки интернет публики и миллионы умерших и погибших --прсто кощунственно. Вы бы про это помолчали. Считаете, что люди должны жить на уровне 30-х годов, ни машин, ни компьютеров - ваше право. Но вдруг вспоминать, что миллионы погибших - это, оказывается, плохо... Постыдились бы, о фанат гулагов и тяньаньмыней. В третьих -- отсутствие Сети мне б компенсировало осознание что кое-кто очень мне несимпатичный хлебает на нарах баланду. А, ну тогда конечно. Теперь я понимаю, почему вам не нужны ни компы, ни машины, аскет вы наш. Только знаете, Лещенко, большинство людей все же не готово променять жизненные блага на тихий кайф злорадства.
Paltus: В.Лещенко пишет: не летали они за копейки буквально на самолетах --ничего не было? Вот эти копеечные самолеты, приводимые в пример любителями советского прошлого, меня уже начали раздражать. Вам никогда не приходило в голову, что советские самолеты конструктивно не отличаются от американских или французских? Что они точно так же являются офигенно сложными и дорогими машинами, требующими офигенно сложной и дорогой наземной инфраструктуры, труда множества людей и кучи топлива? Однако в СССР полеты на самолетах стоили копейки, а на западе - большие баксы? Дело тут не в сверхприбылях капиталистов, западные авиакомпании так выгодны, что постоянно норовят разориться. В чем же тогда секрет? Вы понимаете, что копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет?
39: В.Лещенко пишет: А ваши политические уеждения -- тоже всем очевидны. И мы имеем возможность сравнить .СССР где они на краткое время победили, и КНР, где вас подвергли элиминации(она же -экстерминация, как говорили в УПА) Мы имеем возможность сравнить столь любимый вами СССР - который ваши коммунисты развалили, и ненавидимые вами США.
39: Разбор отжигов Лещенко про советские компьютеры: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1140648373 http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102 http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1153942629 http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1159305697
В.Лещенко: Paltus пишет: Вы понимаете, что копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет? 1.А почему Аэрофлот приносил прибыля? 2.А почему запаботки в советском авиапроме были выше чем ныне? 3. Так ведь СССР поги не от экономического кризиса от от политики -- от "сваоды и демократии". А до них всё нормально раотало и даже доля импорта в машиностроени снижалась. Paltus пишет: приводимые в пример любителями советского прошлого, меня уже начали раздражать. А нас давно раздражают такие как вы гайдаровцы. Paltus пишет: Считаете, что люди должны жить на уровне 30-х годов, ни машин, ни компьютеров - В 1984 в СССР не было ни авто ни компьютеров? СССР-80х это уровень 30х годов? Идите вы... в Таджикистан -- вот где уровень. 30х годов только позапрошлого века. Paltus пишет: копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет? "Ниправда ваша, дядинька!" Потому как себестоимость добычи золота невелика сама по себе, и его цена --это следствие его редкости и биржевой политики. И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике.
Paltus: В.Лещенко пишет: А нас давно раздражают такие как вы гайдаровцы. Что это вы меня, батенька, обижаете? Я поклонником Голикова-внука никогда не был. В 1984 в СССР не было ни авто ни компьютеров? СССР-80х это уровень 30х годов? Было немножко, поскольку руководство СССР было все же поумнее вас, и понимало, что одним только видом сидящих в камере врагов коммунизма народ сыт не будет. Но было их мало и были они плохие. Миллион легковушек в год - смешно для промышленно развитой страны с населением более 250 млн человек. : Идите вы... в Таджикистан -- вот где уровень. 30х годов только позапрошлого века. Мне до гордых таджиков никакого дела нет. Попили нашей кровушки, будя. Выходцы из средних веков, которым долго и нудно строили промышленность, инфраструктуру, медицину и образование, вдруг вспомнили, что они великий древний народ и начали в качестве спасиба вешать благодетелей на фонарях. Теперь эта великая держава показала, на что она годится как самостоятельное государство - стала источником дешевых гастарбайтеров для московских гяуров. Сами себе злобные буратины. "Ниправда ваша, дядинька!" Потому как себестоимость добычи золота невелика сама по себе, и его цена --это следствие его редкости и биржевой политики. И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике. Ага, конечно. СССР всю жизнь тужился, но плохо стало только ему, а не капиталистической экономике. Выкинуть разом на рынок кучу золота - бред. Ну упадет цена за унцию ниже плинтуса, ну поплохеет южноафриканским золотодобытчикам. Она и без того циклически падает и поднимается. На основу западной экономики это не повлияет. ИБМ, Фольксвагены и Аэробусы нужны потребителям независимо от золотых спекуляций. Японцы и прочие азиаты, любящие большие золотые запасы смогут пополнить их по дешевке, индийские красотки приобретут искривление позвоночника под тяжестью новых украшений. Все. Через какое-то время цена опять вырастет, и советские вожди будут кусать локти, подсчитывая профуканные миллиарды.
Paltus: 39 пишет: Разбор отжигов Лещенко про советские компьютеры: А Lee - это он сам и есть?
VIR: Виталий пишет: А поподробнее. ДЛя чего лазеры применялись на Западе в 1970-80? В производстве, честно сказать, не знаю. В то время, наверное только как часть измерительных приборов. А в исследованиях уже трудно было представить себе лабораторию без нескольких лазеров. Виталий пишет: Наша экономика после этого сравнялась с западной????? Если вам предоставили возможность научиться писать, и, допустим, вы научлись. Отсюда разве следует, что вы тут же "Войну и мир" преподнесете читающей публике. Виталий пишет: Меньше читайте рекламных листков. А что это такое? Вы имеете ввиду всякие рекламные буклеты? Так для них у немя около почтового ящика мусорное ведро стоит
VIR: sanitareugen пишет: В западной экономической теории Что такое "западная экономическая теория"? Такая разве есть в природе?
VIR: В.Лещенко пишет: Они составляли практически 100% на рынках СССР, изрядную долю на рынках СЭВ, и не очень большую но все же долю на мировом (телевизоры Юность, напр) Закрытые рынки бессмысленно учитывать, поскольку у покупателей нет выбора. И какую долю на мировом?
VIR: В.Лещенко пишет: не летали они за копейки буквально на самолетах Копейки? Сколько стоил билет в единицах среднего месячного дохода?
VIR: В.Лещенко пишет: А закрытость рынка -- это вооще не в кассу. Нет, именно что "в кассу". Потому, что товар - это то что покупают при наличии выбора из нескольких/многих. Только так и можно судить о конкурентноспособности. Дргих способов человечество не придумало. А если "наши ботинки - лучшие в мире, если других не видел", то это не товар.
VIR: Paltus пишет: Однако в СССР полеты на самолетах стоили копейки, а на западе - большие баксы? Давайте сравним тогдашние советские цены с нынешними американскими. Но отнормируем их на месячный доход. Я не сомневаюсь, что нормированные американские ниже нормированных советских.
VIR: В.Лещенко пишет: И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике. Это почему вдруг?
sanitareugen: VIR Среднемесячный доход был 214 рублей (1980), билет на самолёт Москва-Одесса 28 рублей. Итого 13% Средняя зарплата за первое полугодие 2007 года, по данным Росстата, составила 12457 рублей. Цена билета Москва-Одесса, по данным авиакомпании, от 210 EUR, или, по курсу 36 рублей за евро, 7560 рублей. К средней зарплате это составит 60.7% Однако если брать к среднемосковской зарплате, 29 тысяч, то получится немногим более 26%.
Виталий: 39 пишет: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1140648373 Это там где "крутые айтишники" не слышали про ручные сканеры? Лещенко конечно еще тот... деятель, но этот разбор совсем не в вашу пользу.... VIR пишет: Копейки? Сколько стоил билет в единицах среднего месячного дохода? ОТ 20-30% до 80% Смотря куда лететь. На среднерейсовые. VIR пишет: В производстве, честно сказать, не знаю. В то время, наверное только как часть измерительных приборов. Коллега, а может тогда стоит промолчать, если не знаете? В производстве лазеры применялись и у нас, в измерительных приборах тоже. В лаборатории у нас в институте этих лазеров было с десяток, в "измерительных приборах" тоже было. VIR пишет: Если вам предоставили возможность научиться писать, и, допустим, вы научлись. Угу. ТОлько в вашем примере я не писать научился, а задолго до этого кандидатскую защитил... VIR пишет: А что это такое? Вы имеете ввиду всякие рекламные буклеты? Так для них у немя около почтового ящика мусорное ведро стоит Это отжиги про великие и свободные США. Тут даже на форуме говорили, что это далеко не так. С правом на защиту жилища. НЕ говоря про всем известные факты с сектантами. VIR пишет: Давайте сравним тогдашние советские цены с нынешними американскими. ???? Вы вообще в курсе, что в 1970-80 цены были несколько другими. И у низх тоже? 39 пишет: одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали. В 1990х?
Сталкер: Вычистив от потока сознания про Катынь, потери в ВОВ и переругивание, возвращаю тему в Персик. Участники Леший, марик получают по замечанию за флуд, офф-топик и провокацию флейма до 24 мая. Повторная попытка офф-топика и флуда будет караться с еще большей жестокостью вплоть до массового гильотинирования постов вместе с участниками.
VIR: sanitareugen пишет: Среднемесячный доход был 214 рублей (1980), билет на самолёт Москва-Одесса 28 рублей. Итого 13% Я предлагал сравнить цены в Союзе и нынешних Штатах. Сравнивать с нынешними российскими затруднительно, поскольку в России еще экономика переходного периода с естественными диспропорциями и флуктуациями. Думаю, что в Штатах тоже примерно 5-10% от среднего дохода. Но цена билетов сильно зависит от сезона, дня недели, и насколько заранее покупаете.
VIR: Виталий пишет: ТОлько в вашем примере я не писать научился, а задолго до этого кандидатскую защитил... Всего навсего кандидатскую? Ну, это я и за дело-то не считаю Виталий пишет: Тут даже на форуме говорили, что это далеко не так. А что именно лично вам не нравится? Мне просто любопытно
Владимирович: sanitareugen пишет: Среднемесячный доход был 214 рублей (1980) В Маскве, что ли ? В Белоруссии был примерно 160 в это время, а в Минске - 180 : я помню, потому как я тогда на круг примерно получал среднюю зарплату по Минску и несказанно этим гордился, для начинающего инженера это было фантастически много
sanitareugen: Вообще-то меня интересовала не банальная политдрака, а вопрос, насколько можно усвоить технологию, отличную по уровню. СССР здсь, ИМХО, модель наилучшая потому, что, с одной стороны, есть жизненная заинтересованность в "вырывании вперёд", а США и так опережает, с другой стороны, имеются достаточные ресурсы людские и материальные.
sanitareugen: Владимирович В СССР. Мне кажется, Вы берёте единичное наблюдение зарплаты "молодого специалиста" и обобщаете. Какая тогда была средняя зарплата в Белоруссии - я не интересовался. Но, во всяком случае, выше 160 рублей. Хотя свежевыпущенный специалист мог получать 125 + 40%(50 рублей) прогрессивки=175 рублей, плюс квартальная премия и "тринадцатая". Впрочем, мы всё же в иной теме...
Сталкер: Модераторское: мне кажется, что мое предупреждение не вполне понято и осознано. Нож гильотины уже заточен. Господа, еще раз убедительно прошу не отвлекаться от темы.
VIR: sanitareugen пишет: Вообще-то меня интересовала не банальная политдрака, а вопрос, насколько можно усвоить технологию, отличную по уровню. Петр Леонидович Капица лет этак 50-60 тому назад фактически ответил на этот вопрос, сказав Пока освоение новой техники называется "внедрением" толка не будет, поскольку "внедрение" - это процесс, который происходит при сопротивлении среды. Поэтому, хочу еще раз подчеркнуть, дело вовсе не в первенстве в научных открытиях и достижениях. Экономическя система, существовавшая в Союзе, была ортогональна новым техноологиям.
Telserg: Административное: Учитывая с одной стороны Правила Форума, а конкретно "- В случае игнорирования предупреждения модератора - бан на трое суток (предупреждение снимается, остальные, если были, остаются).", которыми должен был бы руководствоваться коллега Сталкер, придя в эту тему и обнаружив соответствующие посты Владимирович и sanitareugen, с другой же, являясь администратором, который имеет право следить чтобы любые действия на Форуме были направлены на благо АИ, и всемерно этому способствовать, я принял решение: I. Нарушающие правила посты переносятся в эту тему: http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000783-000-0-0-1210345516 , где желающие могут продолжить дискуссию. II. Владимирович и sanitareugen получают доступ в раздел "Иду на Вы". III. Учитывая что Владимирович и sanitareugen зарегистрировались на ФАИ относительно недавно решено ограничиться баном на 1 (один) день, а не на 3(три) , т.е. наказанием ниже установленного правилами предела.
полная версия страницы