Форум » Кубический Персик в Вакууме » ...мусорный контейнер заполнялся быстро... » Ответить
...мусорный контейнер заполнялся быстро...
sanitareugen: Помещение требовалось немедленно, и комната, куда несколько лет складировалось ненужное оборудование, велено было очистить. Аспиранты весело швыряли корпуса стареньких 386-х и полуразобранные платы преобразователей. Удачно метнув древний MFM-винчестер, они острили насчёт "дискоболов". Немолодой с.эн.сэй грустно разглядывал растущую кучу, пытаясь хоть что-то спасти из тех счастливых времён два с лишним десятка лет назад. Вместе с компами летели и давно устаревшие книги, старые приборы и распечатки документации. Контейнер уже наполнился, когда воздух над ним задрожал, окружающих людей оттолкнула какая-то сила, и на месте исчезающего на глазах контейнера обнаружилась дыра в Нечто, за которой смутно виднелось старое (но выглядевшее совсем новым!) здание НИИ, украшенное плакатом "Ударным трудом встретим Первомай 1948 года!". Промелькнуло молодое лицо первого директора НИИ и ещё какие-то, в форме... Дыра затянулась. Аспиранты что-то нервно бормотали. Где находился с.-эн.-сэй - было решительно непонятно... 3 тонны частично работоспособной электронной и вычислительной техники, документации и материалов внедрилось в эпоху 60 лет назад. Возможно, при них был и компетентный специалист, возможно... Что-то должно было случиться...
Curioz: sanitareugen пишет: Что-то должно было случиться Воспроизвести недостающее на тогдашнем оборудовании вряд ли возможно. Максимум вытянут часть информации из сопровождающего. А может примут его за империалистического шпиона и продажную девку буржуазной кибернетики, пытающегося ввести в заблуждение передовых советских учёных :)
OlegM: ИМХО история изменится радикально. И тут дело даже не в восстановлении всего этого железа а в четкой научнотехнологической перспективе которая открывается после анализа железа. С самого начала становится очевидно что надо в начале открывать транзистор, потом микросхему, потом процессор. Что транзисторы и микросхемы эти надо делать из кремния, а память надо делать на дисках покрытых магнитным порошком, что есть такая штука как лазер и что его можно сделать полупроводниковым и т.д. и т.п. Это экономит массу времени и ресурсов. При этом разовьются не только компьютерные технологии но и вся электроника целиком а потом и другие области. Экономика например, автоматика, космос и т.д.
savage: OlegM пишет: И тут дело даже не в восстановлении всего этого железа Абсолютно согласен. Дело всё же в допросе аспирантов
Curioz: В 1949 г. в Советском союзе было основано НПО "Кибернетические системы". Необъяснимо быстрое развитие электронных технологий вскоре привело к проникновению автоматизации во все сферы жизни. Экономика стала экономной, труд - производительным, атом мирным, а космос советским. В бессильной злобе буржуазные кибернетики грызли локти, но не могли понять причины молниеносного и в то же время строго поступательного развития советских информационных технологий, которые даже перестали поддаваться копированию уже в очень скором времени. Они так никогда и не узнали, что истоки могущества империи академика Глушкова лежали за семью бронированными дверями и девятью вахтёршами с семечками и вязаньем. Куча кибернетического лома была тщательно рассортирована и разложена по кулёчкам. В минуты наибольшего вдохновения Великий спускался в засекреченный подвал и с выражением роденовской статуи рассматривал загадочные потроха техники отдалённых потомков. Всё это уже не имело никакого значения. Вопрос "Быть или не быть?" был радикально решён в пользу второго варианта. Ибо 29 августа 1967 года "Небесная сеть", единая управляющая система советских стратегических сил...
sanitareugen: Curioz Ну, не надо принимать драчку гг. философов 1954 года (одёрнутых уже в 1955 году) за мэйнстрим 1948...
sanitareugen: OlegM Ну и кроме анализа железа - с.н.с. тоже что-то расскажет. Даже если на уровне "научпопа"...
sanitareugen: Curioz Какие "стратегические силы"? С кем воевать? С заповедником "капитализма", сохраняемым для обучения молодёжи на территории бывших США? Нет. "Небесная сеть" это комплекс завоевания космоса! И товарищ Черноарапов не убивать несчастного Абрама Коннора отправляется, а к Большому Взрыву. Обезвреживать взрывное устройство.
Magnum: А еще получивший сведения из будущего Великий Вождь Лично Дорогой тов. Сталин немедленно расстреляет в подвале из революционного маузера в затылок 17-летних Борю Ельцина и Мишу Горбачева, после чего СССР немедленно воспарит к Сияющим Вершинам. Коллеги, вам не надоел еще этот детский сад из серии "Сталину прислали волшебную палочку из будущего" ?
марик: Curioz пишет: Вопрос "Быть или не быть?" был радикально решён в пользу второго варианта. Ибо 29 августа 1967 года "Небесная сеть", единая управляющая система советских стратегических сил... Что то мне это страшно напомнило. Космодром Мирза-Чарли Слушаю, вас, мсье, - сказала администратор, складывая руки на столе. Юра засмеялся. - Я, видите ли, не мсье, - сказал он. - Я простой советский товарищ. Администратор тоже засмеялась. - Откровенно говоря, я так и думала. Но я не хотела рисковать. У нас тут попадаются иностранцы, которые обижаются, когда их называешь товарищами. - Вот чудаки, - сказал Юра. - Да уж, - сказала администратор. - Так чем я могу быть вам полезна, товарищ? - Понимаете, - сказал Юра, - мне страшно нужно попасть к начальнику ракетодрома. Не можете ли вы посоветовать мне что-нибудь? - А что тут советовать? - удивилась администратор. Она сняла трубку и набрала номер. - Валя? - спросила она. - Ах, Зоя? Слушай, Зоечка, это Круглова говорит. Когда твой сегодня принимает? Ага?.. Понимаю... Нет, просто один молодой человек... Да... Ну хорошо, спасибо, извини, пожалуйста. Пить я вам даже не предлагаю, - сказал он и ловко поставил поднос на стол. - Я сразу понял, что вы - русский мальчик. У вас у всех какое-то особенное выражение лица. - Слушайте, Джойс, - сказал Иван. - Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете? Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру. - Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал: - Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать...
sanitareugen: Magnum Ну, мне хотелось бы исключить политический аспект. Либо с.н.с. запропал, а по экземплярам "Правды", в которые были завёрнуты блоки аппаратуры, выяснить удалось не столь много... Либо с.н.с. был слегка травмирован при переносе, и сохранил память только о технических аспектах. Либо слегка симулировал...
sanitareugen: марик Ну, вот и нашли корни "Мира Полдня"...
Виталий: Curioz пишет: А может примут его за империалистического шпиона и продажную девку буржуазной кибернетики, пытающегося ввести в заблуждение передовых советских учёных :) Надо вспомнить, что гг философы, борясь со лженаукой кибернетикой очень старательно оговаривали, что против развития вычтехники они ничего не имеют. Ибо главред "Вопросов философии" и члены ЦК - уж больно разного веса фигуры...
thrary: Мне кажется, что основных вещей по железякам и не увидят.
Сталкер: По-моему правила открытия тем с переносами никто не отменял. По-крайней мере, логики, которая стоит за этими правилами. Не вижу интересного продолжения, которое не окончилось либо ГИ, либо ТМВ. Так, чувствую, скоро мне придется арестовать всю вашу веселую компанию навести в Кубперсике порядок. Уж больно Слава Макаров разлиберальничался. Потому что, чувствую, если этого не сделает злой Сталкер, явится еще более злой Альтернатор и вообще выгонит всех на фиг из избушки.
Curioz: Сталкер пишет: скоро мне придется арестовать всю вашу веселую компанию навести в Кубперсике порядок "И народ разошёлся, бия себя в грудь" (с)
sanitareugen: Для начала - тема жизненная. Действительно выбрасывали старую технику. Затем. Что может быть: 1. Работающее. 286 и 386 машины. Даже без документации можно кое-что понять. А документация, по условию, обрывочная, но есть. Фигурнов? Соответственно, прямое использование в вычислительных подразделениях. Определённый выигрыш по времени при создании атомной бомбы и ракетно-космической техники. Оцениваю в +3 года по космосу и +1 год по АБ (т.е. бомба в 1948, тем более что может быть и общефизический научпоп в мусорке, спутник в 1955, человек в 1958; возможно, Луна советская, к 1967 году - юбилей-с!). 2. Не работающее. Компоновки печатных плат, транзисторы из неработающих схем. Сам факт почти полного отсутствия ламп и магнитных усилителей. Идея интегральной схемы. Напрямую невоспроизводимо, но очень сильно влияет на развитие идей и разработок. Соответственно, советский транзистор одновременно с Бардиным-Шокли, интегральные схемы к 1960-му. 3. Англоязычные надписи на приборах, аббревиатуры и т.п. Общеполитические выводы (конкретики типа "расстрелять Мишу и выпороть Борю!", по условию, нет), то ли в смысле "форсировать развитие", то ли "провести войну, пока не поздно", то ли "идти на соглашение, чтобы спасти хоть что-то". Что выберут - не знаю. 4. Более интенсивное развитие техники в СССР - несколько более высокий уровень жизни. Возможно, более стабильная "дружба с Китаем" - официальные поставки советских технологий здесь дадут пекину больше, чем фрагменты, получаемые от перебежчиков-хуацяо из США. 5. Больший акцент на космос, военная политика то ли более агрессивная (больше сил!), то ли опирающаяся на ВКС, а не на сухопутчиков, соответственно "мускулистое миролюбие" - "а кто не за мир, тот уже мёртвенький!". 6. Частный результат - микроэлектроника используется Берией для слежки за конкурентами, что позволяет ему устранить Хрущёва и Маленкова до переворота. Возможно, частичное отступление от "соцЕвропы" в пользу создания пояса нейтралов, т.е. не одна Финляндия, но финляндизованные Польша, Чехословакия, Венгрия etc, объединённая нейтральная Германия, с соответствующим "выкупом" от Запада. Внутри страны - постепенное "сдувание" системы политрепрессий (собственно, амнистия для политзаключённых Берией была запланирована, в нашем Отражении, Хрущёв её только провёл с помпой; здесь могут быть освобождены те же, но не как "невинные жертвы", а как "продукт перегибов", без дискредитации предыдущей власти, перегибы спишут на того же Хрущёва - основания есть!) 7. Нет той вспышки энтузиазма, как после 1956, и того похмелья, которое пришло позже. Как-то всё... Плавнее. В общем, "Мир Полдня". И, возвращаясь к заголовку темы: "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи миры, не ведая стыда..."
Сталкер: Была куча тем с предзнанием Берии. Бериевский СССР- это альтпозитива и альтнегатива в одном флаконе. Альтпозитива, потому что бериевский СССР действительно может стать более жизнеспособным и динамичным (но все все равно упирается в преемников, кторые придут, а советская система узкого круга в определенной степени не гарантирует того, что преемником не окажется како-нибудь Брежнев, Ельцын или Горбачев. Альтнегатива в том, что это по-прежнему будет государство подавленных свобод и тотального контроля. Но я не уверен, что ЛПБ в этом варианте победит. Система НИИ в конце 40-ых, кроме атомного проекта и еще нескольких, выведено из под контроля МВД, а "ящики" контролируются МГБ, что в ведении недоброжелателя ЛПБ Абакумова. Абакумов вполне может сыграть в обход ЛПБ и блокирующегося с ним в тот момент Маленкова и выйти на Сталина напрямую. А это значит, что в 1951 году ЛПБ может сесть вместо Абакумова, а Ленинградское дело развалится, как карточный домик. Получаем на выходие живых Родионова, Вознесенского, Капустина и внимание! - отсутствие опалы для Косыгина. Правда, в случае победы ЛПБ Косыгин также был бы возывшен после недолгой опалы, но отсутствие Ленинградского дела в корне меняет расклад сил. Вознесенский - вот фигура, которая может стать преемником ИВС. Но он больше технарь, зато поддержанный мощной питерской номенклатурой, занимающей ключевые должности и в Москве. Здесь мы получаем тоже динамичный СССР, но и возможность его развала сохраняется, потому что эти закручивать гайки не будут - кишка тонка!
Виталий: Сталкер пишет: Альтпозитива, потому что бериевский СССР действительно может стать более жизнеспособным и динамичным Вообще то ЕМНИП пришли к выводу, что ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева. Как ни парадоксально - но других выводов из имеющихся документов не сделать. Сталкер пишет: Альтнегатива в том, что это по-прежнему будет государство подавленных свобод и тотального контроля. Что там в то время в США? Маккартизм вроде бы как? А кого Оруэлл вывел в "1984" под именем "Министерства Правды" напомнить? Сталкер пишет: Система НИИ в конце 40-ых, кроме атомного проекта и еще нескольких, ядерный, ракетный и радиолокационный. Плюс еще ПВОшный. Атомный и ПВОшный (отчасти) курирует Берия. Сталкер пишет: а "ящики" контролируются МГБ, что в ведении недоброжелателя ЛПБ Абакумова Чего то я не понял. А индекс БЛ откуда? Сталкер пишет: . Вознесенский - вот фигура, которая может стать преемником ИВС. Почему то мне лично он сильно напоминает Явлинского sanitareugen пишет: (собственно, амнистия для политзаключённых Берией была запланирована, в нашем Отражении, Хрущёв её только провёл с помпой; здесь могут быть освобождены те же, но не как "невинные жертвы", а как "продукт перегибов", без дискредитации предыдущей власти, перегибы спишут на того же Хрущёва - основания есть!) Запланирована и даже проводилась. Беда в том, что при ЛПБ эта амнистия проводилась бы НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО. Хотя и реабилитации "невинных жертв" взятых с шифроблокнотом наверное не было бы.
OlegM: sanitareugen пишет: В общем, "Мир Полдня". Врядли. Мир Полдня это прежде всего люди а не железо.
марик: OlegM пишет: Мир Полдня это прежде всего люди а не железо. Да, да непьющие русские люди. Совершенно не помнил этого момента пока не полез искать цитату про начальника который принять не может, а без начальника никто решить вопрос не способен.
Сталкер: Виталий пишет: что ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева. Ой ли? И все это шито белыми нитками зиждется на одном-единственном его предложении о воссоединении Германии? Виталий пишет: А кого Оруэлл вывел в "1984" под именем "Министерства Правды" напомнить? Развития это не получило, все вернулось к правовому государству. Один из вариантов с бериевским развитием к 1984 году, однако, может привести. Виталий пишет: Почему то мне лично он сильно напоминает Явлинского Мне - нет. Откуда такое впечатление? Только потому что это еще один "тонкошеий вождь"?
krolik: Сталкер пишет: на одном-единственном его предложении о воссоединении Германии? не, на крипте ымы
Сталкер: krolik пишет: не, на крипте ымы Я сто лет у велосипедистов не был. Это Вы на МДП намекаете?
krolik: Сталкер пишет: Это Вы на МДП намекаете? не, рассказик(с переносом) емнип исчо на старом форуме написан
sanitareugen: OlegM Люди. Кто спорит? Но материальные обстоятельства на людей могут действовать сильно... Возможно, технического опережения СССР по некоторым направлениям, начавшегося с "мусорного контейнера", роста благосостояния по сравнению с реалом (аналогично), плюс отсутствие шока от "разоблачений" может оказаться достаточно. Для реализации достоинств людей.
Magnum: Сталкер пишет: ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева. Ой ли? И все это шито белыми нитками зиждется на одном-единственном его предложении о воссоединении Германии? Совсем недавно обсуждали. Был у него план предоставления бОльшей самостоятельности союзным республикам, "возвращение к ленинским принципам", "развитие национальных кадров, культур и языков". Источники немного мутные и невнятные, но если они не врут, получалась ситуация "берите суверенитета, сколько хотите" уже в середине 50-х. По некоторым данным, там чуть ли не МИД в каждой республике планировался (а не только в УССР с Белорусью) и даже МИн Обороны с республиканской армией (!!!)
alymal: sanitareugen пишет: Люди. Кто спорит? Но материальные обстоятельства на людей могут действовать сильно... Да это смотря какие. Потому что гложет меня большое сомнение, что вообще из этой техники можно добыть хоть что-то нормальное. Сэнес скорее всего получит срок, если не пулю сразу, компы запрут вместе с прочим хламом как "вещественные доказательства", и все на этом кончится.
alymal: Да и вообще - вот как-то были у меня мысли насчет "бога из машины". И все неуклонно упиралось в то, что такой вброс технологий в советское общество, да и в любое другое, ни к чему хорошему привести не может. Либо просто не разберутся, либо тупо скопируют (как это было... Творческая переработка, да?) и на том встанут. А потом шпиёны-убеганцы донесут технологии до забугорья, где их смогут не только скопировать, но еще и переработать и начать развивать.
sanitareugen: Magnum МИД в каждой республике - это реальная история. Было. С 1944 по... По 1991. Министерство обороны - установлено поправками к Конституции от 1944 года, но реально не создано.
falanger: alymal пишет: Потому что гложет меня большое сомнение, что вообще из этой техники можно добыть хоть что-то нормальное. Знаете, молодой человек, я начинал работу с компьютерами еще с 580-го комплекта - аналога i8080 + i82xx. И я бы так пренебрежительно к рабочим i286/i386/i486 не относился. Особено учитывая что зачастую в таких "конторах" в то время использовался Unix - OS/2 которые далеко не "угребищный" виндовс совершенно по уродский жрущий ресурсы компьютера. Так вот, из того что было в "контейнере" по максимуму соберут рабочие компы, причем возможно часть из них будет "бездисковыми терминалами". Тоесть наиболее мощный 486 становится сервером для каких-нибуть i86/i88/ЕС-1840(1841) и i286, типична система сервак + рабочие станции. А то что не поддается восстановлению - срисовывать схемы, отпаивать микросхемы и путем их послойной шлифовки получать их топологию. И я точно знаю что эти компы + документация + приборы -> буст советского НИОКР по основным направлениям. Потому что несколько десятков работающих компов от 86 до 486 + книги + ПО на винтах-дискетах с САПР, расчетными программами и т.п... Да хотябы все пилотируемые корабли будут оснащены БЦВМ на 86 котора будет переставляться с отлетавшего на новый. а в ЦУПе расчеты будет вести 386 который. А в Юниксе/Полуоси он может работать без зависания и перезагрузки годами, показывая при этом многозадачность и высокую производительность. Пример тому - ФИДО-узлы работающие на 486х без обслуживания и перезагрузки многие годы, некоторые до сих пор работают. И заводские сети Новелловские на таких-же и ой-же Полуоси до сих пор пашут. Так что это теперешняя молодежь избалована Р4 и К2Д может так пренебрежительно относится к старому железу. А вот те кто когда-то работал на 8-битках знают что почем.
alymal: falanger пишет: Знаете, молодой человек, я начинал работу с компьютерами еще с 580-го комплекта - аналога i8080 + i82xx. И я бы так пренебрежительно к рабочим i286/i386/i486 не относился. Особено учитывая что зачастую в таких "конторах" в то время использовался Unix - OS/2 которые далеко не "угребищный" виндовс совершенно по уродский жрущий ресурсы компьютера. Знаете, молодой человек, я бы на вашем месте прикинул так - сколько времени уйдет на обучение Unix и Windows для одних и тех же пользователей... Ну просто для интересу. Может, лучше пару раз перегрузиться? А то тут проскакивала одна методичка... О жрущей графику системе команд, которая все равно отомрет, и ее место займет DOS... А САПР на 486 - это даже не смешно. Видел я тот САПР. вы уж поверьте человеку, который отдал не год своей молодой жизни тому, что сейчас называют "компьютерная графика". Кстати, вы не догадываетесь, что это такая куча CAD-систем ориентирована прежде всего на Win-интерфейс? И даже фанаты Unix - Unigraphics - переползают на тот же Win вот уже пятый год, да все никак. Кстати, вот немного http://www.cadcamcae.lv/hot/football_n19_p63.htm тут и http://www.sapr.ru/article.aspx?id=8123&iid=327 про то, как можно станки подключать. Такие-то вещи выбрасывать никто не будет. Без них - ну зачем, скажите, вам сеть с серваком? В Дум гонять? Запускать расчетные задачи можно и на отдельных машинах, но я пока не вижу а) Почему наша промышленность должна их воспроизводить - снимать, шлифовать и т.д. б) Задач, которые нужно обсчитывать в компе в те годы. Машиностроительных задач, во всяком случае. Всегда обходились снижением допусков и изготовлением опытных образцов. Куда инструменталку-то девать, и расчетчиков? К тому же, все это не по адресу. Я имел в виду, что ничего путного с таких машин не получиться по причинам alymal пишет: И все неуклонно упиралось в то, что такой вброс технологий в советское общество, да и в любое другое, ни к чему хорошему привести не может.
Paltus: Превращать СССР в ГИ, устраивать триумф коммунизма и посрамление проклятых америкосов предполагается с помощью буржуазных пней и 486-х. Симптоматично.
Сталкер: Paltus пишет: Симптоматично. Абсолютно правильное и уместное наблюдение.
falanger: alymal пишет: Без них - ну зачем, скажите, вам сеть с серваком? В Дум гонять? Значит для вас такое понятие как бездисковый Х-терминал ничего не значит и вы не застали времена менфреймов и системы сервер-тонкий клиент. Это симптоматично и многое мне объясняет. А вообще, для общего развития почитайте про сервера Sun с бездисковыми Х-терминалами хотябы Sun SPARC CLASSIC X. Хотя наверное для вас есть великая тайна система клиент-сервер Unix-систем. alymal пишет: А САПР на 486 - это даже не смешно. Видел я тот САПР. вы уж поверьте человеку, который отдал не год своей молодой жизни тому, что сейчас называют "компьютерная графика". Для 1948 - 1958 годов это "не смешно" передовой хайтек. Потому что ни у кого ни ПО ни вычислительных мощностей таких НЕТ ВООБЩЕ. alymal пишет: Знаете, молодой человек, я бы на вашем месте прикинул так - сколько времени уйдет на обучение Unix и Windows для одних и тех же пользователей... Ну просто для интересу. Может, лучше пару раз перегрузиться? Я понимаю, вам такое слово как WARP-2(3) ничего не говорит... Ни тем более такое как Х-сервер и XFree86... Да... Вы думаете что Unix и OS/2 это голая командная строка как MS-DOS без Нортона... Так вот, вы в корне не правы. Графика на *никсах появилась еще когда мс-дос пешком под стол ходил... alymal пишет: Кстати, вот немного http://www.cadcamcae.lv/hot/football_n19_p63.htm тут и http://www.sapr.ru/article.aspx?id=8123&iid=327 про то, как можно станки подключать. Такие-то вещи выбрасывать никто не будет. К 86/286/386/486 "подключить почти что угодно" достаточно легко. На запчастях их мусорника сделать "интерфейсы со стороны компьютера" с гальванической развязкой например на паре цезиевый вакуумный фотоэлемент-лампочка и вуаля, можно подключать ламповую внешнюю обвязку с полной гарантией что высокое напряжение не выжгет плату компа. А можно немного сильнее рискнуть и использовать трансформаторную развязку, тогда быстродействие на обмене будет повыше. Например использовать мамку 86/286-го как БЦВК многоразового КА. Можно достаточно легко организовать как вывод сигналов так и их ввод. Но основное конечно для компов тогда - считать, считать и опять-же считать заменяя собой сотни расчетчиков с арифмометрами которые то-же самое будут считать в несколько раз дольше. alymal пишет: а) Почему наша промышленность должна их воспроизводить - снимать, шлифовать и т.д. Я бы конечно предпочел чтобы туда попал контейнер с продукцией Sun или MIPS. А "шлифовать" далеко не значит "производить". При шлифовке смогут понять многое про технологию и структуру, про топологию транзисторов и прочих элементов на кристалле. Это знаете-ли при производстве своих транзисторов и проектировании ИМС - неоценимое подспорье экономящее миллионы и годы. А дальше вполне можно хоть регистровую RISC-машину делать хоть стековую Forth-машину. Хоть БЭСМ-6 на ИМС с 8-разрядным битом. И изучение хорошо сделанной рабочей ОС типа Юникса или ОС/2 при создании своей ОС под свою машину очень сильно экономит деньги и время...
EvilShurik: Paltus пишет: Paltus пишет: цитата: Симптоматично. Абсолютно правильное и уместное наблюдение. А что здесь такого? Обыкновенный промышленный шпионаж. Вы лучше подумайте, изменились бы сроки расцвета на западе хайтека типа тех же мобил или СБИС под компы, или был бы в 90е на Западе мощный технологический рывок, если бы не развалился Союз и на Запад не выехали десятки тысяч специалистов? Так что ничего особенного. Обычное дело - заимствование разработок.
sanitareugen: Paltus Учитывая, что один из первых космических туристов, занимающий высокий пост в Microsoft, привёз с собою в космос распечатку первой своей программы - на машине "Урал" - то это всего лишь "замыкая круг"...
Paltus: EvilShurik пишет: А что здесь такого? Обыкновенный промышленный шпионаж. Совсем нет. Обыкновенный промышленный шпионаж имел место в РИ и Союзу не помог. Тут имеет место хромая логическая конструкция: коммунизм совершеннее капитализма, но чтобы коммунизм победил, нужно дать капитализму развиваться ещё сорок лет, затем перенести созданные капиталистами технологии на сорок лет назад, и уж тогда товарищ Сталин с помощью американских компьютеров из будущего покажет проклятым америкосам, как они не правы. EvilShurik пишет: Вы лучше подумайте, изменились бы сроки расцвета на западе хайтека типа тех же мобил или СБИС под компы, или был бы в 90е на Западе мощный технологический рывок, если бы не развалился Союз и на Запад не выехали десятки тысяч специалистов? Так что ничего особенного. Обычное дело - заимствование разработок. Вот почему-то Запад в течении десятилетий до развала Союза обходился без этих десятков тысяч специалистов, и даже обогнал по уровню технологий страну, на которую эти десятки тысяч работали. Думаю, справился бы и дальше. А уж мобилы - совсем неудачный пример. Мобильный телефон - полностью продукт именно капиталистического общества, и дело тут совсем не в качестве микросхем. Вы ещё про линзу Кумахова вспомните.
Paltus: По-моему, интереснее будет так: четыре одинаковых контейнера с компьютерным мусором падают в 1948 году в Москве, Вашингтоне, Пекине и Брюсселе (с надписью "поделить между всеми европейскими странами поровну"). Как изменится мир?
EvilShurik: Paltus пишет: Совсем нет. Обыкновенный промышленный шпионаж имел место в РИ и Союзу не помог. Тут имеет место хромая логическая конструкция: коммунизм совершеннее капитализма, но чтобы коммунизм победил, нужно дать капитализму развиваться ещё сорок лет, затем перенести созданные капиталистами технологии на сорок лет назад, и уж тогда товарищ Сталин с помощью американских компьютеров из будущего покажет проклятым америкосам, как они не правы. Я не спорю, что исторически капитализм оказался лучше проработан, чем социализм. Просто аналоги переноса технолома в прошлое есть и в реальности - это резкий старт Южной Кореи, Японии - когда страны, начинавшие как копирователи устаревшего западного хайтека, в конце концов вырвались в лидеры. По поводу выехавших специалистов с вами не согласен - пример электростанция на тринарном цикле, позволяющем довести КПД до 60-70% - разработан именно в СССР (изобретателю отвалили за эту технологию сотню мегабаксов), хотя вы правы - изобретателя у нас давили. Тогда вопрос, какие политические изменения должны произойти в СССР, что бы его экономика сравнялась по эффективности с западной?
EvilShurik: Paltus пишет: По-моему, интереснее будет так: четыре одинаковых контейнера с компьютерным мусором падают в 1948 году в Москве, Вашингтоне, Пекине и Брюсселе (с надписью "поделить между всеми европейскими странами поровну"). Как изменится мир? Ну у США есть гигантская фора - они нажились на ВМВ, так что ставить их в равное положение с остальными несправедливо. Пусть будет так - контейнеры в Японии, Пекине, Москве и Франции.
полная версия страницы