Форум » Кубический Персик в Вакууме » Сверхместорождение урана и тория. » Ответить

Сверхместорождение урана и тория.

EvilShurik: На Земле есть очень богатые месторождения урана и тория - в Индии - монацитовые пляжи - монацит - фосфаты лантаноидов и тория с ураном, в Австралии - по-моему месторождение какаду, где содержание урана достигает 28% от веса руды. Поэтому ничего невозможного в описываемой мной ситуации нет - всего лишь уникальная геологическая обстановка на побережье океана Тетис в мезозое. Итак, в Средней Азии, из-за уникальных процессов выветривания монацит собрался в колоссальное месторождение, расположенное на месте г.Учкудук в реальности. Месторождение представляет собой котловину, заполненную двадцатью гигатоннами чистого монацита. Толщина пласта - километр, ширина - тридцать километров. В центре котловины - солоноватое озеро, воды которого проходят через всю толщу пласта в процессе циркуляции воды. Содержание тория в монаците - десять процентов, урана - пять. Влияние на древний и современный мир?

Ответов - 64, стр: 1 2 All

инженер-поручик: Вымрут средние азиаты от лучевой болезни

EvilShurik: А почему? Месторождение не на всю же Среднюю Азию! Скорее озеро назовут Шайтан-Озеро, и возможно, учитывая, что в воде озера будет много радия, могут освоить изготовление вечных радиевых ламп - соль радия + люминофор, к примеру сульфид цинка.

инженер-поручик: EvilShurik пишет: Скорее озеро назовут Шайтан-Озеро Шайтан-куль или Иблис-куль. Идея - сходил к нему Чингиз-хан, или Тамерлан, искупался и помер


moscow_guest: инженер-поручик пишет: Идея - сходил к нему Чингиз-хан, или Тамерлан, искупался и помер Это вряд ли. О озере Шайтан-коль знали бы задолго до них и его смертельные свойства не были бы для них секретом. Скорее, они бы топили там своих пленных врагов.

EvilShurik: У озера Шайтанкуль есть залив, где скапливается бикабонат радия. Суммарное количество радия в заливе и озере - тонна. Я так думаю, что Россия или СССР обладая таким месторождением, имеют очень неплохие шансы первыми сделать ядрён-батон ещё в 30х.

инженер-поручик: EvilShurik пишет: Я так думаю, что Россия или СССР обладая таким месторождением, имеют очень неплохие шансы первыми сделать ядрён-батон ещё в 30х Еще возможно, что научные исследования по радиактивности раньше Кюри осуществит Менделеев. Россия остается без водки, но получает тот самый-ядрён батон. А получила бы она его году в 1914 (мечтательно).

Bastion: До последнего времени ученые считали, что атомный котел не может быть создан природными силами, без участия человека, однако в Южной Африке открыты остатки такого уранового котла, который возник самопроизвольно, и в нем долгие века самоподдерживалась реакция. Этот естественный реактор находился не где-то в небе, а под нашим носом, - и не был открыт, пока не развилась атомная технология. ОДИНОКИ ЛИ МЫ В КОСМОСЕ? Станислав ЛЕМ

sanitareugen: EvilShurik Ровно то же, что оказало в нашей реальности месторождение Окло (Габон). То есть никакого...

Роберт: Пришла в голову идея (бредовая, скорее всего). Шайтан-озеро в 20 веке начинает высыхать, как Арал, из-за разбора питающих рек на ирригацию. Концентрация солей урана в воде медленно повышается. И в один прекрасный день достигает критической.....

Кэрт: ТАКОМУ озеру высохнуть не дадут!!!!!!!!!!!!! Скорее, на ирригацию в определенных республиках забъют. Больше батонов, хороших и разных

EvilShurik: sanitareugen пишет: Ровно то же, что оказало в нашей реальности месторождение Окло (Габон). То есть никакого... Окло, Габон, даже близко с описываеой ситуацией не сходен. Там уран из-под земли копают и располагается он в виде линз. Ядерных процессов в озере Шайтанкуль не может быть, поскольку концентрация делящегося изотопа U-235 давно упала ниже критической. А вот то что этим озером заинтересуется Менделеев и все работы по атому будут сделаны в России - вполне возможно.

moscow_guest: Какая же ирригация водой из Шайтан-коля? Она же насквозь радиоактивна! Такой проект с ходу будет признан попыткой геноцида населения Средней Азии коварными русскими оккупантами.

Роберт: moscow_guest пишет: Какая же ирригация водой из Шайтан-коля? Не из него, а из рек, в него впадающих.

EvilShurik: Обратите внимание на то что в этом сверхместорождени полно кроме тория и урана лантаноидов и фосфора. Возможна комплексная переработка монацита с получением окиси тория, урана, лантаноидов и фосфорной кислоты. Так что в двадцатом веке быть заводу по выпуску фосфорных удобрений! Кроме того Союз/Россия обеспечены редкоземельными элементами по самое немогу!

krolik: мутанты... несколько цивилизаций... зер гут!

EvilShurik: krolik пишет: мутанты... несколько цивилизаций... зер гут! Откуда? В котловине шайтана никто не живёт. В безветренную погоду из слоя монацита столько радона прёт, что радиация как в Чернобыле. Пробыл в котловине больше суток - получил смертельную дозу. Это место, мне кажется, местные десятой дорогой обходить будут.

krolik: EvilShurik пишет: Это место, мне кажется, местные десятой дорогой обходить будут. за пару тыщ лет наберуца

хохол: К озеру люди подойти не смогут Вокруг будут бродить саблезубые верблюды

asya: EvilShurik пишет: Так что в двадцатом веке быть заводу по выпуску фосфорных удобрений! это вы хватанули, аграрный терроризм хотите устроить? Тем более, что производство удобрений зависит не от фосфора (его и так по самое не могу), а от нефтепромышленности

EvilShurik: В котловине в древние времена жить было невозможно. Караваны, которые туда забредали, погибали если были там долго, и караванщики заболевали, если удавалось пройти котловину быстро, хотя бы за полсуток. В двадцатом веке построили на краю котловины завод по производству ядерного горючего для АЭС. Остающиеся после выделения тория, урана и лантаноидов фосфорная кислота после очистки идёт на вырботку суперфосфата. Полная безотходная технология. Котловина обепечила ядерным топливом человечество на тысячелетия.

Lankaster: EvilShurik пишет: Караваны, которые туда забредали, погибали если были там долго Причём тела не разлагались и через тысячу лет можно было отыскать их, тех, кого не занёс песок, на прибрежных скалах.

EvilShurik: Lankaster пишет: Причём тела не разлагались и через тысячу лет можно было отыскать их, тех, кого не занёс песок, на прибрежных скалах. 2 Ланкастер. Гнилостным бактериям пофиг умеренная радиация - при уровне 0,1 рентген в час стерилизации не будет, а вот проблемы со здоровьем у караванщиков возникнут. В озере есть жизнь - бактерия радиобактер дьранс образует бактериальные маты и есть червяки питающиеся этими скоплениями бактерий. Кроме того, в нем выживают радиоустойчивые виды синезелёных водорослей. Периодически на озеро залетают птицы, которые как правило гибнут. В заливе Радиевом жизнь отсутствует кроме радиобактера, уровень радиоизлучения 100 рентген в час. На берегу растут радиоустойчивые травы, и есть несколько видов радиоустойчивых грызунов с бешеной сменой поколений. Грызуны на зиму откочевывают из котловины. Озеро древнее, существует уже более миллиона лет, в современном виде существует с конца ледникового периода. У животных, живущих в котловине есть органы, ощущающие радиацию.

dragon.nur: инженер-поручик пишет: научные исследования по радиактивности раньше Кюри осуществит Менделеев А предлагавшийся в отцы Отцу народов широко известный в узких кругах педераст Пржевальский станет лысым импотентом и будет считаться дядей Ульянова? ЗЫ. Производственный рОман уже написан, авторы АБС, "Страна багровых туч" называется. Осталось немного исправить на предмет возвращения исследователей обратно на Землю. Видать, грибочки были островаты, или главный машинный турбокальян "Хиуса" заправили бензином вместе вина, вот им Венера-то и почудилась.

Lankaster: EvilShurik пишет: при уровне 0,1 рентген в час стерилизации не будет, а вот проблемы со здоровьем у караванщиков возникнут. ЕМНИП, меньше рентгена в час и людям почти пофигу, первую неделю точно. Чтобы караванщики гибли на месте, там минимум рентген 10 надо, а то и больше. Будет ли тогда разложение?

EvilShurik: А тут от времени суток зависит - если стоит безветренная погода, из-за радона, поднимающегося из-под земли может до 100 рентген в час доходить. И за миллион лет эволюция создаст радиоустойчивые виды гнилостных микроорганизмов.

Lankaster: А это в принципе возможно? Ведь радиация ДНК и клетки разрушает. Кстати интересны грязные подробности освоения этого дела, особенно в 19в.

EvilShurik: Lankaster пишет: А это в принципе возможно? Ведь радиация ДНК и клетки разрушает. Кстати интересны грязные подробности освоения этого дела, особенно в 19в. Сверхбыстрая регенерация ДНК, как у радиобактера дьюранс - повреждённая ДНК восстанавливается. На месте южноуральского радиоактивного следа как раз наблюдается повышение радиоустойчивости организмов - мыши выдерживают дозы радиации в десятки раз большие, чем их сородичи из чистой местности.

Curioz: EvilShurik пишет: мыши выдерживают дозы радиации в десятки раз большие, чем их сородичи из чистой местности Вокруг залива Радиевого будут бродить гигантские саблезубые мыши!

Polugut: EvilShurik пишет: вот то что этим озером заинтересуется Менделеев и все работы по атому будут сделаны в России - вполне возможно. Только он скорее всего рассказы о смертельности озера посчитает за местные суеверия и не заинтересуется. Счетчиков Гейгера у местного населения нет, предъявить нечего. Если только какая экспедиция с фотографом забредет, и снимет безжизненное место, вблизи, и пару камешков прихватит, чтоб на пластинках получить след, тогда только может Менделеев заинтересуется. И водку он тогда просто обязан создать, как средство первой помощи при облучении . Может даже раньше Беккереля радиоактивность откроют.

Curioz: Polugut пишет: Только он скорее всего рассказы о смертельности озера посчитает за местные суеверия и не заинтересуется Вспомним классика Андерсона и его сундучок с изотопным топливом. Подумают на ядовитые испарения, будут искать (Менделеев же всё-таки химик), а найдут совсем другое.

инженер-поручик: А полька Мария Склодовска останется в Российской Империи и будет делать свои открытия на пару с Менделеевым. А если и Пьера Кюри переманим... Даешь росмийскую науку и ее прикладные аспекты.

Сагайдак: инженер-поручик, а тут уже политика может помешать. Склодовская-то - польская патриотка, а Менделеев - член Союза русского народа, черносотенец, то бишь. Представить их сотрудничество в стратегическом проекте тяжело .

osman-pasha: кстати, как такой вариант. создатель решил побаловаться редактором и на некоторой ограниченной територии создал несколько гиганских месторождений полезных ископаемых. например на каком нибуть острове в средиземном море ( сицилия или кипр), на южный склон острова африканская плита выдавила с океанского дна железо с марганцем (несколько млрд тонн, содержание железо 75-80% марганца 10-12%), имеется в наличие гора вулканического происхождения в которой немереная куча меди, серебра, золота. имеется в наличие и другие цветные металы, в междугорной складке или котловине имеется месторождение угля лежащего близко к поверхности и очень мощные пласты, запасы уровня кузбаса, донбасса, рура. с севера имеется мелководный шельф, на котором куча рыбы и посже найдены огромнейшие месторождения нефти и газа.

asya: Сагайдак пишет: Склодовская-то - польская патриотка, а Менделеев - член Союза русского народа, черносотенец, то бишь. откуда такая информация про Менделеева? Он умер в 1907 году, Союз русского народа основан в 1905. А про то, что Менделеев занимался политикой, мне вообще не известно. Ну такая мелкая деталь, как разница в возрасте между Склодовской и Менделеевым нас не должна волновать...

Сагайдак: Asya, информация из Википедии (сомнительный источник, каюсь ). Политикой он, конечно, не занимался, но некую политическую позицию имел обязательно. Судя по всей биографии, позиция эта была вполне лояльной правительству. Разница в возрасте - ну, не я предложил Склодовскую с Менделеевым объединять в общем труде на благо России. Инженер-поручик пишет: А полька Мария Склодовска останется в Российской Империи и будет делать свои открытия на пару с Менделеевым.

Артем: Мда. А есть еще закон сохранения материи, открытый еще Ломоносовым. В смысле - если где-то что-то прибавится, то в другом обязательно отнимется. При таких заданных условиях EvilShurik пишет: в Средней Азии, из-за уникальных процессов выветривания монацит собрался в колоссальное месторождение, расположенное на месте г.Учкудук в реальности. Месторождение представляет собой котловину, заполненную двадцатью гигатоннами чистого монацита. Толщина пласта - километр, ширина - тридцать километров. В центре котловины - солоноватое озеро, Не становится ли СССР / Россия монополистом по урану, как мы стали монополистами по газу?

инженер-поручик: Сагайдак пишет: А про то, что Менделеев занимался политикой, мне вообще не известно. Политикой не занимался, революцию не любил, поскольку потерял из-за нее двух любимых и талантливых учеников - Кибальчича и Ульянова (старшего брата). asya пишет: Ну такая мелкая деталь, как разница в возрасте между Склодовской и Менделеевым нас не должна волновать... Я их не под венец веду, а в науке разница не помеха. Сагайдак пишет: а тут уже политика может помешать. А жаль.

EvilShurik: Если где-то убудет, то где-то прибудет. Я лишил Индию её монацитовых пляжей и стянул все месторождения СССР в одно место. Как раз столько и получится. Радиевый залив позволяет получить соли радия в древности. Наверняка заметят, что от них светится тот же сульфид цинка - возможность для создания вечных ламп. И заинтересуются Шайтан-кулем достаточно рано - о озере будет ходить масса легенд.

dragon.nur: osman-pasha пишет: кстати, как такой вариант. создатель решил побаловаться редактором Читайте "Псы войны" Форсайта :)

sanitareugen: инженер-поручик Хмм... Александр Ульянов зоолог, кольчатых червей изучал. Очень уж далеко от физхимии, которой в эти годы занимался Менделеев («Исследование водных растворов по удельному весу»), и от нефтехимии далеко, и от воздухоплавания... Кибальчич вообще учился в Медико-Хирургической Академии (а до этого - в Институте Инженеров Путей Сообщения). Ни там, ни там Менделеев не преподавал...

инженер-поручик: sanitareugen пишет: Хмм... Александр Ульянов зоолог, кольчатых червей изучал. Это я тоже знаю, но цитату о гибели двух учеников тем не менее я не выдумал, Менделеев это говорил.

sanitareugen: инженер-поручик Ссылку можно?

инженер-поручик: sanitareugen Не получится, ЕМНИП лет 15-16 назад читал я об этом в связи с подготовкой реферата про научный подвиг Менделеева. Теоретически великий химик мог читать уних обоих ту же химию, отмечать как безусловно талантливых людей. Тот же Саша был не узким зоологом, кольчатые черви - его курсовая. был он естетсвенником в широком смысле. Про Кибальчича не знаю

sanitareugen: инженер-поручик Хмм... Не то, чтобы невозможно. Но как-то сразу хочется исключить "творческую фантазию" гг. журналистов...

инженер-поручик: sanitareugen пишет: творческую фантазию" гг. журналистов... журналистов там точно не было. И давайте завяжем с офтопиком. У меня про озеро идея возникла. Средневековье. Тамерлан. Об озере Шайтан-куль становится известно из данных разведки. Ну а хромец же Меч Аллаха. Вот и решил шайтана изгнать. И повел туда верных нукеров? абрков? а, вспомнил. гулямов. Купаться.

EvilShurik: Пат сталом! Первый чернобылец!

VIR: EvilShurik пишет: Я так думаю, что Россия или СССР обладая таким месторождением, имеют очень неплохие шансы первыми сделать ядрён-батон ещё в 30х. Нет. До работы Гана и Штрасман никто не знал что бомба возможна. Я точно не помню замерил ли Ган сколько нейтронов вылетает при распаде ядра урана. Если нет, то и его работы недостаточно.

VIR: Роберт пишет: И в один прекрасный день достигает критической..... У природного урана нет критической массы.

VIR: EvilShurik пишет: могут освоить изготовление вечных радиевых ламп - соль радия + люминофор, к примеру сульфид цинка. Если имеется в виду что цинк сульфад накачивается радиацией, то заодно в нем возникают радиационные дефекты. И очень скоро "вечная лампа" сдохнет. Да еще надо прикинуть какая накачка необдодима для приличного свечения. А то может рядом с такой лампой и сам долго не протянешь.

VIR: Артем пишет: А есть еще закон сохранения материи, открытый еще Ломоносовым. В смысле - если где-то что-то прибавится, то в другом обязательно отнимется. Но необязательно того же самого

VIR: инженер-поручик пишет: А полька Мария Склодовска останется в Российской Империи и будет делать свои открытия на пару с Менделеевым. А если и Пьера Кюри переманим... Даешь росмийскую науку и ее прикладные аспекты. Нечто подобное пытался сделать дядя Джо с еврейскими (и не только) учеными вынужденными покинуть нацистскую Германию или оккупированные страны. Зазывалой работал Абрам Федорович Иоффе, имевший, видимо, особые полномочия от Самого. Но без особого успеха. Предложеие делалось даже Эйнштейну, который, говорят, ответил:"Что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - один хрен" И поехал в Штаты

dragon.nur: VIR пишет: У природного урана нет критической массы. Это вы в Габоне расскажите местным амёбам, с миллиард лет тому назад. Критмассу можно набрать не только ураном, но и отражателем, и даже, стыдно сказать, замедлителем.

VIR: dragon.nur пишет: Критмассу можно набрать не только ураном, но и отражателем, и даже, стыдно сказать, замедлителем. А где в природном уране отражатели и замедлители?

dragon.nur: VIR пишет: А то может рядом с такой лампой и сам долго не протянешь. Наилучшая для активной лампы накачка - мягкая бета. На ней дистанция безопасности в 10 см воздуха, и дефекты фосфОра накапливаются очень медленно, но нормальный источник -- это тритий (дейтерид-тритид лития в связке с сульфидом цинка в виде цинковой обманки, например). А радий гонит, емнип, гамму и альфу. Это действительно и малоэффективно и неприятно.

dragon.nur: VIR пишет: А где в природном уране отражатели и замедлители? Окружающая порода и водичка грунтовая -- компоненты, от которых не избавиться. Природный уран, к тому же, как бы и сам не в чистом металлическом виде, а тоже в виде горных пород -- смолки там и т.п. Т.е. оксиды/гидроксиды тоже проявляют активность с размером сечения, емнип, в десятки барн.

EvilShurik: Пару миллиардов лет назад содержание урана 235 в природном уране составляло 5% против теперешних 0,7%. Поэтому как в реакторах ВВЭР замедлителем могла быть обыкновенная вода. Ещё раньше природные ядерные реакторы были распространены ещё шире, а на заре существования планеты вполне могли быть урановые голконды как у Стругацких в "Стране Багровых Туч", содержание урана 235 было тогда 50% - оружейная концентрация.

EvilShurik: В продуктах распада радия есть бета-излучатели. Вечная радиевая лампа может быть устроена так - деревянный шарик смачиваем разбавленной серной кислотой и погружаем в раствор бикарбоната радия. Затем его помещаем в стеклянную сферу, изнутри покрытую слоем сульфида цинка. Между деревянным шариком, покрытом слоем сульфата радия и стеклянной сферой - зазор в несколько мм. Лампа будет тусклой, но для не избалованного светом маслянных ламп глаза - ничего, сойдёт.

dragon.nur: EvilShurik пишет: Пару миллиардов лет назад содержание урана 235 в природном уране составляло 5% против теперешних 0,7% Миллиард и два как бы отличаются, логично? Я по профессии не геолог, и точной датировки габонского месторождения не знаю, но там стало из, видимо, 1% не нормальные 0.7, а нынешние 0.6. И ураново-трансурановые голконды в качестве термогенератора "на заре существования планеты", насколько известно моему любительскому уму, геофизиками и геодинамиками сейчас всерьёз не рассматриваются. Там протоЛуна важнее, ибо много тяжелее настоящей.

dragon.nur: EvilShurik пишет: Между деревянным шариком, покрытом слоем сульфата радия и стеклянной сферой - зазор в несколько мм Сфера со сферой внутри? Вы технологически продумайте, каких размеров дырка в стекле нужна, чтоб деревяшку излучателя пропихнуть. Кстати, крайне желательна герметичность всей этой муры, а то дохнуть владельцы ламп будут значительно быстрее обычного, и, в основном, от рака лёгких. Так что заодно и гермостык стекла изобретать надо, а там уж и до радиоламп (не радиоактивных, а до "радиоволновых", в смысле вакуумных электронных) недалече

EvilShurik: dragon.nur пишет: Миллиард и два как бы отличаются, логично? Я по профессии не геолог, и точной датировки габонского месторождения не знаю, но там стало из, видимо, 1% не нормальные 0.7, а нынешние 0.6. И ураново-трансурановые голконды в качестве термогенератора "на заре существования планеты", насколько известно моему любительскому уму, геофизиками и геодинамиками сейчас всерьёз не рассматриваются. Там протоЛуна важнее, ибо много тяжелее настоящей. Всё просто - уран 235 имеет период полураспада 700.000.000 лет. Сейчас его в природном уране 0,7% в среднем. Отсюда несложно вычислить его концентрацию 2млрд. лет назад - 5% примерно. Уже достаточно, что бы при благоприятных условиях мог образоваться природный реактор - пример - Окло, Габон, Африка - обнаружили факт существования природного реактора как раз по пониженному содержанию урана 235% в урановой руде (0,6%). Ещё раньше, как несложно вычислить, урана 235 было ещё больше. На заре существования Земли - примерно 4млрд. лет назад океаны уже были, могли идти процессы осадконакопления и концентрации урана. Учитывая что урана 235 было около 50% голконда весьма вероятна. На глобальную геологию факт её существования существенного влияния не оказывал, да и обнаружить следы атомных вулканов спустя 4млрд. лет трудно, если не невозможно из-за движений земной коры.

EvilShurik: dragon.nur пишет: Сфера со сферой внутри? Вы технологически продумайте, каких размеров дырка в стекле нужна, чтоб деревяшку излучателя пропихнуть. Кстати, крайне желательна герметичность всей этой муры, а то дохнуть владельцы ламп будут значительно быстрее обычного, и, в основном, от рака лёгких. Так что заодно и гермостык стекла изобретать надо, а там уж и до радиоламп (не радиоактивных, а до "радиоволновых", в смысле вакуумных электронных) недалече Человеческая жизнь, особенно рабочих в средневековье особо не ценилась. Лампы не для личного потребления, а как храмовый атрибут, вдобавок ещё и защищающий от злоумышленников - типа проклятия жрецов. Конструкция лампы может быть любой - как взбредёт в голову тамошним изготовителям. Лишь бы светилась достаточно долго. Это ведь не современный хай-тек, а убогая поделка средневековья с ограниченной областью применения.

EvilShurik: Ещё могут использовать соли радия как яд - особенно, если ими пропитать одежду или книгу, или добавить радий в монетный сплав. Так что в мире сверхместорождения радиоактивными веществами заинтересуются достаточно рано.

dragon.nur: EvilShurik пишет: пример - Окло, Габон, Африка - обнаружили факт существования природного реактора как раз по пониженному содержанию урана 235% в урановой руде (0,6%). Я тоже приводил эти цифры. Неужели вы думаете, я историю открытия Окло совершенно не знаю? EvilShurik пишет: Человеческая жизнь, особенно рабочих в средневековье особо не ценилась. Лампы не для личного потребления, а как храмовый атрибут, вдобавок ещё и защищающий от злоумышленников - типа проклятия жрецов Квалифицированных рабочих ценилась едва ли не выше этих самых жрецов, тем более, что первых было на порядок-два поменее, чем вторых. А проклятие будет падать в первую очередь на тех, кто с этими лампами сталкивается постоянно, т.е. на ваших жрецов культа ядрёнбатона, по разумности близкого к хайнлайновским культам атомного реактора . Кстати, что там у вас обстоят дела с островом Мурано, его владельцами и прочим производством прозрачных нецветных стёкол? Это, пожалуй, вам с коллегой Георгом проконсультироваться надо, как мне кажется.

EvilShurik: dragon.nur пишет: Квалифицированных рабочих ценилась едва ли не выше этих самых жрецов, тем более, что первых было на порядок-два поменее, чем вторых. А проклятие будет падать в первую очередь на тех, кто с этими лампами сталкивается постоянно, т.е. на ваших жрецов культа ядрёнбатона, по разумности близкого к хайнлайновским культам атомного реактора . Что-то на вас дух противоречия напал. Я ведь не говорил, что лампы используются в повседневной храмовой жизни. А вот для освещения и защиты склепов они подходят. Мастера в средневековье ценились, но кто вам сказал, что они работают своими руками с бякой? Разделение труда на простые операции не вчера придумали, и использовать рабов на опасных участках тоже.



полная версия страницы