Форум » Кубический Персик в Вакууме » На США в 1948г упал астероид диаметром 1км » Ответить

На США в 1948г упал астероид диаметром 1км

EvilShurik: falanger пишет: [quote]Да, после ВМВ СССР с США никак не мог быть в равных условиях. Вот если-бы ASB разбомбили США пропорционально потерям СССР в ВМВ а потом не давали грабить пол-мира - тогда были-бы "равные условия"...[/quote] Вот и поставим их в равное положение со всеми - причём без всяких ASB. Итак, астероид упал на Нью-Йорк, при входе в атмосферу от него отделились обломки размером по пятьсот метров каждый, (сам астероид до входа в атмосферу имел диаметр два километра) и врезали по среднему западу США. Астероидной зимы не было - всего одно холодное лето 1949г. Далее климат пришёл в норму. Последствия?

Ответов - 73, стр: 1 2 All

тухачевский: Граф Цеппелин пишет: тухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?! Граф Цеппелин, не пройдут. После создания АБ любая война маловозможна.

Граф Цеппелин: тухачевский пишет: После создания АБ любая война маловозможна. После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась!

тухачевский: Граф Цеппелин пишет: После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась! 1. Забыта стратегическая авиация. 2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами.


Граф Цеппелин: тухачевский пишет: 1. Забыта стратегическая авиация. Оружием против США она могла быть только в восмпаленном воорбражении бездарных совестких стратегов. Полет бомбардировщиков, причем устаревших, через океан, без сопровождения истребителями. тухачевский пишет: 2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами. Нет. Слишком много пересечений у мировых держав.

falanger: Граф Цеппелин пишет: ухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?! Это только в вашем больном воображении. Если ослабленный ВМВ Союз имея АБ не запинали то тем более не смогут.

Граф Цеппелин: falanger , вы как обычно совершенно не поняли о чем идет речь, но это ваше нормальное состояние. так что поясняю: Тухачевский задал вопрос, не хотелось ли вам, чтобы отменилась ВМВ, фя же ответил, что это невозможно.

sanitareugen: Граф Цеппелин При тогдашней структуре ПВО - вполне реальный вариант прохода в одном направлении тяжёлым бомбардировщиком хотя бы и устаревшего типа в обход радиолокационных полей и зон барражирования истребителей, и запуск с него истребителя-бомбардировщика с бомбой. Во всяком случае, американцы такой вариант отрабатывали всерьёз.

sanitareugen: Magnum Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html (я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна) что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы. Пренебрегая тем, что реальное решение принималось не наудачу, а на основании каких-то причин, остававшихся значимыми и в альтернативе, пренебрегая тем, что вариантов было не два, и вовсе не равнозначные, то есть принимая вероятность правильного перехода 1/2, получаем, что подобный ход событий может иметь место с вероятностью 2-100=10-30 и на этом фоне какой-нибудь прилёт инопланетян к Сталину (ну, хоть раз в миллион лет они прилетают? Так пусть прилетят в то десятилетие, когда у власти уже не адепты "перманентной революции", а Вторая Мировая ещё не идёт. И пусть долетят на ту часть Земли, которая контролируется СССР , на ту десятую её часть. И пусть хоть с вероятностью 0.1% согласятся помочь - итого вероятность 10-9) в миллиард триллионов (1021) раз более вероятен. Т.е. и то сказка, и то. И сравнивать их надо не по достоверности предположений, а по тем интересным историческим фактам, которые в процессе развёртывания событий всплывут. Ну, а то, что сказка получается страшная - ну, кому-то страшная, кому-то светлая Утопия, а кто-то ужасается именно тому, что прочим Прекрасное Далёко. В конце-концов, мы ведь не младенцы и плакать от представленной Бяки не будем, не правда ли? А анатомия Бяки может быть крайне любопытна...

Andreev: sanitareugen пишет: До километра в диаметре. По оценке (http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm) такие падают раз в 250 тысяч лет, энергия взрыва порядка 5*1020 Дж (1000 "Кузькиных матерей" или 1/1000 извержения вулкана Тамбор в 1815 году, или же пол-Кракатау). Кратер, по оценкам там же, 10-20 км в диаметре, зона разрушения 200-300 км. Разумеется, это оценка даже не "с точностью до порядка"... Озеро Эри скорее всего вскипятилось. Разрушены Детройт, Кливленд, Питтсбург, Баффало. Колумбус спасся просто чудом. Канаде тоже досталось. Что с климатом? Сколько продлится похолодание? Надо посмотреть на карту ветров - куда погонит дым и пепел? Спасется ли Средний Запад?

хохол: Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии. Черчиль срочно восстанавливает Империю. СССР подкармливает многочисленные антиколониальные войны. Мир более беден и нестабилен.

Лин: хохол пишет: Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии. Черчиль срочно восстанавливает Империю. У у него бабки есть?

VIR: EvilShurik пишет: Давайте рассмотрим последствия без индульгирования СССР. Что изменится в мире? Как ослабленные США выйдут из ситуации - американцам грех жаловаться, сами кучу фильмов про падения астероидов на свою страну выпустили. Европа что предпринять сможет? Если, несмотря на метеорит, Штаты остаются свободной страной со свободной экономикой, то всё, включая мировою гегемонию, восстановится достаточно быстро. У этой "машины" великолепный "двигатель". И частичные разрушения корпуса не приведут к фатальным следствиям. "Линкольн" все равно обгонит "Запорожец", даже если по корпусу "Линкольна" хорошо постучать кувалдой, так что придется потратить некоторые усилия на ремонт корпуса.

VIR: falanger пишет: сам СССР и то что "откусили" надо после войны восстанавливать. Какое уж тут "завоевание мира" А зачем же тогда Сталину понадобилась война в Корее? Не разумней ли было потратиться на восстановление

VIR: sanitareugen пишет: А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?) Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны?

sanitareugen: VIR Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР.

VIR: sanitareugen пишет: Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР. А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении. Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время.

falanger: VIR пишет: Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны? VIR пишет: А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении. Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время. С этим "типусом" диагноз ясен...

sanitareugen: VIR Вы знаете - был. Да, посмотрел, впечатлился, начал было считать, что было бы, если бы не злые большевики - посчитал и удивился. Решил, что ошибся - пересчитал и перепроверил данные - удивился. Взял данные ООН, ЦРУ и т.п., поменял методику и удивляться перестал. Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...). И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны. Впрочем, предоставляю Вам оставаться со своими убеждениями - это убеждения уже уровня религиозных, а я не протоиерей и не лектор общества "Знание", чтобы пытаться изменить чьё-то вероисповедание...

VIR: sanitareugen пишет: И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны. Да, вы просто русофоб и недобитый фашист! Какие это расчеты показывают, что русские могут жить только в рабском состоянии, а на свободе тихо умирают?

sanitareugen: VIR Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас. Впрочем, повторюсь. В настоящее время, ввиду гибели СССР, антисоветизм и просоветизм это религиозные убеждения. И просоветизм лично мне как-то эстетически приятнее. Веровать в то, что он "воскресе из мертвых" и восстановит справедливость - это пусть не христианство, но светлое язычество. А веровать в монстра, который выползет из смрадных могил и пожрёт - это какой-то пассивный вудуизм. Но ещё раз. Данная конференция не предназначена, если я правильно понимаю, для религиозных дискуссий. Ваши верования можете отправлять в специально отведенных местах. А мне хотелось бы вернуться к основной тематике.

39: Сталкер пишет: Слушайте, коллеги, Вас еще не достали эти астероиды, бьющие по Штатам, артефакты, помогающие Сталину и пр.? Еще немного, и у меня терпение лопнет! Призываю Вас, займитесь чем-то реальным, а не пытайтесь спасти изначально мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек. Если моя просьба останется без внимания, я буду ходатайствовать перед советом модераторов о полном запрете на все темы с переносами и неисторическими подыграшами конкретно для СССР на весь период его существования.

39: sanitareugen пишет: А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?) А неприязнь к нацистской Германии(или только лично к Гитлеру?) также нуждается в дополнительных разьяснениях? Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html (я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна) что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы. А что, здесь кто-то называл АИ М. Мухина образцом достоверности? Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...). "Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с)

Владимирович: 39 пишет: "Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с) О, если бы не предательство Горбачева, Россия не оказалась бы отброшена к границам чуть ли не 17-го века !

VIR: sanitareugen пишет: Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас. Так не надо распространять свои личные недостатки на весь народ

sanitareugen: VIR Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите?

Andreev: Блин..... Откуда они вылезли? Откуда????? Весна кончилось, лето настало, выборы прошли. Бабок Вам не дадут! Можете прекращать транслировать сюда программу ТВ. "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…" (мат). М.б. запретить говорить о прошлом вообще?

krolik: Andreev пишет: М.б. запретить говорить о прошлом вообще? хм, форум переименуем в ФБП

falanger: Andreev пишет: М.б. запретить говорить о прошлом вообще? Просто забанить таких.

Andreev: Я имею в виду ВООБЩЕ. На государственном уровне. "Истории нет, есть только настоящее и будущее"

Paltus: falanger пишет: Просто забанить таких. А Лещенко вы забанить не хотите?

savage: falanger пишет: Просто забанить таких. Блин! Ну есть же немодерируемый раздел. Грызитесь там на тему какой строй лучше и кто круче Сталин или заводная мартышка.

VIR: sanitareugen пишет: Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите? Конечно, об альтернативной. Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает

krolik: VIR пишет: Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает



полная версия страницы