Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города - 2 » Ответить
Переносим города - 2
Виталий: Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--] Лин пишет: [quote]Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.[/quote] Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры. EvilShurik пишет: [quote]Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.[/quote] Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. EvilShurik пишет: [quote]Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо[/quote] 1. В Красноярске вискозу производят? 2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен. EvilShurik пишет: [quote]компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.[/quote] И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование? EvilShurik пишет: [quote]Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню. [/quote] Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы EvilShurik пишет: [quote]А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны". [/quote] Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2. Andreev пишет: [quote]В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.[/quote] Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.
Curioz: В.Лещенко пишет: Вовсе --не выйдет. Вообще-то почти полную гарантию даст контроль Реки. Убегать посуху - почти верная гибель. А пара постов выше и ниже мегаполиса - и дело в шляпе. Ну можно ещё с воеводой договориться и в Мангазее на всякий случай осведомителя завербовать... В.Лещенко пишет: На португальских вояк хватит гражданских и полицейских вертолетов Ну с них много не навоюют. Т.е. побить конечно хватит, но эффект всё же будет не такой сильный, как скажем от Ми-17. Которых впрочем в Красноярске тоже скорее всего нет. Кстати ещё вопрос, будут ли порту-алегрийцы воевать с португальскими колонизаторами. Во-1-х, те всю дорогу проводили очень разумную и взвешенную политику, так что вроде и обижаться местным было не на что, даже тогда (а тем более теперь). Во-2-х, как раз в 1630-60-е в Бразилию активно лезут голландцы. Те, в отличие от романских католиков Лузитании, злые протестанты и вопрос с местным населением решают радикально. Так что индейцы, креолы и чистокровные португальские колонисты объединялись против них и воевали долго и упорно, прежде чем удалось их с северо-восточного побережья выкинуть. Так что весть об огнедышащих птицах и железных боевых слонах в Европу привезут голландские купцы и миссионеры
Виталий: Владимирович пишет: Еще один такой нашелся. Я уже пытался, но оптимизм коллег коррекции не поддается Коллеги просто считают, что лес вокруг не сплошняком растет. Curioz пишет: Внутрь не влезут, а снаружи уязвимы всё-таки. В БТР-152??? Под бронекожух можно поставить спокойно... Curioz пишет: Урал. Был такой Екатерининский канал, из Камы в Северную Двину, но, как и Обь-Енисейский, невелик и заброшен. Я глянул по карте, там Урал уж больно низенький. Curioz пишет: А главное - каналы останутся в XXI, в те времена их не было, а копать заново долго и муторно. Понимаете, по карте сложно понять, какие там реально реки. Но расстояние между реками - ну километров полста от силы. При наличии дешевой рабочей силы и техники XX века решаемо. И десятилетий для этого не потребуется. Curioz пишет: Но и то верно, что серьёзно воевать обе стороны ещё лет сто будут просто неспособны - ни тем ни другим логистика не позволит содержать такую армию настолько вдали от баз. Ну теоретически и те и те могут отправить контингенты, но ЗАЧЕМ????? Я в принципе не сомневаюсь, что пулеметы вынесут любую группировку того времени. Вопрос, что делать дальше. Ловить стрелы из засад? Curioz пишет: Почти вся полезная информация и так имеется на твёрдых носителях - в КБ заводов, университетских и домашних библиотеках города. Фиг его знает. Техдокументацию у нас вроде на компы не переводили, и это хорошо. А вот Curioz пишет: Думаю - уяснив, что на ближайшие два-три века пенсионная система отменяется, согласятся очень многие Ой вряд ли.... А местные. Как я понимаю, на тогдашних "красавиц" у наших современников может и не встать. Curioz пишет: Можно. Мало ли, что 80-90% этой шляхты пока что роется в земле - польские дворяне этим тоже не брезговали О чем и спич. Тем более одно дело за лошадкой с дедовской саблей на боку плестись, а другое в кабине грузовика или трактора сидеть. Curioz пишет: Но учёные греческие монахи в Москву наезжают и как раз в это время Филарет всеми силами пытается завести высшее училище Угу. На 30 церквей пару грамотных священников найти можно будет, я думаю. Curioz пишет: Ну это элементарщина, даже не XIX - XVIII века технологии. Линотип какой-нибудь на газогенераторе. Я понимаю. Сделать не проблема и шрифты отлить тоже. Но это не первоочередное. А есть ли у них готовые станки - это вопрос. Сейчас то печать совсем другая. Curioz пишет: А вывести производство на допереносный уровень - задача лет на пятьдесят. Нужно построить БОЛЬШИЕ электростанции причём на доступной технологической базе. Почему. Если сохранилась хоть одна плотина, то меньше. Хотя еще и рудники надо все запустить.... Curioz пишет: Сей фактор надо по возможности устранить вовсе. (Не хватает нам ещё каких-нибудь китайских или хакасских прогрессоров под боком; я уж не говорю про кавказцев с красноярских рынков Кавказцев - да, желательно аннигилировать. Хотя с другой стороны - если даже они или китайцы доберуться до родных мест, не факт что их там примут с распростертыми объятиями. Ну а окончательное решение чеченского вопрос может провести и Москва, при минимальной помощи Красноярска. Curioz пишет: Довожу до сведения. Можно, как и на торф. Ыыыы, а как? Там же в топку сыпется мелкодисперсная угольная пыль. Дерево так измельчить проблематично. Другое дело, что в течении некоторого времени котлы на обычное угольное отопление можно перевести. С кочегарами. EvilShurik пишет: Зъисть то оно зъист, но ктож ему позволит? А прививка от наивности - 90е. Так что порешат такого губера и поставят нового. да как бы по начальным условиям так. Образован штаб с диктаторскими полномочиями. Если он будет работать нормально, тогда эти полномочия он удержит. Если же ненормально - тогда "вооруженное восстание исконно русский способ волеизъявления народной демократии". Вот только следующий пришедший тоже будут диктатором. И всячески попытается сохранить власть за детьми. Прямых и свободных выборов еще дооолго не будет.
KasparsB: Виталий пишет: Образован штаб с диктаторскими полномочиями. Если он будет работать нормально, тогда эти полномочия он удержит. Если же ненормально - тогда "вооруженное восстание исконно русский способ волеизъявления народной демократии". 2 - 3 смены власти - и от запасов и народа останется 10 % . Ибо после первой смены главного обявятся 3 - 5 преемников ... Пояснение : запасы патронов потрачены на истребление людских ресурсов противника . Запасы продовольствия и топлива противников тоже уничтожаются - ни мне , так и не тебе ... Через месяц - весёлые руины и Город с населением в 10 000 на основе последней уцелевшей базы . С мизером патронов и топлива . Но парой тысяч рабов из числа бывших противников . Если не вывезти семьй слуг народа ( МВД , ФСБ , тюремщики ) через час на охраняемую базу - Повтор лета 1941 - каждый начальник спасает свою семью , рядовые разбегаются . Пример ? Новый Орлеан пару лет назад . Бедствие регионного маштаба , помогали всей страной , а что вышло ? Бардак Можно верить , что люди , власть придержашие , в России лучше , и будут думать не о себе , а о народе , можно . Но не верится . Даже если и будут думать и работать на обшее благо - где гарантия что примут те самые , верные решения ? А не истратят тот невеликий ( а хоть и великий ) запас топлива на гор.транспорт . И резервы зерна не раздадут народу . Чтоб избежать всенародного бунта и оттока горожан . Потому что обяснять можно сколько хощ - простой пипл не поверит и будет действовать наперекор ... Грустно
Лин: Виталий пишет: Дороги для БТРов или грузовиков у вас есть? Ну если там прошли 30 тысяч конницы, то дороги для армейских вездеходов и БТР естественно есть. KasparsB пишет: Бедствие регионного маштаба , помогали всей страной , а что вышло ? Б так то «бедствие регионального масштаба», а тут полный песец... Виталий пишет: Если же ненормально - тогда "вооруженное восстание исконно русский способ волеизъявления народной демократии". А кто буйный? Менты, вояки? Больше то ни у кого серьезного вооружения нет. Тут штаб совсем на голову больным должен быть, причем весь включая силовиков. Иначе силовики тихо-мирно власть возьмут, без пальбы.
Финист: Curioz пишет: 80% предприятий переходит на консервацию в первую же неделю и энергия (и то мало) им понадобится только на это время. Сколько из этих 80% удастся заново запустить? Процентов 10, не более. Остальные пойдут на запчасти и металлолом. DronT пишет: эти работники такие затейники... брЭд. причём: а) дикий б) сивой кобылы Если начальник компрессорного цеха - затейник, то спите спокойно, дорогой товарищ. В инструкциях много что написанно, но РЕАЛЬНО их правдивость проверять никто не собирается. Когда на нашем мясокомбинате отключили э\энергию за неуплату, через ДВА часа наш губер Россель заставил "дочку" РАО ЕЭС подать напряжение. Такой вот затейник губер, нет что б инструкцию прочитать и верить в герметичность аммиакопроводов. Curioz пишет: Через пару недель в городе-миллионнике останется тысяч сорок населения - те, без кого ну никак нельзя обойтись для поддержания сохранности того, что стоит сохранять. Остальные идут грубо говоря копать грядки. В общем, добывают ресурсы за пределами городской черты. Через несколько лет, когда город "отрастит" оборванные цепочки, часть горожан вернётся к более привычному образу жизни. Наивная вера в самосохраняемость умений и навыков. Когда власти попробуют через несколько (!) лет собрать специалистов из полей обратно в город для запуска, например, фармзавода, выяснится, что многие не вернутся\умерли\пропали, а кто вернулся, изрядно отупели за время копания в земле.Потеря носителей знаний и умений в этих условиях не компенсируема НИЧЕМ, даже покорением Москвы.
Лин: Финист пишет: Сколько из этих 80% удастся заново запустить? Процентов 10, не более. Ну это смотря как консервировать. Скорее процентов 50. Финист пишет: фармзавода, выяснится, что многие не вернутся\умерли\пропали, а кто вернулся, изрядно отупели за время копания в земле. Вот интересно, а как после ВОВ то все запустили, а?
В.Лещенко: Виталий пишет: Ой вряд ли.... А местные. Как я понимаю, на тогдашних "красавиц" у наших современников может и не встать. Curioz пишет: Шо за расизьм?? Вы не забывайте --этих скинхэдских штучек восточнее Казани не имеется --да и пардон у предков крсноярцев исправно вставало. И зря вы так о тамошних женщинах -- казашки и тувинки -- например очень симпатичные и эротичные. Правда, что касаемо гаремов --вряд ли это будет распространено среди горожан --скорее среди провинциалов --хуторян там, купцов, приграничных гарнизонов. Да и мытье и обучение пользования сантехниковй --не такое уж сложное дело.
В.Лещенко: Curioz пишет: Вообще-то почти полную гарантию даст контроль Реки. Убегать посуху - почти верная гибель. А пара постов выше и ниже мегаполиса - и дело в шляпе. Ну можно ещё с воеводой договориться Хм --ну вообще-то среди красноярцев немало охотников и прочего таёжного народу. А воеводу еще надо уговорить. Кстати --насчет мусульманских прогрессоров -- не забывайте -- --кавказцы например или киргизы к Оттоманской империи и к Турции относяться в массе без пиетета -тем более что это только у Прозорова какой-то недорезанный еврейский интель спокойно добирается до турецкого султана и вертит крымским ханом как хочет --в реальности --сидеть ему на колу.
В.Лещенко: Curioz пишет: взвешенную политику, так что вроде и обижаться местным было не на что, даже тогда (а тем более теперь). Во-2-х, как раз в 1630-60-е в Бразилию активно лезут голландцы. Те, в отличие от романских католиков Лузитании, злые протестанты и вопрос с местным населением решают радикально. Так что индейцы, креолы и чистокровные португальские колонисты объединялись против них и воевали долго и упорно, прежде чем удалось их с северо-восточного Отлично --пришельцы возглавят нацосвоодительную борьбу, попалят самоделдьными ракетами голландские флейты, а самодельными минометами разобьют форты --после чего атвоматчики почикают успевших выскочить голландцев. Вот и усе дела.
В.Лещенко: В продолжении. Так что всё элеменарно просто - перенесенцы изгоняют кровожадных захватчиков, после чего большинство населения включая осовбожденных рабов признает их право на власть -- провозглашается БДР --бразильская демократическая республика. Порутгальцы конечно могут попробовать -- если зрелище сгоревших голандских флотов их не вразумит. А что касается Нигерии --то до берега они дойдут без особых проблем, благо автотранспорта хватает, потом с сотни джипов снимаются моторы и ставятся на лодки, оснащенные самодекльными безоткатками и теми же ракетами. Хотя и не знаю -- хватит ли подготвоки тамошних инженеров и химиков на патроны, но уж на бездымный порох и примитивные казнозарядые ружья --вполне. А это, кроме всего прочего --серьезное нарушение коммуникаций между Азией и Европой, и подрыв торговли и экономики Европы. Ну а если нигерийские наркобароны догадаются организовать наркотрафик белым господам... Кстати --хороший повод отвлечьяся от Красноярских дел, и посмотреть --кто там с оставшими городами.
Финист: Лин пишет: Вот интересно, а как после ВОВ то все запустили, а? Не путайте тёплое с мягким Во-первых,после 1945 года не было предлагаемого отселения 96% населения в поля для самопропитания в духе "красных кхмеров". Во-вторых, аграрно-индустриальный переход в СССР в те годы ещё не закончился. В красноярске будет совсем наоборот .
В.Лещенко: KasparsB пишет: - 3 смены власти - и от запасов и народа останется 10 % . Ибо после первой смены главного обявятся 3 - 5 преемников ... Пояснение : запасы патронов потрачены на истребление людских ресурсов противника . Запасы продовольствия и топлива противников тоже уничтожаются - ни мне , так и не тебе ... А кто сказал что борьба за власть вообще будет?? Это сейчас власть --это попил ала и Куршавель. А в данном раскладе власть -- это тяжелый труд с перспективой заплатить за ошибку жизнью. Так что скорее начальство среденего уровня даже испытает олегчение что кто-то взял на себя ответственность.
Лин: Финист пишет: отселения 96% населения в поля для самопропитания в духе "красных кхмеров" Ну не будет 96%, не перегибайте. Максимум половина и то врядли.
Curioz: Виталий пишет: В БТР-152? Ну в 152-й и инкассаторский КамАЗ наверное влезут. Только полезного объёма резко поубавится - сидеть в обнимку с газогенератором мало кто захочет. Виталий пишет: Я глянул по карте, там Урал уж больно низенький Канал Кама-Двина вроде вообще в стороне от Урала проходит. А через Урал копать - это дохлое дело. Низенький-то он низенький, но даже на 200 метров подъёма шлюзы городить - да проще СМП освоить. Тем более что верховья рек по обе стороны водораздела непроходимы для судов мал-мальски коммерческой грузоподъёмности. Виталий пишет: расстояние между реками - ну километров полста от силы Да я понимаю, достаточно поднять в библиотеках материалы по строительству тех каналов - описание трассы и объём работ там точно есть - но просто смысл в таких мегапроектах появится ой нескоро. В царской России было невостребовано и сейчас не работает, а в ЕЦ вдруг затеют. Был бы готовый канал, другое дело, а тут... Виталий пишет: При наличии дешевой рабочей силы и техники XX века решаемо Решаемо-то решаемо, а экономический смысл есть? Может эту дешёвую силу лучше на строительство ж/д мобилизовать? Каналы-то, они в лучшем случае 5-6 месяцев в году действуют, т.е. для военных сообщений малопригодны, да и в мирное время грузооборот не запредельный - скорости не те даже вне шлюзов. Виталий пишет: Как я понимаю, на тогдашних "красавиц" у наших современников может и не встать День не встанет, два не встанет, а потом... В конце концов, с оружием и техникой XXI вполне могут организовывать импорт наиболее симпатичных невест от ближайших аборигенов. Старинный казачий обычай... Виталий пишет: А есть ли у них готовые станки - это вопрос. Сейчас то печать совсем другая В городских типографиях могло заваляться. Не знаю как в Красноярске, но у нас буквально до прошлого года работала типография аж XIX века. Грохот на всю улицу. Виталий пишет: Хотя еще и рудники надо все запустить Все не надо. Всё-таки нынешний Красноярск гонит почти всё на экспорт, люминий тот же. Зачем ЕЦ мегатонны люминия? Опять же электричество дорогое будет. Виталий пишет: если даже они или китайцы доберуться до родных мест, не факт что их там примут с распростертыми объятиями Не факт. Но рисковать, что вдруг какому-либо идиоту повезёт, тоже не стоит. Виталий пишет: Ыыыы, а как? Пёс их знает. Не настолько я инженерно грамотен :) Но впрочем в поисковиках нашёл достаточно упоминаний о переводе угольных и даже газовых ТЭЦ на торф, правда, без технических подробностей. Сейчас это опять стало "модным", как лет сорок назад. KasparsB пишет: рядовые разбегаются Ку-да можно разбежаться из Красноярска? В тайгу или Монголию? Дальше пригородов никто не убежит, медведы покусать могут. KasparsB пишет: Пример ? Новый Орлеан пару лет назад Нерелевантно. Красноярск переносится целёхоньким, это раз, и гораздо более монолитен в этническом отношении - это два. придёт если что всем - это три. KasparsB пишет: Чтоб избежать всенародного бунта и оттока горожан Отток - это нормально. Бунт конечно нежелателен. Финист пишет: Процентов 10, не более. Остальные пойдут на запчасти и металлолом Какие-то и пойдут, ничего особенного. Есть вещи, которые в XVII невоспроизводимы и/или просто не нужны. Спутниковая электроника к примеру. Финист пишет: Потеря носителей знаний и умений в этих условиях В миллионном городе? Коллега это не МПФ. Уникальных специалистов в Красноярске мало и их конечно никто на огороды не пошлёт. Финист пишет: Во-первых,после 1945 года не было предлагаемого отселения 96% населения в поля для самопропитания в духе "красных кхмеров" Ага, это до 1945 было. Почитайте и поспрашивайте. Днём на заводе, ночью на огороде. Ничего, навык работы на токарном никуда не девался В.Лещенко пишет: что касаемо гаремов --вряд ли это будет распространено среди горожан Кто их знает. МБ как раз у горожан-то и будет распространено. Да, им по видимости дальше ехать за невестами, зато у них больше всяких привлекательных вещей типа зеркал, санузлов и даже самобеглых тележек, да и вообще образ жизни почище... В.Лещенко пишет: среди красноярцев немало охотников и прочего таёжного народу Ну эти-то вряд ли побегут. Они и здесь тузы пик. А менять знакомое окружение на тёмных дикарей с целью приобщения их к цивилизации - это скорее идейные какие-нибудь... Или само собой националы. В.Лещенко пишет: например или киргизы к Оттоманской империи и к Турции относяться в массе без пиетета Так они свои родные племена спрогрессировать могут. Новые Чингисханы нам совершенно ни к чему. В.Лещенко пишет: перенесенцы изгоняют кровожадных захватчиков, после чего большинство населения включая осовбожденных рабов признает их право на власть -- провозглашается БДР --бразильская демократическая республика Через годик-два (если захотят) они доберутся до Португалии и устроят республику и там. Европейский политИк завертится ужом... В.Лещенко пишет: на бездымный порох и примитивные казнозарядые ружья --вполне Дык без серьёзного кораблестроения они не смогут прервать коммуникации. Моторка пусть даже с пулемётами - всё равно моторка. Взять галеон на абордаж она не может, а разлететься от случайного ядра вполне. А кораблестроение - это уже уровень серьёзный, не для племенной банды. В.Лещенко пишет: Ну а если нигерийские наркобароны догадаются организовать наркотрафик белым господам Гм, тогда за курение табака рвали ноздри и даже головы рубили... Здесь придумают что-нибудь похитрее. Народ был простой, о правах наркоманов и наркоторговцев особо не задумывался. Да и дилер нигерийский в Европе XVII века будет мягко говоря выделяться сильнее, чем в нынешней. Лин пишет: Ну не будет 96%, не перегибайте. Максимум половина и то врядли Трудно сказать; не имея данных по с/х угодьям вокруг тогдашнего Красноярска и о наличии техники/семян/удобрений/кадров в нынешнем - закладываться сразу на современное агропроизводство нельзя. Видимо часть продуктов будет в первые годы поставлять частный сектор и ЛПХ работников промышленности и всяких рудников. Чистых хуторян будет конечно не 90% (и наверное даже не 50%), но в той или иной степени копаться в земле будет что-то около того. Как в ВОВ опять же.
DronT: Финист пишет: Когда на нашем мясокомбинате отключили э\энергию за неуплату, через ДВА часа наш губер Россель заставил "дочку" РАО ЕЭС подать напряжение. Такой вот затейник губер, нет что б инструкцию прочитать и верить в герметичность аммиакопроводов. вот вам и ответ- почему начальник цеха такие сказки и рассказывает. Сэр! Всё, чем Вы тут граждан ЕЦ стращали- это просто смешно! Есть в проектировании и эксплуатации таких производств ряд разнообразных норм и правил (у меня в соседнем шкафу книженции лежать), соблюдение коих гарантирует относительную безопасность таких производств. Оно конечно не вполне соблюдается, но с большего- соблюдается. И операторы, и нач. цеха - не самоубийцы, в любой смене есть один (оч. редко - два) грамотных оператора, знающих не только где какая задвижка, но и почему её надо или не надо крутить тогда и тогда... а кто вернулся, изрядно отупели за время копания в земле да ну? ну пусть три года прокопались... ну пусть пять (вряд- ли. но - пусть). да я на мопэде последний раз больше десяти лет тому сидел (15) - а вот недавно сел по приколу и поехал. не- тут конечно навыки посложнее. но будет альтернатива- или "вспомнить всё!", или дальше работать оператором лопаты. и?
Финист: DronT пишет: В миллионном городе? Коллега это не МПФ. Уникальных специалистов в Красноярске мало и их конечно никто на огороды не пошлёт. Не пошлёт КТО? Власть, у которой нет списков "нужных" специалистов? СССР давно закончился, не забывайте. DronT пишет: да ну? ну пусть три года прокопались... ну пусть пять (вряд- ли. но - пусть). Curioz пишет: Видимо часть продуктов будет в первые годы поставлять частный сектор и ЛПХ работников промышленности и всяких рудников. Вы работали днём на заводе, а вечером до ночи в саду? Застали это время? Тогда Вы должны понимать, что БЕЗ развитого транспорта такие подвиги невозможны. Как работники будут на огороды и обратно добираться? Или наоборот - из полей к станку. Пешком, наверное..
Лин: Финист пишет: Не пошлёт КТО? Власть, у которой нет списков "нужных" специалистов? СССР давно закончился, не забывайте. Но списки таки есть. Ну может не самые полные, но... Финист пишет: Тогда Вы должны понимать, что БЕЗ развитого транспорта такие подвиги невозможны. Трамваи рулят...
Финист: Лин пишет: Трамваи рулят... Эффективнее провести ж\д ветку мимо огородов в лес. паровозами возить электрички и грузовые вагоны с дровами.Днём - дрова, вечером-людей.
Curioz: Финист пишет: Пешком, наверное Вы поразительно догадливы. Современному горожанину, привыкшему к метро, маршруткам и радио "Шансон", просто не понять отцов и дедов, которым даже в небольших городах приходилось добираться на работу и с работы пешком. За несколько километров. Финист пишет: Вы работали днём на заводе, а вечером до ночи в саду? Застали это время? А я это сударь мой и в 1990-е застал в массовом порядке. Народ выживал как мог. Поизбаловался конечно после ВОВ, но "жить захочешь" и т.д
Финист: Если в Красноярске не будет губернатора, первый вопрос в первое утро переноса - вопрос о власти. Кто кому подчиняется - штаб по ЧС во главе с мэром антитеррористическому штабу (http://www.redstar.ru/2006/02/17_02/1_07.html)во главе с начальником УФСБ или наоборот.Закон о ЧП http://www.garant.ru/fns/12023122.htm в этом случае не действует.
Финист: Финист пишет: Вы поразительно догадливы. Современному горожанину, привыкшему к метро, маршруткам и радио "Шансон", просто не понять отцов и дедов, которым даже в небольших городах приходилось добираться на работу и с работы пешком. За несколько километров. Пешком на работу, пешком обратно, пешком на огород, пешком обратно.Километров двадцать в день, покушав полкило картошки в мундирах. Вполне возможно, но недолго.
Curioz: Финист пишет: Вполне возможно, но недолго С 1941 и как минимум до 1946, т.е. достаточно долго. Мне пример из собственной семьи привести или из мемуаров?
Виталий: KasparsB пишет: 2 - 3 смены власти - и от запасов и народа останется 10 % . Ибо после первой смены главного обявятся 3 - 5 преемников ... Ну скорее всего не так все печально, но потери неизбежны. Если только переворот не будет чисто верхушечным. KasparsB пишет: Повтор лета 1941 - каждый начальник спасает свою семью , рядовые разбегаются . В 1941 подобного массово не было. KasparsB пишет: Пример ? Новый Орлеан пару лет назад . Бедствие регионного маштаба , помогали всей страной , а что вышло ? Бардак Условия сильно другие... KasparsB пишет: Даже если и будут думать и работать на обшее благо - где гарантия что примут те самые , верные решения ? А не истратят тот невеликий ( а хоть и великий ) запас топлива на гор.транспорт . И резервы зерна не раздадут народу . Чтоб избежать всенародного бунта и оттока горожан . А это вполне реально. Я ж говорил - необходимы два условия - наличие определнного запаса продуктов и адекватные лействия властей с первых дней. Лин пишет: Ну если там прошли 30 тысяч конницы, то дороги для армейских вездеходов и БТР естественно есть. А до тех мест как добираться? Лин пишет: А кто буйный? Менты, вояки? Больше то ни у кого серьезного вооружения нет. В 1917 у многих оружие было? И ничего, справились. Те же вояки вполне поддаются распропагандированию. Лин пишет: Иначе силовики тихо-мирно власть возьмут, без пальбы. Это тоже вариант. Хотя не исключающий косяков и у силовиков. Финист пишет: Сколько из этих 80% удастся заново запустить? Процентов 10, не более. Остальные пойдут на запчасти и металлолом. Запустить - больше половины. Траблы будут с высокоавтоматизированными линиями и объемными производствами. Финист пишет: Когда на нашем мясокомбинате отключили э\энергию за неуплату, через ДВА часа наш губер Россель заставил "дочку" РАО ЕЭС подать напряжение. Вариант по которому он это сделал вы видете конечно только один? Финист пишет: Когда власти попробуют через несколько (!) лет собрать специалистов из полей обратно в город для запуска, например, фармзавода, выяснится, что многие не вернутся\умерли\пропали, а кто вернулся, Во-первых спецов с фармзавода скорее всего оставят на месте. Во-вторых - куда они смогут пропасть. В-третьих, такое ощущение, что 1990е вы провели где-то в теплых и беззаботных краях. В.Лещенко пишет: Шо за расизьм?? Вы не забывайте --этих скинхэдских штучек восточнее Казани не имеется --да и пардон у предков крсноярцев исправно вставало. Curioz пишет: День не встанет, два не встанет, а потом... В конце концов, с оружием и техникой XXI вполне могут организовывать импорт наиболее симпатичных невест от ближайших аборигенов. Коллеги, я вообще-то РУССКИХ имел в виду . Финист пишет: Во-первых,после 1945 года не было предлагаемого отселения 96% населения в поля для самопропитания в духе "красных кхмеров". Вот толкьо до 1945 отселяли и в поля, и в леса и под поля... В.Лещенко пишет: А в данном раскладе власть -- это тяжелый труд с перспективой заплатить за ошибку жизнью. В данном случае власть - это сохранение привычного образа жизни, с центральным отоплением, горячей водой и теплым сортиром как минимум. И неприсутсвие на обязательных сельхозработах. В.Лещенко пишет: Так что скорее начальство среденего уровня даже испытает олегчение что кто-то взял на себя ответственность. ДА щазззз. И радостно ломанется с лопатой копать картоху. Curioz пишет: Ну в 152-й и инкассаторский КамАЗ наверное влезут. Только полезного объёма резко поубавится - сидеть в обнимку с газогенератором мало кто захочет. Если вокруг будут стрелять - и в генератор залезут. А вообще-то кроме боевого модуля с пулеметом ничего особого и не надо. Curioz пишет: Тем более что верховья рек по обе стороны водораздела непроходимы для судов мал-мальски коммерческой грузоподъёмности. Вот это самый серьезный аргумент против. Curioz пишет: Решаемо-то решаемо, а экономический смысл есть? Траспортировка нефти с Баку. И траспорная связность с Московией, если взят курс на ее ассимиляцию. Curioz пишет: Зачем ЕЦ мегатонны люминия? Опять же электричество дорогое будет. Мегатонны не нужны, а вообще не помешает. хотя бы для легких движков Curioz пишет: Не факт. Но рисковать, что вдруг какому-либо идиоту повезёт, тоже не стоит. Ну в северокавказцев я верю - максимум на что их хватит это захватить оружие и жить королями, пока патроны не кончаться. А вот с китайцами может быть сложне... Но все равно возможности города с промбазой и возможности одиночки/небольшой группы даже с справочниками - несравнимы. Curioz пишет: Пёс их знает. Не настолько я инженерно грамотен :) Но впрочем в поисковиках нашёл достаточно упоминаний о переводе угольных и даже газовых ТЭЦ на торф, На торф - вполне верю. А вот на дрова.... Curioz пишет: Уникальных специалистов в Красноярске мало Как раз не очень мало. Curioz пишет: Так они свои родные племена спрогрессировать могут. Новые Чингисханы нам совершенно ни к чему. А чем они их могут спрогрессировать? Вот тут как раз зарин и потребуется. Финист пишет: Не пошлёт КТО? Власть, у которой нет списков "нужных" специалистов? СССР давно закончился, не забывайте. Объясняю: Открывается центр занятости и все специалисты в него двери снесут. Ибо заниматься любимой и привычной работой куда интереснее чем копаться в земле. Финист пишет: Тогда Вы должны понимать, что БЕЗ развитого транспорта такие подвиги невозможны. Есть волшебное слово ВЕЛОСИПЕД.
Финист: Виталий пишет: Есть волшебное слово ВЕЛОСИПЕД. Волшебство закончится с последним подшипником\покрышкой\камерой Виталий пишет: Объясняю: Открывается центр занятости и все специалисты в него двери снесут. Ибо заниматься любимой и привычной работой куда интереснее чем копаться в земле. Центр занятости уже есть . Что бы Ваше предложение по специалистам сработало надо знать кого и где оставить, кого временно отпустить, а кого выгнать нафиг в поля навсегда. Срок на всё - максимум месяц. То есть за этот срок надо спланировать будущее года на три и под это будущее оставить\отпустить специалистов. С минимум взяток, блата и ошибок.
Финист: Интересный вопрос- какие законы действуют на перенесённой территории и какой её правовой статус? Очевидно, что "перенесёнцы" будут жить по законам РФ, тогда что мешает им распространить действие этих законов на все остальные части Европы и Азии, которые будут расположенны на территории РФ 2008 года. С этой точки зрения - в Москве происходит грубейшее нарушение конституционного порядка .
Лин: Виталий пишет: В 1917 у многих оружие было? И ничего, справились. А у правительства были танки? А ЗА него хоть кто-то собирался воевать, в том числе оно само за себя При сколь-нибудь вменяемой власти вояки не распропагандируются Финист пишет: Волшебство закончится с последним подшипником\покрышкой\камерой Ну велосипедный подшипник это такой сложный мегадевайс, да и про вулканизацию местные ни ухом, ни рылом... Виталий пишет: А вот с китайцами может быть сложне... Но все равно возможности города с промбазой и возможности одиночки/небольшой группы даже с справочниками - несравнимы. Угу. А патроны на местной промбазе не воспроизводимы в принципе Да и справочники не сильно помогут, есть нюансы Так что город, если не развалится, всем маму Кузьмы покажет.
Финист: Лин пишет: Ну велосипедный подшипник это такой сложный мегадевайс Подшипник? Сложный, как ни странно. А ещё сложнее станки и производственные линии на которых делаются эти подшипники. Не все европейские страны могут себе это позволить.Так что ооочень долго производства подшипников в Красноярске не будет - лет пятьдесят.
Лин: Финист пишет: Подшипник? Сложный, как ни странно. А ещё сложнее станки и производственные линии на которых делаются эти подшипники. Это КАЧЕСТВЕННЫЙ современный подшипник сложен, ну техпроцесс в смысле. Подшипники может делать любой мехзавод, ну почти любой, качество конечно будет так себе, но... Основная проблема сами шарики, но есть простые способы... В конце концов для велосипеда сойдет
Финист: Лин пишет: Подшипники может делать любой мехзавод, ну почти любой, качество конечно будет так себе, но... Основная проблема сами шарики, но есть простые способы... тогда придётся забыть о механизированной экспансии по суху и по морю аж до Москвы- только на лошадках, с тачанками. А это "совсем другая история" . В этом случае боярская рать уделает красноярцев, как слон черепаху. Силовое прогрессорство возможно только при явном и подавляющем техническом превосходстве "Руматы" над "Рэбой".
Лин: Финист пишет: тогда придётся забыть о механизированной экспансии по суху и по морю аж до Москвы о ней по любому на ближайшие годы придется забыть. Финист пишет: только на лошадках, с тачанками. Сварганить полуторку горожане смогут, да и имеющейся техники и запчастей хватает. Ну будут менять подшипники не через 40 тыс км, а через 5 тыс. Ужас, правда Финист пишет: В этом случае боярская рать уделает красноярцев, как слон черепаху. Автоматическое оружие, минометы и РСЗО рулят. РС и мины делаются почти в любой мастерской.. И вообще. Проблема будет не с производством, а с качеством и ресурсом полученных изделий. Технологии 50-х годов воссоздадут легко, документация то есть. Местным этого за глаза... В открытом бою у местных против мотострелков (ОМОНа) шансов НЕТ.
В.Лещенко: Виталий пишет: ДА щазззз. И радостно ломанется с лопатой копать картоху. Кто-то пойдет копать картошку и пилить лес, а кто-то --ими руководить. Потому как бунт чиновников --вещь невозможная --со скоросшивателем то на автомат! Финист пишет: тогда придётся забыть о механизированной экспансии по суху и по морю аж до Москвы- только на Вспоминаем уровень техники начала ХХ века и вспоминаем --на чем там делались броневики и грузовики. Лин пишет: проблема сами шарики, но есть простые способы... А про роликовые подшипники уже забыли. Их можно точить на токарных станках. Виталий пишет: Коллеги, я вообще-то РУССКИХ имел в виду Не понял. Я вообще-то в курсе что в Красноярске в оснвоном живут русские. Но и вам надо быть в курсе что идеи чистоты расы там не катят.
В.Лещенко: Финист пишет: Очевидно, что "перенесёнцы" будут жить по законам РФ, Очевидно что им придется жить "по законам военного времени"
Финист: В.Лещенко пишет: Вспоминаем уровень техники начала ХХ века и вспоминаем --на чем там делались броневики и грузовики. Берём карту РФ и смотрим расстояние от Енисея до Москвы. Вспоминаем, что дорог для колёсной техники НЕТ, считаем моторесурс (невосстановимый!)по бездорожью и т.д. и т.п. Думаем, что надо ещё вернутся. "Быстро-быстро прокатимся в Москву и от..., пардон, присоеденим" всех и всё НЕ ПРОКАТИТ.
В.Лещенко: Curioz пишет: тогда за курение табака рвали ноздри и даже головы рубили... Здесь придумают что-нибудь похитрее. Народ был простой, о правах наркоманов и наркоторговцев особо не задумывался. Да и дилер нигерийский в Европе XVII века будет мягко говоря выделяться сильнее, чем в нынешней. В 17 веке? Путаем --Европа уже во всю дымила табачком! Да и насчет диллеров нигерийских не так всё просто --мавританские купцы плавали к христианам достаточно свободно. Финист пишет: а кого выгнать нафиг в поля навсегда. Менеджеров и бухгалтперов --ну еще железнодорожников. И выгонять в поля при наличии техники придется максимум треть от трудоспособного населения. Финист пишет: "Быстро-быстро прокатимся в Москву и от..., пардон, присоеденим" всех и всё НЕ ПРОКАТИТ Зачем?? Лет за пятнадцать-двадцать обустроимся на месте, освоимся, а потом не спеша начнем укреплять отношения с "братом нашим, царем Московским", посылая ему подарки и помощ от "господарства Беловодского". "И медленно не спеша ублаготворим всё стадо " Curioz пишет: Дык без серьёзного кораблестроения они не смогут прервать коммуникации. Моторка пусть даже с пулемётами - всё равно моторка. Взять галеон на абордаж она не может, а разлететься от случайного ядра вполне. А кораблестроение - это уже уровень серьёзный, не для племенной банды. Кораблик в 100 -200 тонн, вполне по силам --средний пиратский тоннаж 17 века. А насчет абордажа -- два десятка моторок атакует караван, ракетами сжигает с безопасной дистанции 1-2 корабля, растреливает шлюпки, псоле чего через мегафон на чистом английском предлагается выбор между такой же судьбой и капитуляцией. А там и рэкет налядят -- из четыре коралей допсутим разгружается один, а остальные за это следуют своей дорогой.
falanger: Финист пишет: Волшебство закончится с последним подшипником\покрышкой\камерой Вообще-то первые велосипеды были без камер и выпускались давненько-давненько... И для велосипеда если припрет можно заменить подшипник на бронзовую втулку. Лучше чем ничего.
Assarga: Изещаю всех интересующихся об авторском потере интерса с теме. Экономические вопросы ушли в область авторского произвола (выжевит- не выжевит). Мнения относительно воздействия в перспективе значительного (не меньше 1000000) количества современных людей (относительно 17-го века) на на окружающий мир выражено слабо. Значит в лутшем случае некоторые результаты обсуждения будут выложены в авторском варианте. Для желающих будет выданна ссылка.
Финист: falanger пишет: Вообще-то первые велосипеды были без камер и выпускались давненько-давненько... И даже без педалей - по Парижу с Версалями на таких раскатывали, по мостовой . Assarga пишет: Мнения относительно воздействия в перспективе значительного (не меньше 1000000) количества современных людей (относительно 17-го века) на на окружающий мир выражено слабо. Вы уверенны в СИЛЬНОМ воздействии? Для этого надо долго-долго переделывать "аборигенов" на современный лад.Иначе местный Социум не позволит .Даже на небольших временных отрезках.Например, Свердловск-1980 перенесённый в 1940 год, это одно, а Екатеринбург-2008 туда же - совсем другой коленкор.Почувствуйте разницу
Assarga: Финист пишет: Вы уверенны в СИЛЬНОМ воздействии? Для этого надо долго-долго переделывать "аборигенов" на современный лад.Иначе местный Социум не позволит .Даже на небольших временных отрезках.Например, Свердловск-1980 перенесённый в 1940 год, это одно, а Екатеринбург-2008 туда же - совсем другой коленкор.Почувствуйте разницу ДА Я УВЕРЕН В СИЛЬНОМ ВОЗДЕЙСТВИИ. Особенно в таких колличествах, особенно имея за своей спиной СТАНКИ, ТЕХНОЛОГИИ И ЗНАНИЯ. Когда я начинал эту тему, меня интерисовала не игра в цивилизации, галактические империи, и т.д. Как быстро запустят первый спутник (это будет спутник связи) Как изменятся торговые маршруты. Какие ресурсы (не только в Сибири), сколько, зачем? АБАРЕГЕНОВ ПЕРЕВОСПИТОВАТЬ??? Зачем Сами перевоспитаются. Если захотят чтобы ИХ ДЕТИ жили ЛУТШЕ ЧЕМ ОНИ. На мой взгляд это главный двигатель прогресса.
Финист: Assarga пишет: АБАРЕГЕНОВ ПЕРЕВОСПИТОВАТЬ??? Зачем Сами перевоспитаются. Им это не надо. А Assarga пишет: СТАНКИ, ТЕХНОЛОГИИ И ЗНАНИЯ. БЕЗ людей, способных ими управлять\применить\развивать ничего сделать не могут. Количество таких людей в перенесённых городах будет убывать с первого дня, если не предпринять ничего, конечно. Единственный источник для развития - дети, свои и "аборигенов". Но для них нужна ещё "идеология развития", а не потребительское общество, торжествующее во всех указанных Вами городах. Так что всё очень сложно получается.
Assarga: Финист пишет: Но для них нужна ещё "идеология развития", а не потребительское общество, торжествующее во всех указанных Вами городах. Так что всё очень сложно получается Выживание это мощный стимул. Потриебители отмирают или приспасабливаются, причём при условии голода, но способности пережить голод за счёт своих собственных способностей второй вариант доминирует. Никаких идеалогий, просто возможность для себя и для своих детей жить лутьше. Причём желающих жить лутьше много. Они не зависят от конкретного барона (князя, графа, воеводы, патриция, хана и прочих Больших Людей), но не являются монополистами. Если конкретный чел не знает (не может, не хочет, не имеет возможности), то есть другие, которые знают (смогут, захотят, организуют возможность). И их много, они конечно могут верить во что угодно, но реальность ........................
полная версия страницы