Переносим города

Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города - 2 » Ответить

Переносим города - 2

Виталий: Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--] Лин пишет: [quote]Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.[/quote] Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры. EvilShurik пишет: [quote]Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.[/quote] Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. EvilShurik пишет: [quote]Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо[/quote] 1. В Красноярске вискозу производят? 2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен. EvilShurik пишет: [quote]компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.[/quote] И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование? EvilShurik пишет: [quote]Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню. [/quote] Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы EvilShurik пишет: [quote]А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны". [/quote] Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2. Andreev пишет: [quote]В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.[/quote] Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.

Ответов - 197, стр: 1 2 3 4 5 All

Canis Dirus: Виталий пишет: А инсулин на территории РФ вообще делают разве? "В принципе" делают, а "в корпусе" есть нюансы, благодаря которым как больные, так и врачи могут рассказать про "брынсулины" много матерного. Виталий пишет: А интегральные схемы? Лет 5 хотя бы проживут? Смотря какие и смотря в каких условиях. Как показывает опыт отечественных кабинетов информатики - компы образца середины девяностых могут и лет десять прожить. И гораздо чаще будут проблемы не с микросхемами, а с более прозаическими деталями, вроде электролитических конденсаторов. Виталий пишет: Ну ОЧЕНЬ ПОЧТИ надо добавить... Ну, во первых, про надёжность КВ (и прочую зависимость дальности от диапазона и времени суток) я ничего не говорил , а во вторых - для дальней связи особого выбора не будет: либо КВ либо проводная связь или радиорелейные линии.

EvilShurik: Виталий пишет: Логика в этом такая - в ближайшие лет 70-100 никто крупные контингенты за Урал не пошлет. Просто не сможет. А что будет через 100 лет - проблема уже наших детей. И лучше, чтоб население Московского царства было бы к ним как можно ближе. И ментальностью, и деловыми связями, и обычаями, и всем прочим... Ну какие контингенты войск? 30.000 казаков? А Московия сдюжит? У неё своих проблем хватает. В 17в дальний восток Московиты ещё не считали полностью своим. И закрепился он за Московией только по причине отсутствия достойных соперников. И пусть даже в своё время Московиты и казаки воины-профессионалы, оружие в данном случае рулит. Это как японцы и амеры - японцы мужественные, хорошо подготовленные воины, а амеры - часто на первых порах распи...яи. Но слили япы амерам, а не наоборот. Потому что у япов самомнения много, а оружие - дрянь, за редким исключением, и экономика слабосильная. И поймите, зачем унижаться перед папуасами? Во все времена подарки, болтовня, попытки замирения воспринимались как слабость. Ни казаки, ни московитские конники и стрельцы не знают методов современного ведения войн. Да чтобы вынести московитское либо казацкое войско или тех же степняков достаточно одного ероплана, гружёного зарином. Произвести его на химзаводах Красноярска смогут, это если войсковых запасов нет - а с ними так вообще песня! Речь должна идти о присоединении Московии к Красноярску, не наоборот. И зачем терять достижения общественного развития, поступаться гражданскими свободами? Лепить монархию? Нафига? Конечно, дисциплину крепить придётся на первых порах. И диктатуру ввести. Но вот дальше, лет через пятьдесят, зачем монархический геморрой? А вот попытки замириться приведут к катастрофе - местные власти постепенно поймут, с кем они имеют дело и учитывая что человеколюбием они не отягощены, будет катастрофа. Одним словом, дон Рэба должен умереть, пока он глупенький в отношении знаний и возможностей пришельцев.

EvilShurik: Виталий пишет: Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. Водород из нефти гонят? А електроиз на шо? А реакция раскалённого железа с водяным паром? Стоимость водорода даже в условиях перенесённого Красноярска невелика.

Финист: Как всё просто. На самом деле будет так 1.В 02-00 Красноярск проваливается на 400 лет назад. радиус переноса - 20 км от мэрии :) . 2. О2-00-00-000.1 прерывается подача электроэнергии по всем ЛЭП. При разрыве линий более 200 кВольт генерируются токовые импульсы, выведщие из строя большую часть электротехники Красноярска. 3. При отключении электроэнергии на хладокомбинате № 1 дежурный персонал переключает подачу э\энергии на резервный ввод. результат - нулевой. В 02-02 останавливаются аммиачные компрессоры главных холодильных камер. До выброса 10-15 тонн аммиака остаётся 8 часов. 4. На хладокомбинате № 2, молочных заводах № 1 и 2 ситуация аналогичная. 5. ВСЕ непрерывные производства аварийно останавливаются. Горит хлеб в печах, киснет молоко в трубах, дохнут бактерии и разлагаются фармполуфабрикаты на фармзаводе. На перенёсшейся птицефабрике начинают задыхаться птица из-за отключившейся вентиляции птичников. 6. и т.д. и т.п. Что творится в больницах, лучше не представлять. Главное в такой ситуации - срочно восстановить подачу электричества на предприятия , хотя бы в размере 10% от среднего потребления. Есть ли такие источники в городе? Сильно сомневаюсь. Что бы не плодить чернуху предлагаю рассмотреть перенос Перми с КамГЭС или Озёрска вместе с "Маяком".

EvilShurik: Тогда только Озёрска, на новом месте водохранилище водой должно будет заполнится, либо рассмотреть перенос вместе с водохранилищем. Насчёт аммиака: разве трубопроводы не расчитаны на высокое давление изначально? Под давлением 10 атмосфер аммиак жидкий при обычной температуре. В больницах на случай тотального вырубания энергии вроде предусмотрены резервные дизель-генераторы.

Лин: Финист пишет: Главное в такой ситуации - срочно восстановить подачу электричества на предприятия , хотя бы в размере 10% от среднего потребления. Есть ли такие источники в городе? Сильно сомневаюсь. Аварийные генераторы есть везде. В основном рабочие. На пару часов их точно хватит, а там уже будет ясна глубина и сформирован штаб ЧС. EvilShurik пишет: А електроиз на шо? А реакция раскалённого железа с водяным паром? А затраты электричества посчитать, которого и так не сильно хватает. Кроме того некоторые милые особенности транспортировки... Canis Dirus пишет: Как показывает опыт отечественных кабинетов информатики - компы образца середины девяностых могут и лет десять прожить. При нормальной эксплуатации 2-й пень лет 15 проработать может. Сейчас на процы срок службы вроде как 7 лет та же Интел дает, т. е. лет 10 протянут. Виталий пишет: НА одном направлении. Причем все эти 30 тыс имеют боевой опыт, в отличии от наших соплеменников. РСЗО рулят. Ночью ,по лагерю.... А потом уцелевших давить танками... Виталий пишет: Ну если придется замки ломать, можно 152мм гаубицу прихватить. Постарше, которую. Достаточно 82/120мм минометов, со стен согнать. «Василек» вообще шайтан-труба... Да и мины делать проще. Виталий пишет: Это нужно в течении пары дней понять что пришел полярный пушной зверек. В течении этого времени поставить охрану на всех продовольственных и топливных складах, как минимум. Отобрав при этом "священную частную собственность".Это будет понятно через пару часов. Затем вводится режим ЧП и/или комендантский час. Вот глубина будет понятна к концу второй-третьей недели. Собственно поэтому я на месяц примерно закладываюсь. Просто будет несколько критических точек для администрации, затем все пойдет немного проще...

Финист: Лин пишет: Аварийные генераторы есть везде. В основном рабочие. На пару часов их точно хватит, а там уже будет ясна глубина и сформирован штаб ЧС. В больницах - есть, но не во всех. На хладокомбинатах\молоко-хлебо-мясозаводах их НЕТ. Не предусмотренно. Дизель-генераторы МЧС в основном до 20 кВт и на 220 вольт. Все промпредприятия потребляют 380 в. Один двигатель аммиачного компрессора около 100 кВт. EvilShurik пишет: Насчёт аммиака: разве трубопроводы не расчитаны на высокое давление изначально? Под давлением 10 атмосфер аммиак жидкий при обычной температуре. Сведения от работников этих предприятий - максимум через 8 часов начинаются утечки по фланцам-стыкам трубопроводов, затем рвёт охладители холодильных камер.

EvilShurik: Финист пишет: Сведения от работников этих предприятий - максимум через 8 часов начинаются утечки по фланцам-стыкам трубопроводов, затем рвёт охладители холодильных камер. А перекрыть доступ к охладителям? Неужели на такой установке не предусмотрены разделительные вентили? Или если не предусмотрены, спускать по высокой трубе аммиак в атмосферу постепено, не дожидаясь пока рванёт? Аммиак легче воздуха (относительная масса 18, у воздуха средняя - 28) и его унесёт вверх, затем ветром на большой высоте - за пределы города. Или залить в трубы воду - реакция растворения аммиака в воде идёт с понижением температуры, и нашатырный спирт не создаёт больного давления до концентрации 20%.

Виталий: Canis Dirus пишет: а "в корпусе" есть нюансы, благодаря которым как больные, так и врачи могут рассказать про "брынсулины" много матерного. Т.е. как я понимаю есть большие проблемы с призводством Canis Dirus пишет: Как показывает опыт отечественных кабинетов информатики - компы образца середины девяностых могут и лет десять прожить И это примерно предел. Кроме того системы середины 90х - это по большей части БКшки. До нашего времени они как правило не дожили. Canis Dirus пишет: во вторых - для дальней связи особого выбора не будет: либо КВ либо проводная связь или радиорелейные линии Я ни фига не специалист. Разве длинноволновые пов-ть Земли не огибают? EvilShurik пишет: Ну какие контингенты войск? 30.000 казаков? А Московия сдюжит? Неа. 30тыс. боярской конницы. Их конечно можно замочить, но тогда не факт, что не придут 200 тыс турецких сипаев. EvilShurik пишет: И пусть даже в своё время Московиты и казаки воины-профессионалы, оружие в данном случае рулит. Казаки - это слегка организованные разбойники. Они как правило не считались. EvilShurik пишет: Это как японцы и амеры - японцы мужественные, хорошо подготовленные воины, а амеры - часто на первых порах распи...яи. Но слили япы амерам, а не наоборот. Во сколько раз население США было больше, чем население Джапании? EvilShurik пишет: Во все времена подарки, болтовня, попытки замирения воспринимались как слабость. Угу. И поэтому "слабая" Византия платила "сильным" болгарам. И поэтому "слабая" Московия платила "сильному" Ливонскому Ордену. Учите историю! EvilShurik пишет: Речь должна идти о присоединении Московии к Красноярску, не наоборот. Смысл? Удовлетворение комплексов? Так в руководстве обычно люди постарше и поумнее... EvilShurik пишет: И зачем терять достижения общественного развития, поступаться гражданскими свободами? Во-первых - их никто не теряет под влиянием Москвы, во-вторых - ими и так придется поступиться. EvilShurik пишет: Но вот дальше, лет через пятьдесят, зачем монархический геморрой? "Монархический гемморой" придет и так. В течении ближайшего года. EvilShurik пишет: местные власти постепенно поймут, с кем они имеют дело и учитывая что человеколюбием они не отягощены, будет катастрофа Они в любом случае поймут, "с кем имеют дело"... EvilShurik пишет: Водород из нефти гонят? Нет. Э/энергию из нефти получают... Финист пишет: . При разрыве линий более 200 кВольт генерируются токовые импульсы, выведщие из строя большую часть электротехники Красноярска. Теперь учим что такое "подстанции". Финист пишет: 5. ВСЕ непрерывные производства аварийно останавливаются. На всех серьезных предприятиях есть ИПБС. Финист пишет: Главное в такой ситуации - срочно восстановить подачу электричества на предприятия , хотя бы в размере 10% от среднего потребления. Есть ли такие источники в городе? Сильно сомневаюсь. А вы не сомневайтесь. Любое нормальное предприятие сможет остановить работу пользуясь собственными средствами. Лин пишет: РСЗО рулят. Ночью ,по лагерю.... А потом уцелевших давить танками... А потом имеем дело с турками в удесятеренном количестве... Лин пишет: Достаточно 82/120мм минометов, со стен согнать. «Василек» вообще шайтан-труба... Да и мины делать проще. НЕ согнать со стен, а снести стены. Это вещи несколько разные... Финист пишет: На хладокомбинатах\молоко-хлебо-мясозаводах их НЕТ. Не предусмотренно. Источники посерьезне ваших слов есть?

EvilShurik: Виталий пишет: Неа. 30тыс. боярской конницы. Их конечно можно замочить, но тогда не факт, что не придут 200 тыс турецких сипаев. EvilShurik пишет: Что за чушь? Зарина, штаммов оспы, бруцеллёза, чумы хватит на всех врагов. Можно нанести превентивные удары по черезмерно заселённым местностям. Кстати сохранить тайну хим и бак оружия от той же Порты или Московии - не проблема. Введение монархии перенесённые красноярцы не поймут, так что только диктатура. Без всякой наследственности. 30тыс. боярской конницы? Не смешите, полное фуфло против десятка БТЭРов или даже бронированных грузовиков с парой пулемётов на каждом. Однако наиболее практичное - вынести их с вертолёта, опыляя зарином.

EvilShurik: Виталий пишет: EvilShurik пишет: цитата: Речь должна идти о присоединении Московии к Красноярску, не наоборот. Смысл? Удовлетворение комплексов? Так в руководстве обычно люди постарше и поумнее... Виталий пишет: Угу. И поэтому "слабая" Византия платила "сильным" болгарам. И поэтому "слабая" Московия платила "сильному" Ливонскому Ордену. Учите историю! И где сейчас та Византия и где сейчас Россия? Никаких комплексов - просто трезвый взгляд на вещи.

Canis Dirus: Виталий пишет: Т.е. как я понимаю есть большие проблемы с призводством В основном из-за того, что инсулины бывают разные (у нас, насколько я знаю, производят только "короткие"), плюс "брынсулины" ругают за качество. Виталий пишет: Кроме того системы середины 90х - это по большей части БКшки Вообще-то я имел в виду всякие 486ые и первые пни, примерно тех годов выпуска. Их в конце девяностых/начале двухтысячных, после списания в организациях частенько сплавляли в школы. Виталий пишет: Я ни фига не специалист. Разве длинноволновые пов-ть Земли не огибают? Огибать то огибают, но для радиосвязи на длинных волнах потребуются гигантские антенны (физику не обманешь) и сотни киловатт - мегаватты излучаемой мощности. Для радиотелеграфной связи между континентами это ещё терпимо, но вот для связи, к примеру, с экспедициями, - уже нет.

EvilShurik: Виталий пишет: Они в любом случае поймут, "с кем имеют дело". Но по времени это может быть о-очень растянуто. И к тому же, ну поняли индейцы мезоамерики, кто такие конкистадоры? Сильно это им помогло?

Фрерин: Виталий пишет: Неа. 30тыс. боярской конницы. Их конечно можно замочить, но тогда не факт, что не придут 200 тыс турецких сипаев. Пускай приходят. Вы помните как турки воевали с австрийцами в более теплом климате? Турецкие сипаи в сибирской тайге... Спорим, что ни один до Красноярска не дойдет? Да и до Москвы сипаев тоже... дойдет маловато.

Лин: Виталий пишет: А потом имеем дело с турками в удесятеренном количестве... «Больше травы, легче косить»(с) Катюш на всех хватит Ну и РДГ опять же, обозы там, командиры.... Главное, чтоб боеприпасы были. Виталий пишет: НЕ согнать со стен, а снести стены. Зачем сносить стены, когда проще снести тем же БТРом ворота. Да и местные в конце концов на что ... Виталий пишет: И это примерно предел. Кроме того системы середины 90х - это по большей части БКшки. Это 3-ки и 4-ки в основном ибо БК и прочие - это конец 80-х.

В.Лещенко: К слову --а почему когда речь идет об информировании аборигенов, игнорируем факт перенося других городов. Уж за пару лет информация про восстание в Бразилии под лозунгом свободы и равенства рас и истребление королевских мушкетеров "летающими клесницами"и "железными черепахами" до Москвы дойдет. Да и английские и голландские купцы обнаружат что на коммуникациях в Гвинейском заливе орудуют какие то страшные чернокожие пираты на самоходных баркасах и со скорострельными аркебузами. Хоть Московия была царством не таким чтобы развитым, но сложить дважды два хоть кто-то из бояр и приказных догадался бы. Игнорируем также фактор перебежчиков -- от идейных --каких-ниудь старообрядцев, желающих придавить в зародыше никоновскую ересь, до преступников, спасающихся от виселицы, назначенной "по законам военного времени".

В.Лещенко: Canis Dirus пишет: И поэтому "слабая" Московия платила "сильному" Ливонскому Ордену. Вы что-то путаете! Это Ливоснкий Орден платил Москве символическую дань за старые псковские уезды. Задержка этой дани ксатти и послужила формальынм предлогом к Ливонской войне. Учите историю!

sanitareugen: EvilShurik Водород, в нашей Реальности, гонят из природного газа. Электролизный водород слишком дорог, хотя некоторое его производство, для чистых химтехнологий, имеется.

Финист: Виталий пишет: Теперь учим что такое "подстанции". Виталий пишет: На всех серьезных предприятиях есть ИПБС. Виталий пишет: Источники посерьезне ваших слов есть? Учим современную историю. Авария на подстанции "Чагино", Московский блэкаут, помните? Где были "ИПБС на серьёзных предприятиях", если убытки исчислялись десятками миллионов? Это в столице, а представьте, что будет в провинции. Резервный ввод на предприятих пищепрома, на которых я работал, запитан от железной дороги. После переноса э\энергии там то же не будет.

Лин: Финист пишет: Где были "ИПБС на серьёзных предприятиях", если убытки исчислялись десятками миллионов? А вы серьезные предприятия не перечислите? А то из них вспоминаются только ММ и МГТ, ну и какая-то птицефабрика...

В.Лещенко: Виталий пишет: Теперь учим что такое "подстанции". Присоединяюсь как специалист. Максимум сдохнут большие распределительные подстанции на входах ЛЭП. Внутренняя сеть на 10КВ это спокойно переживет, после чего где-то в течении суток самые важнеы потребители удут запитаны от красноярских ТЭЦ. Примерно же в эти сутки станет ясно что с Москвой и даже с Россией что-то случилось и нужно действовать в режиме гуманитарной катастрофы.

Финист: Лин пишет: А вы серьезные предприятия не перечислите? прочитайте отчёт http://mapos.ru/art_010.shtml и представьте, что такие последствия на каждой из питающих Красноярск подстанций. Вне зависимости от степени износа, защита сработает автоматически и отключит всех потребителей.Система энергоснабжения в допереносном виде будет моментально разрушена и восстановить её будет невозможно. Городские ТЭЦ работают на угле, которого то же не будет. О выработке э\енергии в красноярске можно узнать здесь http://www.energyland.info/news/russian_branches/2008/02/07/news_3226 там же цифры по количеству потребляемого топлива. Так что радиус переноса надо увеличить километров до 200-х, что бы "захватить" с собой ГЭС с заполненым водохранилищем. Иначе кирдык.

Лин: Финист пишет: прочитайте отчёт И шо

В.Лещенко: Финист пишет: Вне зависимости от степени износа, защита сработает автоматически и отключит всех потребителей.Система энергоснабжения в допереносном виде будет моментально разрушена и восстановить её будет невозможно Вы разберитесь -- то ли защита сработает, то ли система будет разрушена. Кстати --уголь там как уже отмечалось есть -- на какое-то время. Потом будем топить дровами

Финист: Лин пишет: И шо А то.. просто придумать перенос современного города в прошлое\другой мир, но надо понимать, что мегаполис САМ себя прокормить\содержать не может, т.к. он "вершина пищевой цепи". К городу-миллионику в средние века должна прилагаться округа миллионов в десять пейзанского населения.То же с обеспечением энергией. Где взять ГИГАВАТТЫ даже на поддержание уровня жизни, не говоря уж об экспании? Не о покорении Московии и дирижаблевафлях по первости будет думать городская администрация, а о таких прозаических вещах как: 1.Переброска угля\мазута на ОДНУ ТЭЦ, расположенную в промзоне. 2.Что делать с краевым ФСБ, не желающим подчинятся штабу ЧП.Сразу всех там замочить или дать им ещё сутки подумать. 3. Что тюрьмы, СИЗО и всякие прокуратуры, детские дома и психиатрические больницы в изменившихся условиях являются непозволительной роскошью и разнообразных выводах, следующих из осознания этой простой истины. 4. Как и куда проводить отселение двух третей красноярцев на целину для обеспечения себя и оставшихся горожан продовольствием. 5. Какие районы города навсегда отключать от таких благ цивилизации как подача горячей\холодной воды, электричества и отопления а где оставить воду и электричество по жёсткому графику. 6. Сколько оставить школ и детских садов.ВУЗ в Красноярске будет только один - обьеденённый. 7. Попы в епархии опять трещат о конце света, надо это немедленно прекращать, но как - непонятно. 8. Как кормить одиноких пенсионеров. 9.Карточки выданы по спискам избирателей, но многочисленные мигранты в эти списки не попали. 10. и т.д. и т.п в течении лет пяти.

Финист: В.Лещенко пишет: Вы разберитесь -- то ли защита сработает, то ли система будет разрушена. Кстати --уголь там как уже отмечалось есть -- на какое-то время. Потом будем топить дровами Именно поэтому СИСТЕМА разрушится, что сработает защита. Элементы системы при этом могут уцелеть. Турбогенераторы ТЭЦ то же аварийно остановятся и заново вывести их на рабочий режим их будет не просто.Да и бессмысленно - крупная ТЭЦ в плановом режиме сжигает эшелон угля в сутки, это 3-4 тысячи тонн. Дровами замените?

Фрерин: Финист пишет: Да и бессмысленно - крупная ТЭЦ в плановом режиме сжигает эшелон угля в сутки, это 3-4 тысячи тонн. Дровами замените? Вы тему сначала прочитайте. Уже не раз упоминали, что на ВСЕХ ТЭЦ есть многодневный запас горючки. ЕМНИП на 40 дней.

В.Лещенко: Финист пишет: Сколько оставить школ и детских садов.ВУЗ в Красноярске будет только один - обьеденённый Детсие сады как раз понядобятся -- для те детей чьи родители будут вкалывать в агробатальонах (матери) и на лесоповале (отцы). А за идею угробления науки и высшего образования -- надо бы вывести товарища Финиста из состава Чрезвычайного штаба и назначить руководить ротой агробатальона ответственной за свиноводство Другое дело --под ножь всякую юриспруденцию и экономистику с политологией. Но уничтожать например аграрный университет -- это есть вредительство. Финист пишет: Попы в епархии опять трещат о конце света, надо это немедленно прекращать, но как - непонятно С ними побеседуют их кураторы из ФСБ и на этом вопрос будет исчерпан. Финист пишет: Карточки выданы по спискам избирателей, но многочисленные мигранты в эти списки не попали. Где ту проблема? Тех кто умеет что-то полезное -- работать по специальности, остальных -- разводить бахчи и копать картошку. Финист пишет: Что делать с краевым ФСБ, не желающим подчинятся штабу ЧП.Сразу всех там замочить или дать им ещё сутки подума По вашему в этом ведомстве служат сплошь идиоты? Как общавшийся с ними уведомляю -- это заблуждение. Финист пишет: Турбогенераторы ТЭЦ то же аварийно остановятся и заново вывести их на рабочий режим их будет не просто Пардон --вы специалист-энергетик? Я вот в свое время как раз обслуживал подстанции --правда заводские а не районные. И полной гибели системы не вижу. Финист пишет: другой мир, но надо понимать, что мегаполис САМ себя прокормить\содержать не может, т.к. он "вершина пищевой цепи". К городу-миллионику в средние века должна прилагаться округа миллионов в десять пейзанского населения.То же с обеспечением энергией. Где взять ГИГАВАТТЫ даже на поддержание уровня жизни, не говоря уж об экспании? Это при наличии сохи и лукошка с полудохлой клячей как средств производства, без продуктивных семян и при полном олтсутсвии агономической науки. А вот уже на уровне например технологий 30х годов один американский фермер мог прокормить девять человек. Но вот насчет дирижаблей согласен --сухопунтая и водная экспансия --автотранспорт на газогенератора, плюс речной флот --самое то.

Финист: В.Лещенко пишет: А за идею угробления науки и высшего образования -- надо бы вывести товарища Финиста из состава Чрезвычайного штаба и назначить руководить ротой агробатальона ответственной за свиноводство Другое дело --под ножь всякую юриспруденцию и экономистику с политологией. Ну, что ж так плохо подумали , как раз "платные курсы менеджеров" надо будет ликвидировать, прикладников и часть теоретиков - кормить дальше. В общем - Красноярский Университет начала 80-х без кафедры марксизма-ленинизма и с урезанной "гуманитаркой". Фрерин пишет: Вы тему сначала прочитайте. Уже не раз упоминали, что на ВСЕХ ТЭЦ есть многодневный запас горючки. ЕМНИП на 40 дней. так и запишем - товарищ Фрерин обязуется поставлять через 120 дней на ОДНУ ТЭЦ дрова в эквиваленте 3000 тонн каменного угля в сутки.Берётесь? В.Лещенко пишет: Это при наличии сохи и лукошка с полудохлой клячей как средств производства, без продуктивных семян и при полном олтсутсвии агономической науки. А вот уже на уровне например технологий 30х годов один американский фермер мог прокормить девять человек. Где всё это счастье взять - фермера, продуктивные семена, агротехнологию? Не забывайте, за спиной "американского фермера 30-х" было ГОСУДАРСТВО, с заводами, нефтепромыслами, институтами. Была работающая система, что в Красноярске явно не предвидится на таком уровне. Что бы удержать технологические цепочки на городских предприятиях от развала, надо будет содержать (то есть банально кормить) десятки тысяч людей. А это можно сделать только жёстко эксплуатируя на целине "ненужных" ударников капиталистическоего труда - манагёров, продавцов, 8 из 10 чиновников и прочию офисню. В.Лещенко пишет: Пардон --вы специалист-энергетик? Не специалист, признаю. Но доводилось участвовать в составлении планов ГО И ЧС городского масштаба, отсюда мой пессемизм по предлагаемой альтернативе. В.Лещенко пишет: Где ту проблема? Тех кто умеет что-то полезное -- работать по специальности, До этого их надо кормить, вот проблема.И неизвестно в каком обьёме.Как бы их вместе с бомжами не пришлось согнать в гетто."Оттуда" их будет проще эксплуатировать.

В.Лещенко: Финист пишет: Как бы их вместе с бомжами не пришлось согнать в гетто."Оттуда" их будет проще эксплуатировать. так он себя прокрмит --копая картошку или работая на рыбпромыслах. а вот бомжи как разучившиеся работать и слабосильные как раз на это не годятся Финист пишет: А это можно сделать только жёстко эксплуатируя на целине "ненужных" ударников капиталистическоего труда - манагёров, продавцов, 8 из 10 чиновников и прочию офисню. Как чрезвычайная мера в первый год-два --возможно.

Финист: В.Лещенко пишет: так он себя прокрмит --копая картошку До этого надо; 1. выжечь участок леса под поле. 2. посадить пшеницу\капусту\картошку Всё практически вручную - топливо дефицит, техники мало, людей много. До урожая три-четыре месяца. Вместе с подготовкой-полгода. Всё это время надо кушать и при этом много и непрерывно работать. ,Главная проблема при заданном переносе - хватит ли запасов до урожая? Даже не так - хватит ли того, что можно вырастить? Ясно, что кофе, сахара, растительного масла и прочего, сырьё для которого не растет в Сибири уже не будет, а мяса, молочных продуктов, будет очень мало долгие годы.

В.Лещенко: Финист пишет: 120 дней на ОДНУ ТЭЦ дрова в эквиваленте 3000 тонн каменного угля в сутки.Берётесь? Прикинем --теплотворная способность дров примерно в три-четыре раза меньше чем у угля. С учетом режима экономии -- нужно примерно 6-8 тысяч тонн дров или 12-16 тысяч кубов. Средний дровосек может напилить при помощи бензопилы кубов пять-шесть за сутки. Плюс транспортировка пара тысяч рейсов трехтонок или узкоколейка, плюс обслуга лесопилок, пилящих бревна на удобоваримые чурки, влезающие в топки. Одним словом -для миллионного города в принципе вполне по силам.Правда экология сильно пострадает, но тем самым убивается еще один заяц --расчищается земля под посевы и огороды. Причем это нужно на пару лет от силы --потом пойдет уголь из спешно выкоманных шахт и карьеров.

Финист: В.Лещенко пишет: Прикинем --теплотворная способность дров примерно в три-четыре раза меньше чем у угля. С учетом режима экономии -- нужно примерно 6-8 тысяч тонн дров или 12-16 тысяч кубов. По минимуму - 400 кубометров дров в сутки (12 000 \ 30), скорее всего - 500. Десять вагонов. Может быть. Пока есть бензопилы, бензин и запчасти к ним. Паровозы в Красноярске есть? Хотя бы как памятники? А современную ТЭЦ можно перевести на дрова?

Виталий: EvilShurik пишет: Зарина, штаммов оспы, бруцеллёза, чумы хватит на всех врагов. Можно нанести превентивные удары по черезмерно заселённым местностям Зачем???? Кстати перемещаться по завоеванной территории как будете? Тоже в сопровождении БТРов. он же пишет: Кстати сохранить тайну хим и бак оружия от той же Порты или Московии - не проблема. Особенно если учесть, что эта тайна им и так вполне известна. EvilShurik пишет: Введение монархии перенесённые красноярцы не поймут, так что только диктатура. Без всякой наследственности. Запросто поймут. а не поймут, так им разъяснят. Или вы думаете, что Красноярский губер не захочет обеспечить будущее своим детям? EvilShurik пишет: 30тыс. боярской конницы? Не смешите, полное фуфло против десятка БТЭРов или даже бронированных грузовиков Дороги для БТРов или грузовиков у вас есть? Фрерин пишет: Пускай приходят. Вы помните как турки воевали с австрийцами в более теплом климате? Турецкие сипаи в сибирской тайге... Спорим, что ни один до Красноярска не дойдет? Я думаю, когда они придут - это будет совсем другая Турция. Canis Dirus пишет: Вообще-то я имел в виду всякие 486ые и первые пни, примерно тех годов выпуска. Их в конце девяностых/начале двухтысячных, после списания в организациях частенько сплавляли в школы. И очень многие уже передохли. Я сталкивался с этим. Ну лет десять электроника проживет, потом придется обходиться без нее. EvilShurik пишет: Но по времени это может быть о-очень растянуто. И к тому же, ну поняли индейцы мезоамерики, кто такие конкистадоры? Сильно это им помогло? Сколько было индейцев и сколько европейцев??? Не в Америке, в Европе? Лин пишет: «Больше травы, легче косить»(с) Катюш на всех хватит Ну и РДГ опять же, обозы там, командиры.... Главное, чтоб боеприпасы были. Угу. И дороги. И возможность подвоза. И что потом делать с завоеванной территорией? Полный геноцид? Нафига спрашивается? В.Лещенко пишет: Вы что-то путаете! Это Ливоснкий Орден платил Москве символическую дань за старые псковские уезды. Задержка этой дани ксатти и послужила формальынм предлогом к Ливонской войне. Учите историю! Да, это меня переклинило. Впрочем Москва тоже платила. Той же Казани, к примеру. Финист пишет: представьте, что такие последствия на каждой из питающих Красноярск подстанций. Ну и что? Проблема решаема за пару недель. Притом у них проблемы были не из-за падения напруги, а из-за раздолбайства. Финист пишет: Вне зависимости от степени износа, защита сработает автоматически и отключит всех потребителей.Система энергоснабжения в допереносном виде будет моментально разрушена и восстановить её будет невозможно. Это не так. Восстановить ее как раз возможно. Именно для этого энергосистема и создавалась. Финист пишет: будет. О выработке э\енергии в красноярске можно узнать здесь Я как то не понял, Красноярская ГРЭС в этом списке почему то отсутствует Финист пишет: Где взять ГИГАВАТТЫ даже на поддержание уровня жизни, не говоря уж об экспании? Это не совсем так. Гигаваты нужны для промышленности. ДЛя города нужно куда меньше. Финист пишет: Не о покорении Московии и дирижаблевафлях по первости будет думать городская администрация, а о таких прозаических вещах как: А тему с начала прочитать никак? Финист пишет: 2.Что делать с краевым ФСБ, не желающим подчинятся штабу ЧП.Сразу всех там замочить или дать им ещё сутки подумать. Они все поголовно идиоты???? Финист пишет: 3. Что тюрьмы, СИЗО и всякие прокуратуры, детские дома и психиатрические больницы в изменившихся условиях являются непозволительной роскошью и разнообразных выводах, следующих из осознания этой простой истины. Тюрем и СИЗО в черте города сколько? При минимально наличных возможностях детдома не тронут, а психиатрички и тюрьмы иессно подчистят. Прокурорских, гайцов и прочих выгонят на улицу охранять склады. И те кто поумнее будут держаться за эту работу зубами. Финист пишет: 5. Какие районы города навсегда отключать от таких благ цивилизации как подача горячей\холодной воды, электричества и отопления а где оставить воду и электричество по жёсткому графику. При применении мозга, "навсегда" не станут отключать никого. Финист пишет: 8. Как кормить одиноких пенсионеров. Возможно что и никак. Финист пишет: 9.Карточки выданы по спискам избирателей, но многочисленные мигранты в эти списки не попали. Городаская служба занятости припахивает всех на работу. Добровольно. Потому как тех кто не работает, никто кормить не собирается. Финист пишет: Именно поэтому СИСТЕМА разрушится, что сработает защита. Элементы системы при этом могут уцелеть А при восстановлении защиты система будет восстановлена??? Финист пишет: Турбогенераторы ТЭЦ то же аварийно остановятся и заново вывести их на рабочий режим их будет не просто. Да что вы говорите??? Какой ужас! Правда вот люди врут, что там все растет из корабельных ЭУ и все останавливается и запускается запросто.... Финист пишет: Да и бессмысленно - крупная ТЭЦ в плановом режиме сжигает эшелон угля в сутки, это 3-4 тысячи тонн. А запусить не все энергоблоки кто не позволит? Финист пишет: так и запишем - товарищ Фрерин обязуется поставлять через 120 дней на ОДНУ ТЭЦ дрова в эквиваленте 3000 тонн каменного угля в сутки.Берётесь? Дрова вроде как не подойдут. За четыре месяца, если поблизости есть открытые месторождения - можно начать добычу. Финист пишет: 1. выжечь участок леса под поле. Далеко не фахт. Есть пойма рек. Южнее уже должна начаться лесостепь. Финист пишет: Всё практически вручную - топливо дефицит, техники мало, людей много. Техники дофига, топлива действительно мало. Финист пишет: Главная проблема при заданном переносе - хватит ли запасов до урожая? Даже не так - хватит ли того, что можно вырастить? Об этом уже говорили. Финист пишет: а мяса, молочных продуктов, будет очень мало долгие годы. Года через три все можно будет вернуть

Владимирович: Финист пишет: о этого надо; 1. выжечь участок леса под поле. 2. посадить пшеницу\капусту\картошку Еще один такой нашелся. Я уже пытался, но оптимизм коллег коррекции не поддается Те же лесозаготовки - кто-нибудь пробовал завалить сосну в пару обхватов и не убится при этом ? А суки обрубить ? А к узкоколейке, которую еще построить надо, на руках выносить ? Дорогто нету, вообще и никаких Финист пишет: А современную ТЭЦ можно перевести на дрова? Разумеется, нельзя - форсунки переделывать с угольной пыли на древесную, это, знаете ли, проблематично

DronT: Финист пишет: Сведения от работников этих предприятий - максимум через 8 часов начинаются утечки по фланцам-стыкам трубопроводов, затем рвёт охладители холодильных камер. эти работники такие затейники... брЭд. причём: а) дикий б) сивой кобылы потому как: а) трубопроводы выполнены на сварке- фланцы на арматуре и вводах/выводах аппаратов. т.е. их минимум. потом герметичность фланца- это довольно таки высокая герметичность. б) все критические места штатно отсекаются запорной арматурой. вполне себе штатно. в) говорить об этом надо с теми работниками этих предприятий- которые хоть что- то в вопросе понимают. какой- нибудь оператор с техникумом образования такого насочиняет... а лучше вообще не говорить- а читать ПЛАСы. про електричество не силён- но видимо такая же ботва.

Curioz: Виталий пишет: вариант - переделать БТР на газогенераторы Внутрь не влезут, а снаружи уязвимы всё-таки. Виталий пишет: а до притоков Оби водного пути нет? Люди, объясните мне: сейчас прямой водный путь Енисей-Обь-Иртыш.. Кама есть? И Енисей--Ангара-Лена-Аргунь-Амур?? Если есть - то значит можно восстановить лет за 10-15 Нарыл тут кое-что. Обь-Енисейский канал сейчас как ни странно есть, но не эксплуатируется. Вот статья из Вики. Он старинной постройки и непроходим для судов крупнее 80 тонн. Из Иртыша в Каму можно попасть только посуху и до появления А-бомбостроения никак иначе. Урал. Был такой Екатерининский канал, из Камы в Северную Двину, но, как и Обь-Енисейский, невелик и заброшен. Из Ангары в Лену и Амур вроде тоже никак. А главное - каналы останутся в XXI, в те времена их не было, а копать заново долго и муторно. Хотя наверное через поколение можно. До тех же пор вполне можно пользоваться существующими торговыми путями - водой и по волокам. Виталий пишет: тысяч 30 точно было. Бойцов. На одном направлении. Причем все эти 30 тыс имеют боевой опыт, в отличии от наших соплеменников Здесь я присоединяюсь к оппонентам - 30 тысяч бойцов уровня XVII против миллионного города, где как минимум столько же бойцов с опытом и оружием XX... Как бык овцу. Даже без тяжёлого вооружения. Но и то верно, что серьёзно воевать обе стороны ещё лет сто будут просто неспособны - ни тем ни другим логистика не позволит содержать такую армию настолько вдали от баз. И сипахи тоже не дойдут, а дойдут - им же хуже. Виталий пишет: создать запас компов и приводов и поскорее начать перевод имеющейся инфы на твердые носители - это важно Ну у нас ведь не МПФ. Почти вся полезная информация и так имеется на твёрдых носителях - в КБ заводов, университетских и домашних библиотеках города. На компах там думы с кваками Виталий пишет: с/х значительно выгоднее охоты и собирательтсва Охота выгоднее тем, что даёт ресурсы сейчас, а не через полгода, и не требует их вложения (ну кроме времени охотников). Т.е. в краткосрочной перспективе, пока не извели дичь и не освоены с/х угодья, охота и собирательство вполне выгодны. Кстати сбор кедровых орехов в тайге способен дать Красноярску чуть ли не все виды продовольствия - от хлеба до молока и масла. Народу много, представляю сколько они наберут... Виталий пишет: в радиусе где-то 200-500 км есть: уголь черный и бурый, титан, молибден, редкозем, марганец, цинк, свинец, медь, никель, золото, флюорит, асбест Ну из этого добрая половина доступна только для промышленной разработки в масштабах ХХ, ЕЦ в первые пятилетки не потянет. Будут брать то, что можно взять легко, т.е. открытым способом. Пусть даже вдвое дальше. Где мы напасёмся проходческих комбайнов и прочего добра? Виталий пишет: А сколько из наших современниц согласяться иметь не 14, упаси господи, а хотя бы 3-4 детей? Думаю - уяснив, что на ближайшие два-три века пенсионная система отменяется, согласятся очень многие. Несогласных быстро заменят местными и во всяком случае вопрос вымирания будет снят в первые же годы. Виталий пишет: На будущее добиться, чтобы всех наших считали как минимум шляхтой Можно. Мало ли, что 80-90% этой шляхты пока что роется в земле - польские дворяне этим тоже не брезговали а через поколение, как раз и контакты с Москвой из эпизодических превратятся в постоянные - уровень ХХ или около. Виталий пишет: в Москве уже есть греко-латинская академия? Лихуды не родились ещё даже. Но учёные греческие монахи в Москву наезжают и как раз в это время Филарет всеми силами пытается завести высшее училище. Только с учителями дефицит... А тут как раз посольство из Беловодья Пресвитера Китежградского Виталий пишет: Печатать книги (если будет на чем Ну это элементарщина, даже не XIX - XVIII века технологии. Линотип какой-нибудь на газогенераторе. Только с шрифтом проблемы будут, они в Московии и ЕЦ очень уж разные на то время. Надо как-то унифицировать, привести к общему знаменателю. Дореволюционная орфография что ли... EvilShurik пишет: дон Рэба должен умереть Это да. EvilShurik пишет: Стоимость водорода даже в условиях перенесённого Красноярска невелика Вот когда дефицита энергии не будет, тогда и будет невелика. А вывести производство на допереносный уровень - задача лет на пятьдесят. Нужно построить БОЛЬШИЕ электростанции причём на доступной технологической базе. Финист пишет: срочно восстановить подачу электричества на предприятия , хотя бы в размере 10% от среднего потребления. Есть ли такие источники в городе? Сильно сомневаюсь ТЭЦ и аварийные мощности. Думаю потянут. Тем более что даже 10% явно излишне, нам же не нужно поддерживать непрерывный цикл и прочее производство ХХ века. 80% предприятий переходит на консервацию в первую же неделю и энергия (и то мало) им понадобится только на это время. Виталий пишет: Во сколько раз население США было больше, чем население Джапании? В 1942-44 население контролируемой японцами Восточной Азии было больше, чем Штатов, даже если не считать материковый Китай. Всё-таки американцы их не трупами заваливали. В.Лещенко пишет: истребление королевских мушкетеров "летающими клесницами"и "железными черепахами" до Москвы дойдет Ну это первоначально пойдёт по разряду сказок о заморских странах, где ясен перец всюду драконы и псоглавцы. Не говоря о том, что если в Красноярске танки и БТР есть, то в Порту-Алегри их может и не оказаться. С аэродромом то же самое. Города слишком крупные, никто ближе 8 км авиацию держать не будет. В.Лещенко пишет: Да и английские и голландские купцы обнаружат что на коммуникациях в Гвинейском заливе орудуют какие то страшные чернокожие пираты на самоходных баркасах и со скорострельными аркебузами. Это и вовсе ненадолго. Без консолидации им может и удастся некоторое время клепать АК-47 в мастерских, но вот уже с патронами будут проблемы. А в консолидацию как-то не верится. Кроме того, Кано как выяснилось довольно далеко от моря. В общем, к тому времени, как достоверные вести о бразильцах дойдут до Москвы, там уже будет верховодить наместник от ЕЦ, а последние нигерийцы будут вождями небольших племён в южной части Сахеля. В.Лещенко пишет: Игнорируем также фактор перебежчиков Сей фактор надо по возможности устранить вовсе. (Не хватает нам ещё каких-нибудь китайских или хакасских прогрессоров под боком; я уж не говорю про кавказцев с красноярских рынков и ещё слава Богу, что в семнадцатый век перенеслась не Казань или тем более Грозный). К счастью до ближайших населённых пунктов месяц пути по тайге. Из современных горожан дойдёт мягко говоря не каждый... Финист пишет: К городу-миллионику в средние века должна прилагаться округа миллионов в десять пейзанского населения Читаем тему. Через пару недель в городе-миллионнике останется тысяч сорок населения - те, без кого ну никак нельзя обойтись для поддержания сохранности того, что стоит сохранять. Остальные идут грубо говоря копать грядки. В общем, добывают ресурсы за пределами городской черты. Через несколько лет, когда город "отрастит" оборванные цепочки, часть горожан вернётся к более привычному образу жизни. Но таким, каким был, Красноярск не станет уже никогда. Финист пишет: Может быть. Пока есть бензопилы, бензин и запчасти к ним Лучком попилят. Прадед валил, дед валил и ничего. Финист пишет: современную ТЭЦ можно перевести на дрова? Владимирович пишет: Разумеется, нельзя Довожу до сведения. Можно, как и на торф. Правда, могут возникнуть сложности в переоборудовании топок... Но думаю красноярцы справятся, что у них там инженеров нет что ли. Кроме того у нас будет уйма золы, хорошее удобрение.

EvilShurik: Виталий пишет: Запросто поймут. а не поймут, так им разъяснят. Или вы думаете, что Красноярский губер не захочет обеспечить будущее своим детям? Зъисть то оно зъист, но ктож ему позволит? А прививка от наивности - 90е. Так что порешат такого губера и поставят нового.

Curioz: Вопрос номер следующий - есть ли в Красноярске мощности по выпуску рельсов или придётся создавать их заново? Речной путь - конечно круто, но для промышленной разработки (в масштабах тысяч тонн) понадобятся подъездные пути. Да и сельхозпродукцию до реки на себе таскать придётся в тех же количествах.

В.Лещенко: EvilShurik пишет: Ну это первоначально пойдёт по разряду сказок о заморских странах, где ясен перец всюду драконы и псоглавцы. Не говоря о том, что если в Красноярске танки и БТР есть, то в Порту-Алегри их может и не оказаться. С аэродромом то же самое. Города слишком крупные, никто ближе 8 км авиацию держать не будет. На португальских вояк хватит гражданских и полицейских вертолетов и блиндированных полицейских машин и автобусов. Виталий пишет: Дороги для БТРов или грузовиков у вас есть? /quote] БТРы и армейские грузовиик могут перемещаться и без дорог. Но вот как в Сибирь попадет 30 тысяч конников? А главное --как они преподолеют позицию укомплекованную сотней пулеметов? Curioz пишет: Сей фактор надо по возможности устранить вовсе Вовсе --не выйдет. Владимирович пишет: Те же лесозаготовки - кто-нибудь пробовал завалить сосну в пару обхватов и не убится при этом ? А суки обрубить ? А к узкоколейке, которую еще построить надо, на руках выносить ? Дорогто нету, вообще и никаких Есть такая штука --трилевочный трактор. На нем и потянем бревна-то А людей знакомых с лесоповалом в Красноярске хватит -- хоть бывших зеков.

полная версия страницы