Форум » Кубический Персик в Вакууме » CCCР-2008 + РФ-2008 » Ответить
CCCР-2008 + РФ-2008
root: Тема, похожая на ту, что уже была на форуме, но с важным различием. В 2008 обнаружен и засекречен портал в параллельный мир (развилка в 1985), где существует СССР. Разницы во времени нет (там тоже 2008 год). Портал - круг радиусом от 0 до 100 метров, регулируется с обеих сторон. Радиус портала равен минимальному из установленных сторонами, то есть любая сторона может его в любой момент закрыть. Руководство СССР и РФ знает о канале, режим секретности соблюдён, желание сотрудничать есть с обеих сторон. И прежде всего каждый мир интересуется историей другого. Историю мира РФ мы знаем (хотя кому-то она и может показаться нескладно написанной альтернативой), а вот какова история СССР? До 1 января 1985 полное совпадение с нашим миром.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Лин: "Красный реванш" Каммерера.
хинкель: К ужасу нато у РФ появляется мгновенно много современного оружия. Происходит одновремменое накачивание спецлужб РФ новыми особо надежными людьми людьми.
Н'коро: root пишет: параллельный мир (развилка в 1985), где существует СССР А КАКОЙ именно СССР там существует? Если он похож на нашу северную Корею это одно, а если скорее на Беларусь - совсем другое.
root: Н'коро пишет: А КАКОЙ именно СССР там существует? Он похож прежде всего на самого себя и не копирует бездумно всё, что есть на западе/востоке/юге/севере, а поддерживает существование самобытной цивилизации, которая задаёт тон всему миру. Основные принципы изменились мало. Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые, что облегчает написание программного обеспечения, в том числе с открытым исходным кодом и даже иностранными разработчиками. Конкуренция на мировом рынке с западными компами, развитие новой элементной базы (не всё на транзисторах, пусть и маленьких, сидеть!). Многие общественные процессы пошли в сторону, обратную РИ. В частности, после размена территорией между ГДР и ФРГ Западный Берлин оказался частью территории ГДР, которая позднее вместе со всеми странами ОВД вступила в СССР на правах союзных республик. Вместо развенчивания идеалов - возвеличивание истории СССР. Вместо всплеска национализма - программа освоения Сибири с созданием там "плавильного котла наций". Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения от берегов СССР, перенос 1-2 процентов стока северных рек в Среднюю Азию. Вместо Чернобыля - новейшие системы безопасности на АЭС с запретом экспериментов (за исключением экспериментальной АЭС где-то "...во глубине сибирских руд")
хохол: Вместо Горбачева, Генсек Кравчук. Вот бы местный поглядел на СССРовского.
OlegM: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. В этой связи контакт СССР-2008 с РФ-2008 обещает быть дружественным и обоюдовыгодным. Идеологической разницы ведь почти нет. Единственная проблема - роль Большого Брата по праву сильнейшего будет играть СССР. А советским людям глядя на то что осталось от России в современном мире будет очень сложно ужержаться от мыслей о реванше с восстановлением, так сказать, "исторической целостности" своей Родины...
Граф Цеппелин: root пишет: Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения от берегов СССР, перенос 1-2 процентов стока северных рек в Среднюю Азию. И в итоге гибель старны в результате климатической катастрофы... В СССР упорно не могли понять, что играть с природой нужно осторожно... root пишет: Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые, что облегчает написание программного обеспечения, в том числе с открытым исходным кодом и даже иностранными разработчиками. OlegM пишет: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО! А с кем же еще ему конфликтовать?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А с кем же еще ему конфликтовать? Думаю, у обеих блоков конфликт постепенно сойдет на нет. Если в СССР-2008 и США-2008 есть интернет, то обеим странам будет очень легко вводитьт информационные контакты!
Стас: Тут, главное, более-менее определиться, какой Союз в АИ-2008 году. Если с неким прогрессом (и ОВД-ЦВЕ есть), то что-то вроде мира "Черепаший Галоп Лунная Гонка" + "СССР-2005"?
Стас: Граф Цеппелин Могут быть конфликты как геополитические-геоэкономические, так и политико-идеологические. Соц.содружество ведь продолжает строить социализм. Даже если весьма допустили рынок и где-то частников, то как минимум есть недопущение появления крупной частной собственности в больших масштабах в важных отраслях. В т.ч. иностранной. Могут быть "маятниковые периоды" от разрядки к напряжённости и обратно. Я вот думаю например, что если бы СССР был в 1990-е годы при Клинтоне, то это мог быть период "большой дружба-мир-на-Марс-вместе", потом - может опять напряжённость. Вообще вертится в голове темка вроде "Горбачёв-Клинтон - большая дружба" (если Горби в 1992 году пришёл одновременно с Клинтоном, а потом Мишу вовремя сняли. Или, может быть, Михал Сергеич - министр иностранных дел в СССР при Клинтоне в США, или посол СССР в США в это время, как-то так).
Граф Цеппелин: Стас пишет: и политико-идеологические. Соц.содружество ведь продолжает строить социализм. Это уже отойдет в прошлое. Легко дурить народу головы, пока он не знает, как живется в странах капитализма/социализма. А когда каждывй может по интернету поговорить с представителем другой идеологии - к пропаганде начнут относиться гораздор менее внимательно!
Стас: Видали, коллеги, какая истерика нагнетается у нас в реале-2008 вокруг КНР, Тибета, Китайской Олимпиады? Вот и там может чего-то похожее быть. Не только если в США президент-республиканец, но если и президент-демократ (правозащитник вроде Картера). Есть впечатление, что как бы хорошо ни обстояла ситуация с жизнью в какой-то стране (с правами человека, и вообще) всегда есть к чему прикопаться.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А когда каждывй может по интернету поговорить с представителем другой идеологии - к пропаганде начнут относиться гораздор менее внимательно вспоминаем Китай...
Стас: http://kommari.livejournal.com/382520.html
root: Граф Цеппелин пишет: И в итоге гибель старны в результате климатической катастрофы... Ну-ну, не придумывайте. Во времена перестройки некоторые проекты специально были поданы как опасные для создания истерии. Например, попытка переброса 1% стока Оби в Среднюю Азию (причём в основном переброс и наполнение среднеазиатских водохранилищ во время весенних паводков, от которых сейчас страдает Сибирь) было подано как "поворот Северных рек". Радиационный фон вокруг ТЭЦ может быть больше, чем вокруг АЭС из-за выделения естественного радиоактивного радона из огромных количеств сжигаемого угля, но там его никто не измеряет. Многие проекты были хорошо просчитаны, но реализовать их мешали "экологи", завышавшие масштаб изменений на несколько порядков.
В.Лещенко: http://kommari.livejournal.com/382520.html Семенов (kommari - философ, не писатель) как раз по поводу марксизма писал: однажды меня просветил один из молодых сотрудников редакции журнала "Вопросы философии". "Ваша статья, - сказал он мне, - написана чрезвычайно ярко и убедительно. Прочитав ее, многие придут к выводу, что теория общественно-экономических формаций верна, что она не только не находится в противоречии с новыми фактами, но, наоборот, с ними полностью согласуется. Тем самым ваша статья будет способствовать росту доверия к марксизму, чего допустить нельзя. Марксизм должен быть дискредитирован. Поэтому мы ее в журнал ни в коем случае не пропустим. Из статей по историческому материализму мы отбираем только самые дубовые, самые глупые, способные лишь окончательно скомпрометировать это учение. А если вы вдруг захотите обратиться за поддержкой к главному редактору, то мы ему скажем, что ваша статья является ревизионистской, что она направлена на подрыв марксизма". http://scepsis И что ж не заложил в органы? ЗЫ Философия --наука противоественная.
Владимирович: В.Лещенко пишет: Ваша статья, - сказал он мне, - написана чрезвычайно ярко и убедительно. Прочитав ее, многие придут к выводу, что теория общественно-экономических формаций верна, что она не только не находится в противоречии с новыми фактами, но, наоборот, с ними полностью согласуется. Тем самым ваша статья будет способствовать росту доверия к марксизму, чего допустить нельзя Сам себя не похвалишь - так и никто тебя не похвалит. Вы только представьте, какая это глыба, какой матерый человечище - собственноручно чуть было не спас марксизм !
Polugut: root пишет: Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения Для отклонения от каких районов СССР? Вы о проэкте утепления Северного Ледовитого океана? Тогда точно звездец району вечной мерзлоты, большие площади в болотА превратятся. Конечно современем они высохнут, особенно если часть воды на юг направить, но это очень тонкий и сложномоделируемый процесс, врезультате которого будут проблемы с капитальными сооружениями и дорогами, которые покосятся в процессе неравномерного прогрева мерзлоты. Примером может служить "пьяный лес", встречающийся на севере. root пишет: Вместо Чернобыля - новейшие системы безопасности на АЭС с запретом экспериментов (за исключением экспериментальной АЭС где-то "...во глубине сибирских руд") Под словом "Чернобыля" Вы имеете в виду аварию на ЧАС, т.е. аварии не будет? Сейчас слово Чернобыль ведь означает не только географическое название, но и саму аварию. Или про саму станцию, т.е. станцию по другому проэкту построят? Или что извлекут урок из Чернобыля и будут строить и управлять хорошо и правильно? И зачем эксперименты запрещать? Выбег ротора "во глубине Сибирских руд" получится другой. И рванул реактор не по причине эксперимента, а из-за конструкции стержней РР СУЗ, которые при погружении в реактор сначала разгоняют его, пока не погрузятся до секций торможения.
Виталий: Polugut пишет: И рванул реактор не по причине эксперимента, а из-за конструкции стержней РР СУЗ, которые при погружении в реактор сначала разгоняют его, пока не погрузятся до секций торможения. Рванул реактор именно по причине эксперимента. Когда "молодые и талантливые" долго и упорно отключали все системы безопасности.
tewton: root пишет: Радиационный фон вокруг ТЭЦ может быть больше, чем вокруг АЭС А это так и есть, только не знаю, сколько даёт радон, но в каждой тонне бурого угля примерно 1 г урана и 0.3 г тория. Что с улавливают фильтры фонит из отвалов, остальное в воздухе.
Polugut: Виталий пишет: Рванул реактор именно по причине эксперимента. Когда "молодые и талантливые" долго и упорно отключали все системы безопасности. Системы безопасности ни причем. Они не были отключены. Кнопка отключения аварийной сигнализации была заведена на лампочку, для имитации отключения. И никакие системы не помогли бы при взрыве. Это как взорвать склад с тротилом при помощи детонатора, а потом обвинять отключенные пожарные гидранты. Аварийная система в виде емкости с водой под давлением 6 атмосфер (за счет воздушной "подушки" в ней) была рассчитана на относительно медленное возрастание температуры реактора, эта вода должна была литься на реактор, охлаждая его. А произошло резкое возрастание реакции в момент погружения стержней в реактор. что зафиксированно самописцем, это был взрыв, вода не успевала ничего охладить. И причиной тому в первую очередь конструкция реактора. А "эксперимент" состоял в том, чтоб прекратить подачу пара на турбину в момент остановки котла, и замерить сколько времени турбина будет вращаться по инерции. Вот ссылка на сайт с причинами аварии. http://accidont.ru/index.html
Лом: Причина была в самодурстве главного инженера, нарушившего технику эксплуатации реактора и вытащившего все управляющие стержни из активной зоны. Результат - из-за йодного отравления реактор первоначально разгонялся очень медленно и по экспоненте. Когда операторы поняли что мощность реактора растёт, и попытались его остановить, возникла другая непредвидинная ситуация - управляющие стержни при погружении сначала увеличивали интенсивность цепной реакции. В результате давление пара резко выросло и вытолкнуло стержни из оеактора. Далее экспоненциальный разгон и тепловой взрыв реактора. В аварии на ЧАЭС виноваты главный инженер Дятлов и проектировщики из НИИКЭТА, не предусмотревшие жёсткой защиты от дурака и допустившие просчёт в конструкции управляющих стержней.
Лом: OlegM пишет: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. В этой связи контакт СССР-2008 с РФ-2008 обещает быть дружественным и обоюдовыгодным. Идеологической разницы ведь почти нет. Единственная проблема - роль Большого Брата по праву сильнейшего будет играть СССР. А советским людям глядя на то что осталось от России в современном мире будет очень сложно ужержаться от мыслей о реванше с восстановлением, так сказать, "исторической целостности" своей Родины... СССР-2008 будет отличаться от РФ кардинально. Причём это могут быть совершенно разные СССР. Способов добиться мировой гегемонии много, от экономического господства до военного превосходства.
Стас: http://kommari.livejournal.com/273024.html#cutid1
Стас: По Чернобылю ещё. Читал у физика-фантаста Савченко его размышления по поводу усугубления ситуации на ЧАЭС и превращения катастрофы в ядерный мегавзрыв с "выносом" части Украины.
OlegM: Лом пишет: Способов добиться мировой гегемонии много, от экономического господства до военного превосходства. Вот именно. И плох тот президент сверхдержавы который не мечтает стать Императором Земли. Это я к тому что там где есть пересечение интересов (политических, экономических, идеологическизх и т.д.) есть и их конфликт. А с ростом размеров и мощи государства растет как количество этих конфликтных точек так и желание разрешить проблему военным путем. При этом абсолютно не важно является ли ваша сверхдержава демократией, социалистическим государством или скажем абсолютной монархией. Важны только размер и мощь...
thrary: Виталий пишет: Рванул реактор именно по причине эксперимента. Это в данном конкретном случае. А вообще-то там ошибка в ДНК, которая не лечиться.
thrary: root пишет: Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые Ахренеть. Дайте две. Вы что-нибудь о СССР знаете? А то это как-то не вяжется. Какой-то больно альтернатиный у вас СССР?
root: thrary пишет: Ахренеть. Дайте две. Вы что-нибудь о СССР знаете? А то это как-то не вяжется. Какой-то больно альтернатиный у вас СССР? Знаю! И про то, что физическую основу для CD-ROMов создал советский физик Жорес Алфёров. И про МЦСТ, который делает свой процессор и свою видеокарту для военных... И про то, что болгарские 5-дюймовые дискеты были весьма приличного качества (и производились тогда, когда пятидюймовки активно использовались). И про УКНЦ - школьный комплект компьютеров, который проработал весьма много лет без ремонта (клиенты были бездисковые, а первыми сыпятся именно харды....)
thrary: root пишет: Знаю! Говорите знаете, а пишете то чего быть не могло, потому что не могло быть.
OlegM: root пишет: И про то, что физическую основу для CD-ROMов создал советский физик Жорес Алфёров. Да. Но Запад признал это только ЕМНИП в 2002 (Нобелевка) а СССР и вовсе не заметил - несмотря на все достижения Питерского института имени Иоффе и лично тов Алферова технология молекулярно-лучевой эпитаксии равно как и логично вытекающая из нее технология субмикронной литографии в СССР практически не были развиты. Недоразвиты они и до сих пор...
EvilShurik: OlegM пишет: Да. Но Запад признал это только ЕМНИП в 2002 (Нобелевка) а СССР и вовсе не заметил - несмотря на все достижения Питерского института имени Иоффе и лично тов Алферова технология молекулярно-лучевой эпитаксии равно как и логично вытекающая из нее технология субмикронной литографии в СССР практически не были развиты. Недоразвиты они и до сих пор... Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени, так что СССР-2008 это скорее всего СССР из романа Конюшевского.
Paltus: Сержант Петров сидел в ДОТе и мрачно размышлял о жизни. Жизнь шла как-то неправильно. Утром при попытке отобрать у духа пачку сигарет сержант чуть не лишился жизни. Рядовой, изрыгая потоки яростного мата, направил ему в живот ствол АК-98. Сигареты опять, как во время Марсианской Экспедиции 2005 года, были в страшном дефиците, и убить за них могли запросто. Начались все безобразия примерно месяц назад. Тогда их 287-ю мотострелковую дивизию вдруг одним приказом перевели во Внутренние Войска. Тем, кто пытался робко возмутиться, предложили отправляться на гражданку. Угроза подействовала покруче любой децимации. Менять желтые армейские талоны на белые гражданские дураков не было. Призыв был фактически отменен уже лет шесть назад, ведь на место каждого военного претендовало не меньше дюжины гражданских всех возрастов. Итак, свежеиспеченную дивизию ВВ отправили в Тбилиси. Неделю они прочесывали город, выявляя нарушителей Постановления 980. Случись заняться таким где-нибудь в Пскове, сержант, возможно, плюнул бы даже на желтые талоны и поехал домой. Но в Тбилиси он выполнял свою работу с удовольствием. У половины аборигенов при обыске обнаруживались розовые талоны, у каждого десятого - потребительские чеки. Ефрейтор Семенов из нищей и голодной Вологодской области не выдержал и разрядил полный магазин в гадов, нагло жаривших на улице шашлык. Потом дивизию внезапно выдернули из города и всем составом отправили под Москву. Это никого не удивило. Постоянный Совет регулярно перетасовывал части, расположенные в опасной близости от Москвы. Не доверяли уже не только регулярной армии, но и ВВ, КГБ и Особому Корпусу. Но сразу после прибытия началось что-то необычное. Со всего личного состава взяли подписку, причем очень жесткую, с обещанием расстрела за малейший намек на разглашение. Бойцы заняли оборону на внешнем периметре вокруг какого-то объекта, о котором даже думать было нельзя, не то что разговаривать. Сержанту досталось место у дороги, ведущей к объекту, и он днем и ночью наблюдал за бесконечным потоком огромных грузовиков, едущих в обе стороны. Считать грузовики тоже запрещалось. Один раз вместо грузовиков к объекту проехала колонна танков Т-02 и БМП-5. Назад они не вернулись. Сержанту остро хотелось курить, но сигарет не было. Чертов дух! Если подкрасться к нему, оглушить прикладом и забрать пачку... Нет, он очнется и в припадке может порешить все отделение. Вот ведь психи пошли... А если незаметно умыкнуть? Надо примериться... Но пока сержант примеривался, на дороге что-то случилось. Обернувшись на грохот, он увидел перевернувшийся грузовик. Тент сорвало, и на дорогу высыпалось... Чего там только не высыпалось... Но первое, что бросилось в глаза сержанту - сигареты. Множество блоков незнакомых импортных сигарет... Через секунду сержант сломя голову несся к опрокинувшемуся грузовику. За ним, пихая друг друга локтями, неслось его отделение. А из-за деревьев, кочек, кустов, из окопов и укреплений неслись солдаты и офицеры разных ведомств и подразделений. Сержант успел добежать до машины одним из первых, столкнувшись лбами с ефрейтором из Особого Корпуса в серо-зеленом мозаичном камуфляже. Глаза ефрейтора горели от жадности. Он хотел было схватить сержанта за горло, но получил прикладом по уху и осел на землю. Сержант недолго радовался своей победе: кто-то сбил его с ног и стал топтаться по спине тяжелыми ботинками. "Морпех, сука" - подумал сержант, хватая руками сигареты... Через три часа бунтом были охвачены восемь дивизий...
EvilShurik: Могу лишь заметить, что в СССР-2008 описаной Paltus-м фигни не может быть в принципе, поскольку те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу. Во-первых, в этом Союзе с товарами народного потребления давно всё в порядке, талоны - забыты, экономика - гибридная планово- рыночная, где от рынка взяты функции регулирования, без введения крупной частной собственности. Товары свои, и качество их отменное, поскольку такой Союз давно успешно конкурирует с Западом. Рекомендую ознакомится г-ну Paltus-у с экономической экспансией Китая. Как бы мы не ругали китайцев за качество, они постепенно захватывают рынки и становятся мировыми производителями всего. И с качеством у них постепенно налаживается. Конечно, Китай имеет слишком много недостатков, что бы его брать за образец для подражания. Но на его примере видно отсутствие "неизбежностей", якобы однозначно делающих Союз нежизнеспособным.
EvilShurik: Коммунистическая идея - конструктор, который можно собирать по-разному. И получаться разные вещи. Принцип лежащий в основе коммунизма, который я рассматриваю как заслуживающий внимания, всего один - ликвидация инферно.
марик: EvilShurik пишет: экономика - гибридная планово- рыночная, где от рынка взяты функции регулирования, без введения крупной частной собственности. Кремлевский мечтатель. А зачем экономику реформировать имея возможность получать технологии и имея наглядный пример плохо кончившей КПСС? Пример Ктиая - это еще пример низких зарплат и отсутствия социалки на начальном этапе. EvilShurik пишет: те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу. Вот так сразу и сливают Что ж С.Корея не сливает? В таких случаях требуется провести очередные супер пупер испытания очередной супер пупер бомбы с расчетом чтобы занесло осадки на Европу и пообещать больше так не делать в обмен на продовольствие. Своему народу объявить о победе над империалистами и регулярной дани. Народ не поверит, но "Лишь бы не было войны"
Стас: Paltus Мир затянувшегося до 2008 года ГКЧП-1991. (Вся Европа вступила в НАТО. По отношению к СССР - тотальная блокада) Что-то похожее у кого-то читал. Союз с "затянувшимся 1990-м годом". (Бедность и банды нюхающих клей хулиганов-грабителей-пэтэушников-фэзэушников). И такое тоже может быть. Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно".
Paltus: Стас пишет: Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно". В условиях оговорено только, что СССР все ещё существует. Он может быть каким угодно: процветающая мегаимперия, большая Северная Корея или вобще нынешнее СНГ под старым названием. Некоторые товарищи проявляли избыточный оптимизм, который я решил слегка разбавить.
марик: Стас пишет: Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно". Так он и есть "в основном нормальный" и "жить можно". Сравнивать то населению не с чем. Падение не будет резким, постепенно, понемногу вводятся все новые упаси Боже не карточки, а то некоторые нервно реагируют на это слово, а талоны и спецмагазины по предприятиям. С ростом цен на нефть, а конфронтация по поводу Ирака и Югославии будет обязательно, заодно и легко объясняются проблемы происками империалистов, уровень жизни снова поднимается за что и благодарят Партию и лично не знаю кто там будет. Если кто то подзабыл или не застал - дефицит и очереди раздражали, но не воспринимались чем то ненормальным. Абсолютно нормальная жизнь. А 27, 28, 29 и все последующие съезды будут продолжать улучшать, усиливать и ускорять. Да, у нас еще Афганистан имеется. Интересно сколько лет будет продолжаться и чем кончится.
Стас: Можно ещё предложить картины географии такие (из-за бОльших успехов в ВОВ, напимер): 1. Нет ГДР, вся Германия - ФРГ. 2. Нет Южной Кореи, вся Корея - КНДР. 3. Финляндия, Греция (с бывшим европейским куском Турции), Албания, Югославия - в ОВД и СЭВ. Также южный берег Каспийского моря в СССР. 4. С КНР сильно не поссорились. "замкнуть периметр" так сказать... Или наоборот, вариант где ещё с 1945 года нейтральная Европа до западных границ СССР.
Стас: Paltus В условиях оговорено только, что СССР все ещё существует. Он может быть каким угодно: процветающая мегаимперия, большая Северная Корея или вобще нынешнее СНГ под старым названием. Некоторые товарищи проявляли избыточный оптимизм, который я решил слегка разбавить. Да, да, конечно, всё может быть в параллельных мирах. марик Сравнивать то населению не с чем. Падение не будет резким, постепенно, понемногу вводятся все новые упаси Боже не карточки, а то некоторые нервно реагируют на это слово, а талоны и спецмагазины по предприятиям. Поэтапное сворачивание денежного обращения и его замена разноцветными талонами от предприятий и организаций будет объясняться как часть перехода к коммунизму? А заодно тогда и поэтапная отмена налогов (какие были), и всяческих членских взносов.
OlegM: EvilShurik пишет: Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени Не совсем так. Скажем метро и вообще электрический общественный транспорт (электрички, трамваи, тролейбусы) в СССР был широко распростронен еще в 70е а Запад осваивает эти технологии только сейчас. Или компьютерные сети. Одной из первых в мире была ЕМНИП советская сеть продажи ЖД билетов которая обеспечивала синхронизацию данных в масштабе всей страны. Было и много других полезных технологий по которым СССР был впереди планеты всей. Но Алферовские GaAs структуры, полупроводниковые лазеры на их основе (сердце CD и DVD) равно как и технологии произвосдтва субмикронных полупроводниковых структур почему-то не заинтересовали Политбюро СССР... Paltus пишет: Через три часа бунтом были охвачены восемь дивизий... Дивизионных бунтов в СССР не было даже в августе 1991ого. Наверно это с Марса завезли какую-то бациллу в 2005ом EvilShurik пишет: в СССР-2008 описаной Paltus-м фигни не может быть в принципе, поскольку те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу. Правильно. И отсидется зы высоким забором как С.Корея или Куба не получится - СССР вынужден развивать высокие технологии включая компы и массмедию. СССР вынужден обеспечивать массу своих граждан высшим образованием, знанием иностранных языков и доступам к западным источникам информации. Отсюда вывод - идеологическая борьба в 1990-2010 не может быть пассивной! СССР прийдется огрызаться. Глушилки и запреты открытой продажи видеокасет не помогут. А это значит что СССР-2005 дейтсвительно будет другим... Стас пишет: Мир затянувшегося до 2008 года ГКЧП-1991. Скорее всего МВ3. ГКЧП вряд ли удержится от продажи ядрен-батона арабам. Собственно других варантов ответить НАТО просто нет...
Владимирович: OlegM пишет: электрички, трамваи, тролейбусы) в СССР был широко распростронен еще в 70е а Запад осваивает эти технологии только сейчас. Попробуйте почитать Джека Лондона, что ли : в Штатах была развитая сеть электрического общественного транспорта - но после войны она постепенно сошла на нет из-за конкуренции с автомобилями
Стас: Владимирович Читал я статью, где говорилось, что развитая сеть общественного электротранспорта сошла на нет из-за интриг со стороны автопроизводителей (и шире автомобильного бизнеса и тех, кто вокруг него). Если бы была только "честная конкуренция", то электротранспорт в США после ВМВ не сократился бы в таких больших масштабах, как в реале. Но вроде бы после 1973 года, после первого серьёзного повышения цен на нефть, электротранспорт начал снова постепенно увеличиваться.
root: Граф Цеппелин пишет: Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО! И вот почему. 1991. Президент США угрюмо смотрел пресс-конференцию лидеов Европы. Все они были избраны от "Народных фронтов" своих стран - союзов социалистов и экологов. -Что такое оккупация? Это состояние, при котором на нашей территории постоянно находятся чужие вооружённые силы. И эти силы - американские базы. Они не защищают нас, они защищают лишь США, зато именно на эти базы нацелены советские ракеты. Европа - не поле боя! Мы, народы объединённой Европы, вместе выходим из НАТО! Мы создадим свои собственные общие вооружённые силы, которые не будут поддерживать американские авантюры! Подоплёкой этого выхода оказалась энергоблокада. Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам. В ответ ОПЕК установило нефтяное эмбарго для стран НАТО. Одновременно осудил агрессию и СССР, закрутив газовый кран (а дело происходило зимой). Европейское сознание было подготовлено к такому повороту событий переводным советским кинематографом, который завоевал зрителя в первую очередь тем, что сильно отличался от голливудского. Экологическое движение, ограничивающее корпорации, органично слилось в Европе с социалистами. А тем временем, пока пресс-конференция ещё шла, открывались задвижки на газопроводах, танкеры брали курс на европейские порты, поднимались пантографные размыкатели на выскоковольтных ЛЭП, идущих из СССР в Европу. Всё это было согласовано с нынешними молодыми лидерами Европы, мечтавшими сделать политический капитал и освободиться от "рекомендаций" из-за океана, "из Вашингтонского обкома", как выражалась пацифистская интеллигенция ЕЭС, мечтавшая об аналоге Движения неприсоединения.
марик: root пишет: Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам. Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов.
OlegM: Владимирович пишет: но после войны она постепенно сошла на нет из-за конкуренции с автомобилями Об этом и речь! Далеко не только в СССР передовые технологии гробились в угоду коньюктуры и политических интересов правящей верхушки. root пишет: Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам. В ответ ОПЕК установило нефтяное эмбарго для стран НАТО. Практически это РИ год ЕМНИП 1973. Но СССР и Египет почему-то быстро слили в этой войне. А если бы не слили? А если бы НАТО серьезно втянулся в влоенные действия? А если бы война продолжалась еще лет 5 - 10? Различные варианты этой АИ периодически всплывают на форуме... марик пишет: Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов. А чем по большому счету (не считая ядерного ружия) СССР-1991 отличается от Югославии?..
марик: OlegM пишет: А чем по большому счету (не считая ядерного ружия) СССР-1991 отличается от Югославии?.. Например размерами территории. Наличием этого самого ЯО и отсутствием необходимости для НАТО подобных действий. Впрочем, 90-е прошли и оккупантов не наблюдается. Наверное все таки по большому счету отличается
OlegM: марик пишет: Наличием этого самого ЯО и отсутствием необходимости для НАТО подобных действий. Если забыть о ЯО какая особпя необходимость для НАТО была в Югославской войне? А теперь допустим что в 1991-93 РФ пошла по пути Украины и отказалась от ОМП. ЕБН получил премию мира и много денег. В течении 1993-95 при активнейшем участии НАТО советские ядерные боезаряды и мощности по из производству были выкуплены/вывезены/утилизированы. Денег хватило на безбедное существование РФ с 1994 по 1996. Хватило бы и на долльше но их быстро разворовали. В 1996-97 дефолт, неплатежи зарплат, забастовки с блокированием дорог и т.д. При этом западные политические и финансовые организации не имеюи никакого желания вмешиваться. А вот правозащитные вмешиваются весьма активно! активно также вмешиваются некоторые страны (исламские + КНР). В результате в 1997-98 целый ряд регионов обьявляет о своем отделении от РФ (Чечня-Дагестан, Татарстан, Дальний восток). Некоторые страны быстро признают независимость этих регионов а дальше Югославский сценарий. Только все куда хуже, потому как Югославия до того когда ее начали разваливать была гораздо прочнее чем ельцинскиая РФ без ОМП. Вот так примерно в 2000 году получаем описанную вами картину: марик пишет: натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов
марик: OlegM пишет: Если забыть о ЯО какая особпя необходимость для НАТО была в Югославской войне? Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне? OlegM пишет: А теперь допустим что в 1991-93 РФ пошла по пути Украины и отказалась от ОМП. ЕБН получил премию мира и много денег. В персик. С какой радости отказалась? Вот реальный ЕБН не отказался. Наоборот вывозил в Россию. Давайте рассмотрим столь же интересную и реальную альтернативу - в 1945г Сталин взял и принял план Маршалла, а заодно вывел войска из Восточной Европы, распустил колхозы и начал перестройку с гласностью. И вот тогда натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов
OlegM: марик пишет: Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне? Согласен, похожий случай. Единственная разница - война быа развязана в центре спокойной и до этого момента стабильной Европы... марик пишет: В персик. Именно! марик пишет: С какой радости отказалась? Вот реальный ЕБН не отказался. А Кравчук отказался. И на этой волне стал наиболее успешным из всех президентов Украины. марик пишет: в 1945г Сталин взял и принял план Маршалла, а заодно вывел войска из Восточной Европы, распустил колхозы и начал перестройку Правильную параллель проводите. Если Горби с ЕБНом легко пошли на все вами перечисленное КРОМЕ отказа от ОМП, то почему бы Борису не сделать еще один шаг и отказаться и от ОМП тоже? Скажем в рамках Горбачевской программы уничтожения ОМП до 2000 года? НАТО формально согласится (в РИ почти согласиоись), но попросит отсрочку лет на 5 в связи с необходимостью разоружить сразу много разных стран включая такие несговорчивые как, например, Израиль. РФ по социалистически разоружится добровольно и с песнями раньше срока (за что будет уплачено всяческими Нобелевскими премиями, бутафорским международным признанием и живыми деньгами Ельцин-фонда). А потом, годика через 2-3 НАТО крутанет динамо как с со своим НЕрасширением обещанным Горби в 1990ом и договором ОБСЕ который вообще умудрились не ратифицировать. Как вам такой вариант? Реалистичный?
марик: OlegM пишет: А Кравчук отказался. И на этой волне стал наиболее успешным из всех президентов Украины. Правильно. И оккупации как не было так и нет. А ррррросияне все трепещут. Особенно в фантастике. Нафиг нужно. OlegM пишет: почему бы Борису не сделать еще один шаг и отказаться и от ОМП тоже? Ну наверное в глубине широкой души он подозревал, что OlegM пишет: годика через 2-3 НАТО крутанет динамо Или военные ему что то умное сказали, типа кто ж с нами считаться будет без ОМП? Вообще не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось. Разве что сокращало. И не применяло, если не брать 1945г. ЯО оружие сдерживания, а не применения. Если какие нибудь идиоты начнут применять плохо будет всем. Так что абсолютный нереал в отказе ЕБН или хоть кого на его месте.
В.Лещенко: EvilShurik пишет: Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени, так что СССР-2008 это скорее всего СССР из романа Конюшевского. А это что за вас ист дас? OlegM пишет: Недоразвиты они и до сих пор... А что сейчас в Нашей Раше хорошо развивается кроме демократии и гражданского общества, плюс роста благоссотояния миллиардеров? Вот еще скинхэдов много...
OlegM: марик пишет: Правильно. И оккупации как не было так и нет. ПОКА нет. С тех самых пор Украина и трещит по всем швам. Если бы на Украине осталось ОМП то м НАТО и РФ дейтсвовали бы куда осторожнее... марик пишет: не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось. Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось... В.Лещенко пишет: А что сейчас в Нашей Раше хорошо развивается кроме демократии и гражданского общества, плюс роста благоссотояния В прошлом году был в РФ (Новосибирск) до этого последний раз был в году 1994. Отличия разительны...
марик: OlegM пишет: ПОКА нет. Да, я в курсе. Не сегодня, но в очень скором времени будет оккпирован весь мир. Коалицией марсиан, венериан, юпитериан и этих... из созвездия Гончих псов. OlegM пишет: Одно - Украина. ИМХО охрана там была не украинская и персонал тоже. А доводить до драки никто не хотел. Да и взамен что то получили. Хотя бы раздел флота. Но в те времена меня подробности мало интересовали.
OlegM: марик пишет: Да, я в курсе. Не сегодня, но в очень скором времени... Читайте иногда новости - с 2004ого года Украина идет вразнос активно подталкиваемая сразу с Востока и Запада. А если бы осталось ОМП? Подумайте возник бы вопрос о НАТО? А о Крыме? подумайте... марик пишет: ИМХО охрана там была не украинская и персонал тоже. что значит "украинская"? До 1991 года граждан Украины не существовало в природе, так же как кстати и граждан России. После 1991 в течении примерно 5 лет можно было очень легко поулчить гражданство любой страны-республики. Я лично знаю многих людей которые стали "россиянами" прочто прикупив дачку в болгородской области и прописавшись там по СОВЕТСКОМУ паспорту. Украинские паспорта появились ЕМНИП только в 1994-96 причем до сих пор есть масса народу который их так и не получил и продолжает жить по советским... марик пишет: Да и взамен что то получили. Хотя бы раздел флота. А какая альтернатива? Угнать весь флот в Новороссийск и остаться без Севастополя?
Владимирович: OlegM пишет: Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось... А Белоруссия ? Ну ЮАР Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу
Лин: Владимирович пишет: А Белоруссия ? А кто у сябров «крыша» помните? Владимирович пишет: Ну ЮАР Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу У них программы были, а вот самих бомб и близко не было...
Владимирович: Лин пишет: А кто у сябров «крыша» помните? Когда отдавали оружие у власти был <сюрприз, сюрприз !> отнюдь не Лукашенко, а в России не Путин, так что какая уж тут крыша В ЮАР, по-моему, бомбы уже были
Лин: Владимирович пишет: Когда отдавали оружие у власти был <сюрприз, сюрприз !> отнюдь не Лукашенко, а в России не Путин, так что какая уж тут крыша А тогда у сябров с Западом был "Мир, дружба, жвачка", как у хохлов, да и у нас впрочем... А потом пришел Батька и показал маму Кузьмы. А у нас ЕБН решил строить Союзное государство. Владимирович пишет: В ЮАР, по-моему, бомбы уже были В ЮАР ситуация очень специфическая была, там же «апартеид» разбирали, вот белые/США вполне могли под это дело все бомбы разобрать. Это ведь была бы даже не "обезьяна с гранатой"...
Владимирович: Лин пишет: А тогда у сябров с Западом был "Мир, дружба, жвачка", как у хохлов, да и у нас впрочем... А потом пришел Батька и показал маму Кузьмы. А у нас ЕБН решил строить Союзное государство. Т.е., когда РБ отдавала ядерное оружие, крыши не было и ядерное оружие все-таки отдали не только Украина, но и Белоруссия Значит ли это, что Вы признаете , что Вы были не правы ? OlegM пишет: Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось...
Виталий: марик пишет: Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов. Это как бы реальная история. В смысле ичпользование янками территории европейцев для ударов по арабам. марик пишет: Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне? Уж тыщу раз твердили миру. Опастность что Афган перейдет под пакистано-американское управление. С тем что горячая точка появится в подбрюшье Союза. марик пишет: Вообще не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось. ЮАР. И под вопросом Пакистан. Лин пишет: В ЮАР ситуация очень специфическая была, там же «апартеид» разбирали, вот белые/США вполне могли под это дело все бомбы разобрать. Это ведь была бы даже не "обезьяна с гранатой"... 6 специзделий разобранных под контролем МАГАТЭ.
марик: Виталий пишет: Уж тыщу раз твердили миру. Опастность что Афган перейдет под пакистано-американское управление. С тем что горячая точка появится в подбрюшье Союза. Можно в 1001 раз. Еще про ракеты.
В.Лещенко: OlegM пишет: В прошлом году был в РФ (Новосибирск) до этого последний раз был в году 1994. Отличия разительны... Вы бы еще с 92 сравнили. А по сути -- потел больной перед смертью или не потел -- важно но не слишком
OlegM: Владимирович пишет: А Белоруссия ? Ну ЮАР Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу Белоруссия и Казахстан ЕМНИП никогда не оформляли свой отказ на международном уровне, хотя я могу и ошибаться. Украина за отказ потребовала от РФ и США стать гарантами ее территориальной целостности о чем был подписан соответсвующий договор. Т.е. по сути за отказ от ОМП Украина получила Крым вместе с Севастополем, который ей никогда не принадлежал даже формально... ЮАР и Бразилия официально никогда не имели ОМП. В тему: http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F30245 Так, последняя еще к 31 мая 1996г. передала в распоряжение России и тактическое, и стратегическое ЯО — свыше трех тысяч единиц боеприпасов — и объявила о своем безъядерном статусе. Письменные гарантии безопасности были предоставлены Украине на сессии ОБСЕ в Будапеште 5 декабря 1994 г. Правительство США выделило украинской стороне 900 млн. долл. на разоружение, а Россия в обмен на возвращение атомных боезарядов поставила в Украину топливные элементы для реакторов АЭС на общую сумму около 1 млрд. долл. Наша страна все эти годы строго соблюдала безъядерный статус и не намеревалась его менять.
полная версия страницы