Форум » Кубический Персик в Вакууме » CCCР-2008 + РФ-2008 » Ответить
CCCР-2008 + РФ-2008
root: Тема, похожая на ту, что уже была на форуме, но с важным различием. В 2008 обнаружен и засекречен портал в параллельный мир (развилка в 1985), где существует СССР. Разницы во времени нет (там тоже 2008 год). Портал - круг радиусом от 0 до 100 метров, регулируется с обеих сторон. Радиус портала равен минимальному из установленных сторонами, то есть любая сторона может его в любой момент закрыть. Руководство СССР и РФ знает о канале, режим секретности соблюдён, желание сотрудничать есть с обеих сторон. И прежде всего каждый мир интересуется историей другого. Историю мира РФ мы знаем (хотя кому-то она и может показаться нескладно написанной альтернативой), а вот какова история СССР? До 1 января 1985 полное совпадение с нашим миром.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Лин: "Красный реванш" Каммерера.
хинкель: К ужасу нато у РФ появляется мгновенно много современного оружия. Происходит одновремменое накачивание спецлужб РФ новыми особо надежными людьми людьми.
Н'коро: root пишет: параллельный мир (развилка в 1985), где существует СССР А КАКОЙ именно СССР там существует? Если он похож на нашу северную Корею это одно, а если скорее на Беларусь - совсем другое.
root: Н'коро пишет: А КАКОЙ именно СССР там существует? Он похож прежде всего на самого себя и не копирует бездумно всё, что есть на западе/востоке/юге/севере, а поддерживает существование самобытной цивилизации, которая задаёт тон всему миру. Основные принципы изменились мало. Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые, что облегчает написание программного обеспечения, в том числе с открытым исходным кодом и даже иностранными разработчиками. Конкуренция на мировом рынке с западными компами, развитие новой элементной базы (не всё на транзисторах, пусть и маленьких, сидеть!). Многие общественные процессы пошли в сторону, обратную РИ. В частности, после размена территорией между ГДР и ФРГ Западный Берлин оказался частью территории ГДР, которая позднее вместе со всеми странами ОВД вступила в СССР на правах союзных республик. Вместо развенчивания идеалов - возвеличивание истории СССР. Вместо всплеска национализма - программа освоения Сибири с созданием там "плавильного котла наций". Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения от берегов СССР, перенос 1-2 процентов стока северных рек в Среднюю Азию. Вместо Чернобыля - новейшие системы безопасности на АЭС с запретом экспериментов (за исключением экспериментальной АЭС где-то "...во глубине сибирских руд")
хохол: Вместо Горбачева, Генсек Кравчук. Вот бы местный поглядел на СССРовского.
OlegM: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. В этой связи контакт СССР-2008 с РФ-2008 обещает быть дружественным и обоюдовыгодным. Идеологической разницы ведь почти нет. Единственная проблема - роль Большого Брата по праву сильнейшего будет играть СССР. А советским людям глядя на то что осталось от России в современном мире будет очень сложно ужержаться от мыслей о реванше с восстановлением, так сказать, "исторической целостности" своей Родины...
Граф Цеппелин: root пишет: Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения от берегов СССР, перенос 1-2 процентов стока северных рек в Среднюю Азию. И в итоге гибель старны в результате климатической катастрофы... В СССР упорно не могли понять, что играть с природой нужно осторожно... root пишет: Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые, что облегчает написание программного обеспечения, в том числе с открытым исходным кодом и даже иностранными разработчиками. OlegM пишет: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО! А с кем же еще ему конфликтовать?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А с кем же еще ему конфликтовать? Думаю, у обеих блоков конфликт постепенно сойдет на нет. Если в СССР-2008 и США-2008 есть интернет, то обеим странам будет очень легко вводитьт информационные контакты!
Стас: Тут, главное, более-менее определиться, какой Союз в АИ-2008 году. Если с неким прогрессом (и ОВД-ЦВЕ есть), то что-то вроде мира "Черепаший Галоп Лунная Гонка" + "СССР-2005"?
Стас: Граф Цеппелин Могут быть конфликты как геополитические-геоэкономические, так и политико-идеологические. Соц.содружество ведь продолжает строить социализм. Даже если весьма допустили рынок и где-то частников, то как минимум есть недопущение появления крупной частной собственности в больших масштабах в важных отраслях. В т.ч. иностранной. Могут быть "маятниковые периоды" от разрядки к напряжённости и обратно. Я вот думаю например, что если бы СССР был в 1990-е годы при Клинтоне, то это мог быть период "большой дружба-мир-на-Марс-вместе", потом - может опять напряжённость. Вообще вертится в голове темка вроде "Горбачёв-Клинтон - большая дружба" (если Горби в 1992 году пришёл одновременно с Клинтоном, а потом Мишу вовремя сняли. Или, может быть, Михал Сергеич - министр иностранных дел в СССР при Клинтоне в США, или посол СССР в США в это время, как-то так).
Граф Цеппелин: Стас пишет: и политико-идеологические. Соц.содружество ведь продолжает строить социализм. Это уже отойдет в прошлое. Легко дурить народу головы, пока он не знает, как живется в странах капитализма/социализма. А когда каждывй может по интернету поговорить с представителем другой идеологии - к пропаганде начнут относиться гораздор менее внимательно!
Стас: Видали, коллеги, какая истерика нагнетается у нас в реале-2008 вокруг КНР, Тибета, Китайской Олимпиады? Вот и там может чего-то похожее быть. Не только если в США президент-республиканец, но если и президент-демократ (правозащитник вроде Картера). Есть впечатление, что как бы хорошо ни обстояла ситуация с жизнью в какой-то стране (с правами человека, и вообще) всегда есть к чему прикопаться.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А когда каждывй может по интернету поговорить с представителем другой идеологии - к пропаганде начнут относиться гораздор менее внимательно вспоминаем Китай...
Стас: http://kommari.livejournal.com/382520.html
root: Граф Цеппелин пишет: И в итоге гибель старны в результате климатической катастрофы... Ну-ну, не придумывайте. Во времена перестройки некоторые проекты специально были поданы как опасные для создания истерии. Например, попытка переброса 1% стока Оби в Среднюю Азию (причём в основном переброс и наполнение среднеазиатских водохранилищ во время весенних паводков, от которых сейчас страдает Сибирь) было подано как "поворот Северных рек". Радиационный фон вокруг ТЭЦ может быть больше, чем вокруг АЭС из-за выделения естественного радиоактивного радона из огромных количеств сжигаемого угля, но там его никто не измеряет. Многие проекты были хорошо просчитаны, но реализовать их мешали "экологи", завышавшие масштаб изменений на несколько порядков.
В.Лещенко: http://kommari.livejournal.com/382520.html Семенов (kommari - философ, не писатель) как раз по поводу марксизма писал: однажды меня просветил один из молодых сотрудников редакции журнала "Вопросы философии". "Ваша статья, - сказал он мне, - написана чрезвычайно ярко и убедительно. Прочитав ее, многие придут к выводу, что теория общественно-экономических формаций верна, что она не только не находится в противоречии с новыми фактами, но, наоборот, с ними полностью согласуется. Тем самым ваша статья будет способствовать росту доверия к марксизму, чего допустить нельзя. Марксизм должен быть дискредитирован. Поэтому мы ее в журнал ни в коем случае не пропустим. Из статей по историческому материализму мы отбираем только самые дубовые, самые глупые, способные лишь окончательно скомпрометировать это учение. А если вы вдруг захотите обратиться за поддержкой к главному редактору, то мы ему скажем, что ваша статья является ревизионистской, что она направлена на подрыв марксизма". http://scepsis И что ж не заложил в органы? ЗЫ Философия --наука противоественная.
Владимирович: В.Лещенко пишет: Ваша статья, - сказал он мне, - написана чрезвычайно ярко и убедительно. Прочитав ее, многие придут к выводу, что теория общественно-экономических формаций верна, что она не только не находится в противоречии с новыми фактами, но, наоборот, с ними полностью согласуется. Тем самым ваша статья будет способствовать росту доверия к марксизму, чего допустить нельзя Сам себя не похвалишь - так и никто тебя не похвалит. Вы только представьте, какая это глыба, какой матерый человечище - собственноручно чуть было не спас марксизм !
Polugut: root пишет: Вместо вздохов по поводу изменения климата - дамба от Чукотки в море для отклонения холодного течения Для отклонения от каких районов СССР? Вы о проэкте утепления Северного Ледовитого океана? Тогда точно звездец району вечной мерзлоты, большие площади в болотА превратятся. Конечно современем они высохнут, особенно если часть воды на юг направить, но это очень тонкий и сложномоделируемый процесс, врезультате которого будут проблемы с капитальными сооружениями и дорогами, которые покосятся в процессе неравномерного прогрева мерзлоты. Примером может служить "пьяный лес", встречающийся на севере. root пишет: Вместо Чернобыля - новейшие системы безопасности на АЭС с запретом экспериментов (за исключением экспериментальной АЭС где-то "...во глубине сибирских руд") Под словом "Чернобыля" Вы имеете в виду аварию на ЧАС, т.е. аварии не будет? Сейчас слово Чернобыль ведь означает не только географическое название, но и саму аварию. Или про саму станцию, т.е. станцию по другому проэкту построят? Или что извлекут урок из Чернобыля и будут строить и управлять хорошо и правильно? И зачем эксперименты запрещать? Выбег ротора "во глубине Сибирских руд" получится другой. И рванул реактор не по причине эксперимента, а из-за конструкции стержней РР СУЗ, которые при погружении в реактор сначала разгоняют его, пока не погрузятся до секций торможения.
Виталий: Polugut пишет: И рванул реактор не по причине эксперимента, а из-за конструкции стержней РР СУЗ, которые при погружении в реактор сначала разгоняют его, пока не погрузятся до секций торможения. Рванул реактор именно по причине эксперимента. Когда "молодые и талантливые" долго и упорно отключали все системы безопасности.
tewton: root пишет: Радиационный фон вокруг ТЭЦ может быть больше, чем вокруг АЭС А это так и есть, только не знаю, сколько даёт радон, но в каждой тонне бурого угля примерно 1 г урана и 0.3 г тория. Что с улавливают фильтры фонит из отвалов, остальное в воздухе.
Polugut: Виталий пишет: Рванул реактор именно по причине эксперимента. Когда "молодые и талантливые" долго и упорно отключали все системы безопасности. Системы безопасности ни причем. Они не были отключены. Кнопка отключения аварийной сигнализации была заведена на лампочку, для имитации отключения. И никакие системы не помогли бы при взрыве. Это как взорвать склад с тротилом при помощи детонатора, а потом обвинять отключенные пожарные гидранты. Аварийная система в виде емкости с водой под давлением 6 атмосфер (за счет воздушной "подушки" в ней) была рассчитана на относительно медленное возрастание температуры реактора, эта вода должна была литься на реактор, охлаждая его. А произошло резкое возрастание реакции в момент погружения стержней в реактор. что зафиксированно самописцем, это был взрыв, вода не успевала ничего охладить. И причиной тому в первую очередь конструкция реактора. А "эксперимент" состоял в том, чтоб прекратить подачу пара на турбину в момент остановки котла, и замерить сколько времени турбина будет вращаться по инерции. Вот ссылка на сайт с причинами аварии. http://accidont.ru/index.html
Лом: Причина была в самодурстве главного инженера, нарушившего технику эксплуатации реактора и вытащившего все управляющие стержни из активной зоны. Результат - из-за йодного отравления реактор первоначально разгонялся очень медленно и по экспоненте. Когда операторы поняли что мощность реактора растёт, и попытались его остановить, возникла другая непредвидинная ситуация - управляющие стержни при погружении сначала увеличивали интенсивность цепной реакции. В результате давление пара резко выросло и вытолкнуло стержни из оеактора. Далее экспоненциальный разгон и тепловой взрыв реактора. В аварии на ЧАЭС виноваты главный инженер Дятлов и проектировщики из НИИКЭТА, не предусмотревшие жёсткой защиты от дурака и допустившие просчёт в конструкции управляющих стержней.
Лом: OlegM пишет: Есть мнение что СССР счастливо доживший до года 2008 будет сильно отличаться от СССР-1980 в лучшую сторону. Развитие компьютерных и мультимедийных технологий скорее всего приведет к либерализации и демократизации по той простой причине что прятать и заприщать информацию станет практически невозможно. В этой связи контакт СССР-2008 с РФ-2008 обещает быть дружественным и обоюдовыгодным. Идеологической разницы ведь почти нет. Единственная проблема - роль Большого Брата по праву сильнейшего будет играть СССР. А советским людям глядя на то что осталось от России в современном мире будет очень сложно ужержаться от мыслей о реванше с восстановлением, так сказать, "исторической целостности" своей Родины... СССР-2008 будет отличаться от РФ кардинально. Причём это могут быть совершенно разные СССР. Способов добиться мировой гегемонии много, от экономического господства до военного превосходства.
Стас: http://kommari.livejournal.com/273024.html#cutid1
Стас: По Чернобылю ещё. Читал у физика-фантаста Савченко его размышления по поводу усугубления ситуации на ЧАЭС и превращения катастрофы в ядерный мегавзрыв с "выносом" части Украины.
OlegM: Лом пишет: Способов добиться мировой гегемонии много, от экономического господства до военного превосходства. Вот именно. И плох тот президент сверхдержавы который не мечтает стать Императором Земли. Это я к тому что там где есть пересечение интересов (политических, экономических, идеологическизх и т.д.) есть и их конфликт. А с ростом размеров и мощи государства растет как количество этих конфликтных точек так и желание разрешить проблему военным путем. При этом абсолютно не важно является ли ваша сверхдержава демократией, социалистическим государством или скажем абсолютной монархией. Важны только размер и мощь...
thrary: Виталий пишет: Рванул реактор именно по причине эксперимента. Это в данном конкретном случае. А вообще-то там ошибка в ДНК, которая не лечиться.
thrary: root пишет: Идёт бурное развитие вычислительной техники. Стандарты и спецификации железа - открытые Ахренеть. Дайте две. Вы что-нибудь о СССР знаете? А то это как-то не вяжется. Какой-то больно альтернатиный у вас СССР?
root: thrary пишет: Ахренеть. Дайте две. Вы что-нибудь о СССР знаете? А то это как-то не вяжется. Какой-то больно альтернатиный у вас СССР? Знаю! И про то, что физическую основу для CD-ROMов создал советский физик Жорес Алфёров. И про МЦСТ, который делает свой процессор и свою видеокарту для военных... И про то, что болгарские 5-дюймовые дискеты были весьма приличного качества (и производились тогда, когда пятидюймовки активно использовались). И про УКНЦ - школьный комплект компьютеров, который проработал весьма много лет без ремонта (клиенты были бездисковые, а первыми сыпятся именно харды....)
thrary: root пишет: Знаю! Говорите знаете, а пишете то чего быть не могло, потому что не могло быть.
OlegM: root пишет: И про то, что физическую основу для CD-ROMов создал советский физик Жорес Алфёров. Да. Но Запад признал это только ЕМНИП в 2002 (Нобелевка) а СССР и вовсе не заметил - несмотря на все достижения Питерского института имени Иоффе и лично тов Алферова технология молекулярно-лучевой эпитаксии равно как и логично вытекающая из нее технология субмикронной литографии в СССР практически не были развиты. Недоразвиты они и до сих пор...
EvilShurik: OlegM пишет: Да. Но Запад признал это только ЕМНИП в 2002 (Нобелевка) а СССР и вовсе не заметил - несмотря на все достижения Питерского института имени Иоффе и лично тов Алферова технология молекулярно-лучевой эпитаксии равно как и логично вытекающая из нее технология субмикронной литографии в СССР практически не были развиты. Недоразвиты они и до сих пор... Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени, так что СССР-2008 это скорее всего СССР из романа Конюшевского.
Paltus: Сержант Петров сидел в ДОТе и мрачно размышлял о жизни. Жизнь шла как-то неправильно. Утром при попытке отобрать у духа пачку сигарет сержант чуть не лишился жизни. Рядовой, изрыгая потоки яростного мата, направил ему в живот ствол АК-98. Сигареты опять, как во время Марсианской Экспедиции 2005 года, были в страшном дефиците, и убить за них могли запросто. Начались все безобразия примерно месяц назад. Тогда их 287-ю мотострелковую дивизию вдруг одним приказом перевели во Внутренние Войска. Тем, кто пытался робко возмутиться, предложили отправляться на гражданку. Угроза подействовала покруче любой децимации. Менять желтые армейские талоны на белые гражданские дураков не было. Призыв был фактически отменен уже лет шесть назад, ведь на место каждого военного претендовало не меньше дюжины гражданских всех возрастов. Итак, свежеиспеченную дивизию ВВ отправили в Тбилиси. Неделю они прочесывали город, выявляя нарушителей Постановления 980. Случись заняться таким где-нибудь в Пскове, сержант, возможно, плюнул бы даже на желтые талоны и поехал домой. Но в Тбилиси он выполнял свою работу с удовольствием. У половины аборигенов при обыске обнаруживались розовые талоны, у каждого десятого - потребительские чеки. Ефрейтор Семенов из нищей и голодной Вологодской области не выдержал и разрядил полный магазин в гадов, нагло жаривших на улице шашлык. Потом дивизию внезапно выдернули из города и всем составом отправили под Москву. Это никого не удивило. Постоянный Совет регулярно перетасовывал части, расположенные в опасной близости от Москвы. Не доверяли уже не только регулярной армии, но и ВВ, КГБ и Особому Корпусу. Но сразу после прибытия началось что-то необычное. Со всего личного состава взяли подписку, причем очень жесткую, с обещанием расстрела за малейший намек на разглашение. Бойцы заняли оборону на внешнем периметре вокруг какого-то объекта, о котором даже думать было нельзя, не то что разговаривать. Сержанту досталось место у дороги, ведущей к объекту, и он днем и ночью наблюдал за бесконечным потоком огромных грузовиков, едущих в обе стороны. Считать грузовики тоже запрещалось. Один раз вместо грузовиков к объекту проехала колонна танков Т-02 и БМП-5. Назад они не вернулись. Сержанту остро хотелось курить, но сигарет не было. Чертов дух! Если подкрасться к нему, оглушить прикладом и забрать пачку... Нет, он очнется и в припадке может порешить все отделение. Вот ведь психи пошли... А если незаметно умыкнуть? Надо примериться... Но пока сержант примеривался, на дороге что-то случилось. Обернувшись на грохот, он увидел перевернувшийся грузовик. Тент сорвало, и на дорогу высыпалось... Чего там только не высыпалось... Но первое, что бросилось в глаза сержанту - сигареты. Множество блоков незнакомых импортных сигарет... Через секунду сержант сломя голову несся к опрокинувшемуся грузовику. За ним, пихая друг друга локтями, неслось его отделение. А из-за деревьев, кочек, кустов, из окопов и укреплений неслись солдаты и офицеры разных ведомств и подразделений. Сержант успел добежать до машины одним из первых, столкнувшись лбами с ефрейтором из Особого Корпуса в серо-зеленом мозаичном камуфляже. Глаза ефрейтора горели от жадности. Он хотел было схватить сержанта за горло, но получил прикладом по уху и осел на землю. Сержант недолго радовался своей победе: кто-то сбил его с ног и стал топтаться по спине тяжелыми ботинками. "Морпех, сука" - подумал сержант, хватая руками сигареты... Через три часа бунтом были охвачены восемь дивизий...
EvilShurik: Могу лишь заметить, что в СССР-2008 описаной Paltus-м фигни не может быть в принципе, поскольку те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу. Во-первых, в этом Союзе с товарами народного потребления давно всё в порядке, талоны - забыты, экономика - гибридная планово- рыночная, где от рынка взяты функции регулирования, без введения крупной частной собственности. Товары свои, и качество их отменное, поскольку такой Союз давно успешно конкурирует с Западом. Рекомендую ознакомится г-ну Paltus-у с экономической экспансией Китая. Как бы мы не ругали китайцев за качество, они постепенно захватывают рынки и становятся мировыми производителями всего. И с качеством у них постепенно налаживается. Конечно, Китай имеет слишком много недостатков, что бы его брать за образец для подражания. Но на его примере видно отсутствие "неизбежностей", якобы однозначно делающих Союз нежизнеспособным.
EvilShurik: Коммунистическая идея - конструктор, который можно собирать по-разному. И получаться разные вещи. Принцип лежащий в основе коммунизма, который я рассматриваю как заслуживающий внимания, всего один - ликвидация инферно.
марик: EvilShurik пишет: экономика - гибридная планово- рыночная, где от рынка взяты функции регулирования, без введения крупной частной собственности. Кремлевский мечтатель. А зачем экономику реформировать имея возможность получать технологии и имея наглядный пример плохо кончившей КПСС? Пример Ктиая - это еще пример низких зарплат и отсутствия социалки на начальном этапе. EvilShurik пишет: те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу. Вот так сразу и сливают Что ж С.Корея не сливает? В таких случаях требуется провести очередные супер пупер испытания очередной супер пупер бомбы с расчетом чтобы занесло осадки на Европу и пообещать больше так не делать в обмен на продовольствие. Своему народу объявить о победе над империалистами и регулярной дани. Народ не поверит, но "Лишь бы не было войны"
Стас: Paltus Мир затянувшегося до 2008 года ГКЧП-1991. (Вся Европа вступила в НАТО. По отношению к СССР - тотальная блокада) Что-то похожее у кого-то читал. Союз с "затянувшимся 1990-м годом". (Бедность и банды нюхающих клей хулиганов-грабителей-пэтэушников-фэзэушников). И такое тоже может быть. Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно".
Paltus: Стас пишет: Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно". В условиях оговорено только, что СССР все ещё существует. Он может быть каким угодно: процветающая мегаимперия, большая Северная Корея или вобще нынешнее СНГ под старым названием. Некоторые товарищи проявляли избыточный оптимизм, который я решил слегка разбавить.
марик: Стас пишет: Но мы вроде рассматриваем вариант, где Союз "в основном нормальный", "не катится под откос", "жить можно". Так он и есть "в основном нормальный" и "жить можно". Сравнивать то населению не с чем. Падение не будет резким, постепенно, понемногу вводятся все новые упаси Боже не карточки, а то некоторые нервно реагируют на это слово, а талоны и спецмагазины по предприятиям. С ростом цен на нефть, а конфронтация по поводу Ирака и Югославии будет обязательно, заодно и легко объясняются проблемы происками империалистов, уровень жизни снова поднимается за что и благодарят Партию и лично не знаю кто там будет. Если кто то подзабыл или не застал - дефицит и очереди раздражали, но не воспринимались чем то ненормальным. Абсолютно нормальная жизнь. А 27, 28, 29 и все последующие съезды будут продолжать улучшать, усиливать и ускорять. Да, у нас еще Афганистан имеется. Интересно сколько лет будет продолжаться и чем кончится.
полная версия страницы