Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города » Ответить
Переносим города
Assarga: Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
Digi: Хм. Залез на официальный сайт департамента полиции Сиэттла. SWAT города состоит из 24 полицейских, 4 сержантов и 1 лейтенанта. Броневиков на вооружении нет, так что все мои измышления на эту тему можно похерить. Прим.: кстати, (хо-хо!) в Сиэттле, оказывается, очень многочисленная и активная "русская мафия", состоящая из мигрантов из стран СНГ.
Лин: Digi пишет: Полицейских БА. Есть разница. А проходимость сего пепелаца? Инкассаторов мобилизуют для обороны и застав.
savage: А Зачем вобще городским силам нужны БА или БТР? На кого они собрались нападать? Индейцы и колонисты прекрасно отстреливаются из М-16. А любой форт легко и непринуждённо уничтожается с помощью простого миномёта.
Лин: savage пишет: А Зачем вобще городским силам нужны БА или БТР? патрули, сопровождение конвоев, усиление. БТР, наш, вообще машина универсальная...
В.Лещенко: Красноярск пожалуй за пару лет слопает рыбу в Енисее, но это поможет ему продержаться самое трудное время
В.Лещенко: Порту-Аллегри пожалуй таки станет центром Южноамериканской империи.
savage: Лин пишет: патрули, сопровождение конвоев, усиление Вы забываете, что горожане будут не друг с другом воевать а против местных аборигенов. А у тех есть два варианта при боестолкновении. 1) перейти в ближний бой - либо тупо завалить массой (против автоматов и пулемётов это будет проблематично), либо напасть из засады. И в том и в другом случае БТР (именно БТР) не является ни необходимой, ни достаточной величиной. Лучше пара Хаммеров с пулемётом на крыше. И вариант номер 2). Бежать. Быстро. Тот же Хаммер или грузовик в степи коня догонит запросто. А пуля ещё быстрее. В лесу же никакой БТР не поможет. В.Лещенко пишет: Красноярск пожалуй за пару лет слопает рыбу в Енисее Есть мнение, что он ещё и всю дичь в лесах пожрёт. В.Лещенко пишет: Порту-Аллегри пожалуй таки станет центром Южноамериканской империи. Перт - Великая Австралийская Республика, Сиэтл - Королевство Вашингтон, Красноярск - Енисейское Царство, Кано - столица Африканского Союза. Всё вместе Конфедерация Пяти Городов. Герб - Пятилучевая звезда, каждый луч которой раскрашен в свой цвет согласно своему континенту по подобию олимпийского флага (Сиэтлу так и быть отдали европейский цвет). Выглядит примерно так:
Лин: savage пишет: 1) перейти в ближний бой - либо тупо завалить массой (против автоматов и пулемётов это будет проблематично), либо напасть из засады. И в том и в другом случае БТР (именно БТР) не является ни необходимой, ни достаточной величиной. Лучше пара Хаммеров с пулемётом на крыше. Стрелков/лучников забываем? В 17 веке и огнестрел и пушки есть... А в лесу вообще танки/БРЕМы рулят.
Digi: savage пишет: Вы забываете, что горожане будут не друг с другом воевать а против местных аборигенов. А э то ещё не факт, что им друг с другом воевать не придётся. Расколы, ИМХО, на первом этапе неизбежны. savage пишет: Есть мнение, что он ещё и всю дичь в лесах пожрёт. Не переживайте. В условиях 16 века это возобновляемый ресурс. Всё равно, рано или поздно, перейдут на земледельческий и животноводческий ресурсы. savage пишет: Герб - Пятилучевая звезда Здорово!
savage: Лин пишет: Стрелков/лучников забываем? Ага. Скорострельность одного солдата с М-16/АК-74 равна примерно сотне мушкетёров. Дальность минимум в 3 раза больше. Точность выше. Стрелок с автоматом может стрелять сидя/лёжа, тогда как мушкетёру для перезарядки придётся вставать однозначно. Учитывая что тактика 17 века - плотный строй, автоматчику будет очень приятно отстреливаться. Куда не стреляй всюду противник. То же самое для лучников. Digi пишет: А э то ещё не факт, что им друг с другом воевать не придётся. На первом этапе факт, что не придётся. Города находятся на расстоянии десятка тысяч километров. У них просто нет флота для того чтобы перевести и снабжать армию вторжения. Красноярск тот вобще как на Луне находится. Вот лет через 50-100 может какие столкновения и будут. Однако к тому времени города и сами научатся производить и танки, и другую полезную сельхозтехнику. Digi пишет: Не переживайте. В условиях 16 века это возобновляемый ресурс. Опять же. Есть мнение, что ресурс возобновляем именно потому что народу в те годы было маловато. А миллион лишних едоков устроит экологическую катастрофу легко и быстро.
Digi: savage пишет: Города находятся на расстоянии десятка тысяч километров. Нет-нет. Раздоры внутри городов! скажем в Сиэттле: белые против чёрных. В Порту-аллегри: организованные уличные банды против полиции. savage пишет: А миллион лишних едоков устроит экологическую катастрофу легко и быстро. Вот сомневаюсь я в этом, и всё. Надо бы какого-нибудь учёного-эколога спросить, возможен ли непоправимый урон в этом конкретном случае.
Assarga: Небольшое вступление Началось постепенно - перенос произошел глубокой ночью в районе 3-4 часов ночи. Город медленно просыпался, люди собирались на работу, школьники и студенты на учёбу, но чем дальше, тем больше появлялось ощущение странности и необычности, порождая смутную, а потом и явную тревогу. Не было света, не работали телефоны как сотовые так и городские, владельцы радио с батарейкам имели сомнительное удовольствие слушать шум в эфире. Не было воды и отопительный сезон закончился досрочно. Постепенно нарастало ощущение приближающего п ца но размеры п ца населением осознавались примерно до полудня. Иное дело власти, у них было больше информации, а соответственно данные размеры ими были осознаны несколько быстрее. Когда примерно в 4 часа ночи вырубился весь свет в городе, это было ЧП, а соответственно в ход пошёл план ликвидации этого ЧП. Очень быстро выяснилось что этот и ещё пара десятков планов летят в топку. Но пункт 1 – организация штаба ликвидации был выполнен, точнее штабов поскольку ЧП было много. Столкнувшись с размерами Катастрофы (а именно этот термин стали употреблять) примерно часов в 7 утра штабы слились в один и после непродолжительного орг. момента для прекращения паники и истерики стали обсуждать ситуацию. 1. Не было связи с федеральным центром – ни у кого, никакой. 2. Не было связи и городами Края, в эфире стаяла тишина, точнее ничего кроме белого шума. 3. Не было электричества, а значит - не работали водозаборы, канализация и вообще, всего что касалось жизнедеятельности всего города. 4. Поезда не прибывают, связи с аэропортом «Емельяново» нет, ГАИ сообщает что в 8 км от города по всем трассам дорожное полотно перестаёт существовать и начинается тайга. 5. Что делать – непонятно. У всех, у МЧС, у МВД, у армии, у городских коммунальных служб имелись подробно разработанные планы по противодействию терроризму, стихийным бедствиям, гражданским беспорядкам, но Катастрофа была чем-то иным, не поддающимся объяснению. Но действовать надо быстро. Одна дамочка из руководства «Водоканала» прямо на совещании впала в истерику с криками «Ну сделайте что нибудь». И штаб начал действовать. По статусу штаб должен был возглавить губернатор Красноярского Края, но на момент Катастрофы он был в Москве. Его место занял первый зам., но опытнейший бюрократ прекрасно понял, что лично для него, что бы он не делал будет только хуже и предложил дабы штаб возглавил мэр города, поскольку он гораздо лучше знает городское хозяйство. Мэр города был недавно переизбран, он возглавлял город с 1991 года и действительно ЗНАЛ город досконально. Но это был миллионный город являющийся частью государства. Государство менялось, реформировалось, в начале девяностых иногда было действительно сложно, но вот так Один город где - непонятно, как это произошло – неясно, что делать - неизвестно. Тем более мэр прекрасно понял логику первого зама губернатора, он просто хочет перекинуть на него всю ответственность. И мэр принял решение – он согласился, но за своё согласие (это не говорилась прямо) он потребовал безоговорочного подчинения и фактически диктаторских полномочий. Это было принято всеми единодушно, кроме пожалуй армейцев, но в виду отсутствия командования и необходимости что-то делать армейцы согласились выполнять приказы главы Штаба Ликвидации Катастрофы с оговоркой, до тех пор пока не будет установлена связь с Минобороны, ГШ или СибВО.
Assarga: Решил составить маленький таймлайн для Красноярска. Нужна помощь. 1 день после переноса – до обеда бардак и хаос. Примерно в 12 – 14 часов на улицах города появляются патрули из ОМОНа, милиции, ГАИ, курсантов и военных. Они просили горожан разойтись по домам и говорили что в 16.00 состоится выступление по радио (частоты сообщали) мэра где он прояснит ситуацию. В 16.00 мэр выступил, где объявил о существовании Штаба Ликвидации Катастрофы, о том что связи с другими городами нет, сообщил о том что «больше всего это похоже на то весь Красноярск с непосредственно примыкающими окрестностями перенёсся в какое то другое место» и «вплоть до тех пор пока не появиться определённость будут применятся чрезвычайные меры». Мэр призвал "жилицов всех многоквартирных домов объединица для помощи друг другу и совместной поддержки, а так же для более эффективного взаимодействия с властями для поддержки порядка и обеспечения оптимальной жизнедеятельности" Список мер прилагался: 1. объявлялся комендантский час с 20.00 до 8.00 каждый день 2. с 8.00 следующего дня объявлялся полный запрет на передвижение любого автотранспорта кроме пожарных и скорой без спецпропуска ШЛК. 3. в течении 3 дней необходимо встать на учёт по месту регистрации для получения продовольственных карточек. 4. будет организован подвоз питьевой воды, для чего будут мобилизованы все поливальные машины и вобще все подходящие для этого транспортные средства. 5. во дворах всех домов необходимо срочно выстроить «временные сортиры» - стройматериалы будут выделены. 17.00- 19.00 текст с выступлением в печатном варианте был расклеен везде по городу. Какие ещё меры надо принять ?
инженер-поручик: Assarga Не ясно только, почему связи нет внутри города. У них что, АТС нет? Свет, связь, телевидение, возможно и вода с газом в городе должны быть
Assarga: Я не помню точно но помоему горэлектросеть питается от ГЭС, а её нет. нет электричества - нет ничего (кроме газа, но я его не упомянал)
инженер-поручик: Assarga пишет: горэлектросеть питается от ГЭС, а её нет Пусть она будет, дадим шанс Красноярску. Уже представил, как ученики Горбаня через несколько лет учат нейроинформатике пленных хакасов
savage: А ГЭС далеко от Красноярска? В Тольятти практически в черте города. Поэтому тоже предлагаю оставить. А то береговая линия сменится слишком резко и "Здравствуйте я приполярная лисица"
Digi: Assarga, нормально написано. Местами талантливо. Но есть небольшие "но". 1. Внутригородская телефония должна работать сутки после прекращения подачи электроэнергии на узлы связи. Потому что, по приказу Минсвязи, на каждом УЭС должно быть по два дизель-генератора, обеспечивающих работу, если память не изменяет, на 24 часа. (В зависимости от категорийности, но будем считать, что УЭС в краевом центре - 1 категория). Конечно, в реале, может быть и меньше. (Я на одной аварии был, довольно глобальной (не в Красноярске, правда ), так у связистов аварийные ДГ сдохли через 4 часа). 2. Основными энергоисточниками являются: Красноярская ГЭС, ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, а также сеть единой энергосистемы страны. Электроснабжение микрорайонов осуществляется с помощью более чем 1700 подстанций различного напряжения от 500 кВ (2 подстанции) и 220 кВ (8 подстанций) до 10-6 кВ (более 1700 подстанций). Источник: http://krstroy.net/ Ну, даже если ГЭС останется на современной Земле, угольные ТЭЦ вполне будут электроэнергию и тепло давать. Сразу весь свет в городе не вырубится. Нормативный (правильно называется "нормативно-неприкосновенный") запас угля на каждой ТЭЦ должен быть что-то около 30 дней. Не знаю схему подключений в городе, но даже если ГЭС пропадает, а внутригородские линии не затронуты, можно сделать переключения на подстанциях, чтобы большей части города электричество-таки дать.
falanger: Пишите дальше. Интересное начало.
Фрерин: Assarga пишет: Они просили горожан разойтись по домам и говорили что в 16.00 состоится выступление по радио (частоты сообщали) мэра где он прояснит ситуацию. В квартирах чаще можно встретить телевизор, чем радио. Не знаю как в Красноярске, но в городе Раменское(Московская область, примерно 90 000 жителей) есть свое телевидение. Наладят электроснабжение с резервных генераторов/перенесшихся ТЭЦ и мэр может выступать. Нет, должен выступать и по нему. Вот интересно, есть ли в Красноярске объекты Росрезерва? Кстати, когда раберуться в чем дело, из города многие будут убегать. Любая банда с современным вооружением сможет провернуть дворцовый переворот...
Лин: Фрерин пишет: Любая банда с современным вооружением сможет провернуть дворцовый переворот... Ну далеко не любая... Под это дело могут бандюков почистить Вот разборки в руководстве - это полный...
Digi: Фрерин пишет: Не знаю как в Красноярске, но в городе Раменское(Московская область, примерно 90 000 жителей) есть свое телевидение Есть в Красноярске своя телестудия, конечно же. У меня там подруга работает - на государственной (это, типа, филиал ГТРК "Россия"). А ещё частные ТВ-каналы есть, со своими студиями.
Digi: Фрерин пишет: Вот интересно, есть ли в Красноярске объекты Росрезерва? Есть, причём внутри города. Я помню, красноярская прокуратура на Росрезерв в суд подавала за неправильное хранение чего-то. Впрочем, точно не знаю, что именно там хранится - топливо, продукты, медикаменты (или всё сразу). Кстати, вот интересно о госзапасах продовольствия и Росрезерве: http://com.sibpress.ru/07.04.2006/macroeconomics/75829/
Владимирович: savage пишет: А миллион лишних едоков устроит экологическую катастрофу легко и быстро. Тысяча тонн еды в день, вы представляете себе, что это значит доставить тысячу тонн груза по бездорожью ? Не будет никакого миллиона едоков Что же до катастрофы - то зверье со временем заселится с прилегающих территорий, делов-то
DronT: Assarga пишет: 5. во дворах всех домов необходимо срочно выстроить «временные сортиры» - стройматериалы будут выделены. канализация будет работать. фекальные насосы будут переведены на мототягу. водопровод тоже. насосы тоже будут переведены на мототягу. это есть меры первейшей необходимости. вот с газом беда. если не перенесло какую - нибудь электростанцию- то с током тоже. вероятна подача тока по часам (разным частям города в разное время). вероятно будут ложить дровяные печи в квартирах. сразу после принятия этих первоочередных мер: 1) мобилизация (по большей части трудовая) ещё 1) инвентаризация 2) ревизия оставшейся ж/д сети. расконсервация имеющихся паравозов. изготовление новых паровозов на основе имеющегося подвижного состава и подошедших элементов существующих паровых котлов. доставка дров в город. 3) ревизия плавсостава. солярку- речникам. перевод части плавсостава на парусный движетель (Красноярск на Енисее? Это же широкая большая быстрая река?). рыбные промыслы. 4) охота. 5) разведка, дипломатия, торговля. налаживание производства товаров для торговли (ткани в Красноярске из чего- нибудь можно сделать? изделия из металла.)
Assarga: Спасибо DronT, именно в таком направлении буду двигать. К сожелению немного вынужден притормозить (дача), но к понедельнику выложу исправление и продолжение.
Фрерин: DronT пишет: канализация будет работать. фекальные насосы будут переведены на мототягу. водопровод тоже. насосы тоже будут переведены на мототягу. А нельзя ли их перевести на ручную тягу? Горючие то жалко...
DronT: нельзя. ибо штатно там стоят всё- таки или центробежные насосы, или что- то в этом роде (я это оборудование неоднократно в каталогах наблюдал, хоть и не интересовался особо). то есть этот насос требует высоких оборотов - или 3000, или 1500 об/мин. руками не покрутишь, а вот каким- нибудь стационарным двигателем (например от компрессора)- вполне. сложности конечно будут, но в авральном режиме они преодолеются весьма и весьма быстро. руками- это прошневые насосы какие- нибудь. но у них будет совсем не та производительность. так же малая производительность будет у мотонасосов, установленных на всяких тракторах. но вообще в ближайшей перствективе водоснабжение и канализацию воленс- неволенс, а надо будет переводить на паровую тягу. слесари- станочники будут весьма уважаемыми людьми в этом мире, да. построить подходящую ПМ не сильно сложно. даже не сложно. но вот с редуктором, повышающим обороты до необходимых помучиться надо будет поболе. а горючее... если сразу остановить отпуск горючего кому попало, и вообще экономить- горючего хватит надолго (помним, что в этот момент в районе югов где- то, Баку там- из земли вполне себе прёт неплохой природный бензин. это конечно долгострочная перспектива).
savage: DronT пишет: что в этот момент в районе югов где- то, Баку там- из земли вполне себе прёт неплохой природный бензин Тюмень ГОРАЗДО ближе :))
Assarga: Гораздо ближе Ванкорское месторождение в Эвенкии.
В.Лещенко: Assarga пишет: Гораздо ближе Ванкорское месторождение в Эвенкии. Скорее начнут разрабатывать угольные месторождения Кузбасса --там есть вроде неглупоко залегающие пласты. Кроме того --вроде есть нефть (немного) в соседней Томской области. Но почему забыты две вещи --1. угольные и дровяные газогенераторы (решение проболемы автотранспорта) 2. Гидролизный спирт из древесины? Не знаю правда, есть ли в Красноярсек соответствующие мощности но возможно удастья соорудить что-то из агрегатов химпредприятий.
инженер-поручик: Коллеги, прошу еще не забывать о большом количестве ученых в Красноярске, целый Академгородок. Я там правда только в институте вычислительного моделирования бывал, но академических НИИ и ВУЗов - множество. Больше чем уверен, что есть разработки по альтернативной энергии и прочему, что поможет не только выжить. У меня еще предложение - Россия большая, одного красноярска будет мало. Давайте перекинем еще какой-нибудь волжский город. Я вот сейчас в Саратове, в командировке, на ФПК. Подходящий объект для переноса. И. что самое главное, в те годы, его на нынешнем месте не было. Прошу коллег высказываться по этому поводу.
DronT: savage пишет: Тюмень ГОРАЗДО ближе :)) поясняю- в упомянутых мною южных краях не есть только месторождения нефти. на тот момент там есть месторождения бензина. готового- какому- нибудь газону старому его можно в бак налить, туда- же поллитру эфиру какого- нибудь хорошего (метилтретбутилового, синтезируется в метрополии малыми дозами)- поедет! причём этот бензин можно добывать путём прорытия неглубоких колодцев и черпания его вёдрами. в Тюмени можно черпать бензин вёдрами? так же имеют место быть до сих или недваних пор в тех краях где- то законсервированные скважины лёгкой нефти, достаточно близкой по свойствам к солярке. то есть по моему вектор экспансии Красноярской Галактической Империи должен быть направлен в те края. В.Лещенко пишет: решение проболемы автотранспорта сначала нужно будет решить проблему дорог. В.Лещенко пишет: есть ли в Красноярсек соответствующие мощности но возможно удастья соорудить что-то из агрегатов химпредприятий. со временем- всё можно. ввиду небольших потребностей в топливах в Красноярской Галактической Империи в начальный период её существования- без проблем. Assarga пишет: Гораздо ближе Ванкорское месторождение в Эвенкии. вообще конечно в самой краткосрочной перспективе нужно будет децентрализовываться, оставляя в метрополии только армию и работников промышленности. но Эвенкия... на юг када- нибудь лучше податься.
Anton: Мне кажется для Красноярска большой минус, что отнего нет(и долго не будет) никаких дорог,а по Енисею в Европу не сплавишся так что торговать будет трудно и неудобно,а вот в Запорожье - вниз по Днепру - Черное море/Средиземное море, +нефть в Румынии ,что очень важно.
инженер-поручик: Anton пишет: вот в Запорожье - вниз по Днепру - Черное море/Средиземное море, +нефть в Румынии ,что очень важно. Как полякам повезет
инженер-поручик: Anton пишет: Мне кажется для Красноярска большой минус, что отнего нет(и долго не будет) никаких дорог,а по Енисею в Европу не сплавишся так что торговать будет трудно и неудобно Зато достаточно долго никто не нападет, разве что дикие хакасы.
Anton: инженер-поручик пишет: Как полякам повезет Это чем же?Если сунутся , то скорее НЕ повезет инженер-поручик пишет: Зато достаточно долго никто не нападет, разве что дикие хакасы. Зато трудно осваивать месторождения-пока железку дотянут...
Digi: DronT пишет: вероятно будут ложить дровяные печи в квартирах. Сложно это - печи класть в городских условиях. И печников сейчас трудно найти. Скорее, "буржуйки" в ход пойдут, из металлических бочек. Металлическая вытяжная труба выставляется в форточку, из которой снято стекло, а проём заделан жестью и фанерой. (Как вариант - труба соединяется с отдушиной вентиляции в ванной комнате, но это уже от планировки квартиры зависит). DronT пишет: в самой краткосрочной перспективе нужно будет децентрализовываться Это точно. инженер-поручик пишет: разве что дикие хакасы. Специально посмотрел - в это время хакасы ещё как народ не сложились толком. У них раздробленность. Не рискнут они на пришлых волшебников нападать своими слабыми силами. Но в 1660-х в Минусинскую котловину должна вторгнуться армия джунгар. Вот веселуха-то им будет. (Если "явление" современного Красноярска вообще не перечеркнёт эту возможность вторжения в зародыше).
В.Лещенко: Anton пишет: Мне кажется для Красноярска большой минус, что отнего нет(и долго не будет) никаких дорог,а по Енисею в Европу не сплавишся так что торговать будет трудно и неудобно,а. Зря вы так. Плавания из Енисея и Оби в Архангельск --это начало 17 века, а в Европу -- 20-30 е годы прошлого. Впрочем особой нужды в крупной торговле не вижу. Интереснее другое -- захочет ли после того как придет в себя тамошнее ощщество какой-нибудь "Великой сибирской империи" или решимт что нужно присоединить Московское царство? Впрочем --одно другому не мешает
DronT: Digi пишет: Сложно это - печи класть в городских условиях. фигня делов- см. телевизор. серьёзно- фигня. только линолеум/ламинат снять вокруг. а труба- да, жестяная или железная. В.Лещенко пишет: Впрочем --одно другому не мешает именно что Плавания из Енисея и Оби в Архангельск --это начало 17 века это несколько экстемальные плавания. а ледокольные броненосные канлодки промышленность метрополии КГИ когда ещё освоит... как- то сушей надо будет. тяжко конечно, но никто не говорил, что будет легко.
полная версия страницы