Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города » Ответить
Переносим города
Assarga: Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
Владимирович: Assarga пишет: Придётся всё лето клепать пароходы на дровяной тяге А вот на сколько, по-вашим рассчетам, хватит в городе продовольствия ?
Assarga: Цитируб самого себя Ситуация ШЛК особо не скрывалась – в случаи отсутствия поставок извне запасов продовольствия при самой жестокой экономии хватит на полгода, т.е. до сентября, но это если экономия будет жёсткой, на грани выживания. Хотя если честно то это мои прикидки.
Владимирович: Assarga пишет: Хотя если честно то это мои прикидки. То есть в городе есть склады на 180 тысяч тонн продовольствия ? Не сочтите за личные нападки, но откуда такая гигантомания ? Это что, влияние Звягинцева с его теорией макчимально возможного воздействия ? Если продовольствия только на 180 дней, то через 90 дней надо уже полностью отсеяться , тюе уже минимум через два месяца начать сев - если Вы серьезно обсуждаете возможность вручную засадить картошкой 36 тысяч гектаров девственного леса - то, пожалуй, Вы несколько излишне оптимистически смотрите на мир Вы хотя бы складчины организовывали ?
Assarga: В городе есть госрезерв + северный завоз (он идет именно из Красноярска). Отсеяться надо не через 90 а максимум через 60 дней (конец мая крайний срок, иначе ничего не вырастет). Лес начнут сводить в середине апреля, ледоход закончится (а значит начнётся навигация в южном направлении) в первой декаде мая. Сельскохозяйственная техника есть (тракторы Беларусь), профессионалы академического уровня есть (аграрный университет), и самое главное есть ТОЛПА МОТИВИРОВАННЫХ РАБОЧИХ которые понимают что если они чтото не сделают, то зимой им и их семьям кирдык. Поэтому главный вопрос в ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА. Понятно что с\х не сможет полностью обеспечить город на зиму, но рыба, зверьё, кедровый орех нехилое подспорье. Ту же рыбу горожане есть будут уже в первый день.
Владимирович: Значит, расчетами ручки утрудить не хотите ? Цифры там, знаете ли, балансы ... А, может, вы фэнтези сочиняете ? Добрые эльфы и гномы берут миллионный город на снабжение ?
Assarga: У меня к сожелению нет соответсвующего образования чтобы провести детальные расчёты, именно поэтому я начал эту тему. Если хотите помочь, помогайте, хотя бы ссылками на источник где мне данное образование восполнить . Эльфов и гномов разумеется не будет. И вообще изначально предполагается не создание галактической империи, мне гораздо более интересно возможное влияние влияние больших нынешних людей на достаточно уже развитое общество. Выживание города на первоначальном этапе - необходимость, но не цель.
Владимирович: Assarga пишет: У меня к сожелению нет соответсвующего образования чтобы провести детальные расчёты, именно поэтому я начал эту тему Вот, речи не мальчика не мужа ! Одобряю и хвалю, а то развелось, понимаете, пионЭров ... Без знания начальных цифр все сводится именно к эльфам и гномам, хотя некоторые вещи вполне очевидны : как ни крути, а город-миллионник неизбежно вымрет, просто физически невозможно засеять необходимую для прокорма территорию вручную. Еще раз 30 тысяч гектаров девственного леса - да одних деревьев на этой территории растет по весу при минимуме 100 тонн на гектар 3 миллиона тонн ! Это сколько же надо горючего для перевозки этих трех миллионов тонн на расстояние хотя бы один километр по абсолютному бездорожью ? Разумные люди в такой ситуации просто-напрасто забаррикадируются с семьями на складе продовольствия и спешно начнут строить вокруг него укрепления, чтобы сдержать натиск голодных толп, а еще лучше, захватят пару барж с едой, горючим и прочими благами цивилизации и дадут деру. А так как любой человек, близкий к руководству города и имеющий доступ к цифрам запасов поймет это за десять минут, то город еще и останется без руководства - это ко всем прочим радостям Исходите именно из этого, а не из прекраснодушных иллюзий, мой Вам совет
osman-pasa: думаю шанс на выживание емть только у сильновытянутх городов типа волгограда, кривого рога и т.д которые к томуже являються портами или находяться на судоходной реке. некоторый шанс есть у агломерации с значительными пустырями и свободными зонами внутри границ, например у донецка есть шанс, учитовая что если смотреть по административной границе+ 8км то в наличее несколько угольных шахт, есть електростанциия, елеваторы единственная проблема с водой, но если жестоко лимитировать , вырыть во дворах сортиры и отключить канализацию, то выжить можно несмотря на сильный шанс эпидемий.
Лин: Владимирович пишет: Разумные люди в такой ситуации просто-напрасто забаррикадируются с семьями на складе продовольствия и спешно начнут строить вокруг него укрепления, чтобы сдержать натиск голодных толп, а еще лучше, захватят пару барж с едой, горючим и прочими благами цивилизации и дадут деру. А так как любой человек, близкий к руководству города и имеющий доступ к цифрам запасов поймет это за десять минут, то город еще и останется без руководства - это ко всем прочим радостям Ну значится так: 1. Лужок по осени всегда клятвенно заверяет, что запасов на складах В МОСКВЕ до весны хватит. Москва, как Вы помните, несколько больше Красноярска будет и на складах не только картошка. На полгода, угу. Если перенос осенью, то все путем. Главное не в конце весны, начале лета, хотя там запасов где-то на месяц будет. Т. е. если карточки, то на три месяца хватит 2. Разумный человек понимает, что без достижений цивилизации он, или его дети, погибнет/одичает. Местность малознакомая, злые/дикие местные... А ВСЕ достижения цивилизации есть только в городе. Более того - в большом городе. 3. Одно дело руководить, а другое - самому с ружьем бегать. Администрации и прочим властям, в т. ч. и братве, как раз выгодно сохранение города как единого целого. 4. Ну и инерция мышления и надежда, что скоро придет помощь. Собственно я и говорю про первую неделю, может месяц, не больше, как критические для города. Либо он в это время выживет, сохранятся все городские структуры, либо "разумные" люди устроят анархию и тогда мало кто переживет первую зиму.
В.Лещенко: Assarga пишет: Обязательно учту, правда всё равно выйдет заморочка с транспортом. Придётся всё лето клепать пароходы на дровяной тяге. Хм. Ну вверх по течению можно выкроить горючее, а вниз --спускать зерно на баржах --течение само вынесет.
Assarga: Итак, поскольку продовольственная проблема для выживания Красноярска представляется неразрешимой делаю вполне логичный ход конём по голове . Поскольку ситуация на продовольственном фронте для горожан не была тайной, и после того как стало ясно (в середине июня), что сколько бы земли не распахали, сколько бы картошки не посадили зиму в городе всем не пережить. И началось не бегство, а скажем так, массовая эмиграция. Примерно 250000 людей ушли из города. Кто в леса, кто в степь, но большенство в Россию. Уходили по разному, прихватив с собой что нибудь полезное и просто мало мальски ценное, по одиночке, семьями и более менне организованными группами. Ушло немало, но оставшихся хватило чтобы оказать немалое влияние на дальнейшую историю.
Владимирович: Лин пишет: 1. Лужок по осени всегда клятвенно заверяет, что запасов на складах В МОСКВЕ до весны хватит. Москва, как Вы помните, несколько больше Красноярска будет и на складах не только картошка. На полгода, угу. Если перенос осенью, то все путем. А готовить поля под посев тоже зимой будем ? пни там корчевать ? И горючего тоже хватит на раскорчевку 30 тысяч гектаров девственной тайги ? Лин пишет: 2. Разумный человек понимает, что без достижений цивилизации он, или его дети, погибнет/одичает. Местность малознакомая, злые/дикие местные... А ВСЕ достижения цивилизации есть только в городе. Более того - в большом городе. Вопрос одичания встанет через годы, а до этого момента еще дожить надо Лин пишет: 3. Одно дело руководить, а другое - самому с ружьем бегать. Администрации и прочим властям, в т. ч. и братве, как раз выгодно сохранение города как единого целого. так еды на всех не хватит - что они, как Цурюпа будут в голодные обмороки падать ? Тут все очень просто : надо отсидеться, пока основная часть населения не вымрет от голода, а потом вернуться и выступить в роли спасителей Вы, разумеется, альтруист и по натуре добр , поэтому Вам так трудно представить психологию злых людей Assarga пишет: Примерно 250000 людей ушли из города. Кто в леса, кто в степь, но большенство в Россию. Вы меня продолжаете радовать : чего там пройти с семьей пару тысяч километров, как говорится, бешеной собаке семь верст не крюк Почему мне сразу все стало ясно, хотя я рассматриваю проблему чисто умозрительно, а людям в Красноярске, которые внутри этой проблемы, понадобится пару месяцев, чтобы произвести элементарные расчеты ?
falanger: Владимирович пишет: И горючего тоже хватит на раскорчевку 30 тысяч гектаров девственной тайги ? Спички отменили? Или по телеку перестали про лесные пожары передавать? Лес испокон веков тупо жгли в т.ч. на руси под посевы.
Digi: Владимирович пишет: А вот на сколько, по-вашим рассчетам, хватит в городе продовольствия ? 455 раз в теме с переносами возникает этот вопрос. Так у кого точные данные есть? Тут кто-то давеча говорил про тысячу тонн продовольствия в день. Это по какому-то документу, или от фонаря?
Владимирович: falanger пишет: Лес испокон веков тупо жгли в т.ч. на руси под посевы да, нет ничего проще, чем поджечь живой лес, особенно зимой, особенно с деревьями в три обхвата - он моментально выгорит, не оставив даже пней - Вы думаете, что после лесного пожара остается голое пепелище ? Digi пишет: Тут кто-то давеча говорил про тысячу тонн продовольствия в день. Это по какому-то документу, или от фонаря? А сколько, по-вашему, нужно человеку еды в день, особенно человеку, занятому тяжелой физической работой ? 100 грамм кормовой свеклы ? Я, возможно, Вас удивлю, но один миллион килограмм - это тысяча тонн. Невероятно, но, тем не менее, факт
Digi: Владимирович пишет: А сколько, по-вашему, нужно человеку еды в день, особенно человеку, занятому тяжелой физической работой ? 100 грамм кормовой свеклы ? 1. Я не знаю, сколько кормовой свеклы в день надо человеку. Я таких экспериментов не проводил. 2. Если проводили - поделитесь результатами. Но тогда я начну интересоваться - в каком из известных лагерей. (Опыты по усвоению пищи проводились как на территории Рейха, так и на территории Дальстроя. Занятен опыт с подбрасыванием вверх буханки чёрного хлеба, например).
Curioz: Владимирович пишет: если Вы серьезно обсуждаете возможность вручную засадить картошкой 36 тысяч гектаров девственного леса Владимирович пишет: просто физически невозможно засеять необходимую для прокорма территорию вручную Это между прочим 360 квадратных метров на человека, даже если принять Вашу нереально низкую цифру урожайности. ОК. Если считаете, что это непосильный труд, обратитесь к опыту "Таёжного тупика" - там три мужика и три бабы как-то справились, причём без техники и почти без железа. Не так уж и далеко от Красноярска, между прочим... Владимирович пишет: То есть в городе есть склады на 180 тысяч тонн продовольствия? Не удивлюсь если и больше. По нормам МЧС, запасов должно хватать на 90 дней, причём не по самым низким нормам. Assarga пишет: хотя бы ссылками на источник где мне данное образование восполнить Что-то можно найти в "Межпланетном путешествии Форума", обсуждавшемся с полгода назад здесь же. Владимирович пишет: Разумные люди в такой ситуации просто-напрасто забаррикадируются с семьями на складе продовольствия На складе есть автономный источник воды и электроэнергии? В противном случае через недельку они выползут оттуда сами, пропахшие тухнущим мясом и умирающие от жажды. В.Лещенко пишет: Ну вверх по течению можно выкроить горючее Если вверх будет ходить только порожняк, то можно в крайнем случае выкроить и бурлаков - их у нас вон сколько Assarga пишет: началось не бегство, а скажем так, массовая эмиграция. Примерно 250000 людей ушли из города Это неизбежно, причём циферку я бы рекомендовал увеличить до 950000 скажем. В Городе останутся те, кто нужен для поддержания того, что есть смысл поддерживать, остальные же займутся добычей ресурсов, которые как известно находятся за его пределами. Продовольствие и горючее в первую очередь.
В.Лещенко: Владимирович пишет: да, нет ничего проще, чем поджечь живой лес, особенно зимой, особенно с деревьями в три обхвата - он моментально выгорит, не оставив даже пней - Вы думаете, что после лесного пожара остается голое пепелище ? Кстати -- а что мы вцепились в этот лес? Возможно в пойме Енисея будет достаточно свободной земли (луговины и проч.) под огороды и даже под пашню. Мы же не знаем с точностью --какой там ландшафт --увы, из Красноярска на форуме никого нет.
В.Лещенко: И еще о лесе. В блокадном Ленинграде использовали в еду лизоциновые дрожжи растущие на древесине. Можно ли будет что-то такое повторить в нашей ситуации? В смысле -- смогут ли аборигены эти дрожжи где-то добыть (скажем, в каком-нибудь НИИ фармакологии или биотехнологии)
KasparsB: В.Лещенко пишет: Мы же не знаем с точностью --какой там ландшафт --увы, из Красноярска на форуме никого нет. Про ландшафт далее 8 км и Красноярцы ( современные ) не много скажут . За почти 300 лет много чего поменялось ... Про Сиетл , подумалось ... а прерии там далеко ? Вроде в 17ом веке там дикие бизоны бродили стадами в десятки тысяч голов , без огнестрела их просто не возможно извести . Да и нужно ли ? Можно ли такое стадо подогнать к Сиетлу ? И как с подобной живностью ( крупные травоядные ) в районе Красноярска обр. 17го века ?
В.Лещенко: KasparsB пишет: И как с подобной живностью ( крупные травоядные ) в районе Красноярска обр. 17го века ? Лоси разве что. Может южнее, в степях --куланы плюс лошади кочевников. На севере --олени, но как потом мясо две тысячи камэ везти?
Curioz: В.Лещенко пишет: На севере --олени, но как потом мясо две тысячи камэ везти? Ну это-то как раз просто, припрячь оленеводов пригонять их своим ходом :)
KasparsB: В.Лещенко пишет: Может южнее, в степях --куланы плюс лошади кочевников. По реке , вниз по течению ( т.е. с юга на север ) можно сплавлять много чего . Хоть на плотах ( заодно дровишки ) , если не считать отсутсвие плотоводов - дешевле не придумаешь . С другой стороны - Енисей обр.17го века ПМСМ намного менее судоходный . Пороги , отмели - и всё это ещё надо разведывать ...
Assarga: KasparsB пишет: С другой стороны - Енисей обр.17го века ПМСМ намного менее судоходный . Пороги , отмели - и всё это ещё надо разведывать ... Зачем разведовать если можно поднять архивы . Тоже относится к месторождениям угля и нефти, и оптимальных вариантов для с\х угодий. . Зачем что то искать если нужные ответы в архивах. Не только провереные варианты, но и перспективные возможности забытые, нериализованые по тем или иным причинам .
KasparsB: Assarga пишет: Зачем разведовать если можно поднять архивы Соединение русла современного и его же , но 17го века - ПМСМ - не совпадут . Даже сдвиг на десяток метров породит ... ну вобщем новое русло самое малое . И хорошо , если не зальёт полгорода . Сомневаюсь , что в архивах сохронились ВСЕ проэкты по работам ( изменение дна и т.п. ) . И даже если сохронились , то вот отчёт об изначальном состоянии - вряд ли . Ну не было у казаков в остроге других дел как дно замерять ... Пару вёрст около поселения - м.б. Но это пределы современного города . А вот вверх и вниз более чем на сотню ... вряд ли . Любая река имеет тенденцию со временем менять русло . Да , в последние лет 100 люди следят чтоб этого не случилось , но 300 - 350 лет назад ? Основное русле Енисея может окозатся совсем не там , где предпологается ...
Лин: Владимирович пишет: А готовить поля под посев тоже зимой будем ? пни там корчевать ? И горючего тоже хватит на раскорчевку 30 тысяч гектаров девственной тайги ? Город из сентября/октября переносится в март/апрель. Самое оптимальное. Вот наоборот - это . По поводу тайги... Тут что-то про степи говорили... Владимирович пишет: Вопрос одичания встанет через годы, а до этого момента еще дожить надо Умные люди думают заранее... Владимирович пишет: Тут все очень просто : надо отсидеться, пока основная часть населения не вымрет от голода, а потом вернуться и выступить в роли спасителей Вы, разумеется, альтруист и по натуре добр , поэтому Вам так трудно представить психологию злых людей Ну сдохнут на ВТОРУЮ зиму ибо не смогут высеится/собрать урожай/заболеют/и т. д... Ну и кроме того когда склады начнет штурмовать ОМОН/вояки/кто-там еще, то могут и не отбиться. Точнее НЕ ОТОБЬЮТСЯ. Вот именно поэтому разумные люди будут до последнего сохранять имеющуюся работающую систему управления. Ну и потом куда приятнее сидеть в уютном кабинете, чем ховаться по подвалам с автоматом. Это даже братков касается, не отморозь конечно, а нормальных.
Digi: Владимирович пишет: да, нет ничего проще, чем поджечь живой лес, особенно зимой, особенно с деревьями в три обхвата - он моментально выгорит, не оставив даже пней - Весной. У нас апрель. В том месте, о котором мы говорим. Говорю же, тему плохо читают. KasparsB пишет: Можно ли такое стадо подогнать к Сиетлу ? И как с подобной живностью ( крупные травоядные ) в районе Красноярска обр. 17го века ? Совершенно ответственно заявляю, как охотившийся в подобных местах, - лосей, медведей, горных баранов (буде найдутся горы) - будет просто завались. Эти зверюшки не так сразу уходят с привычного места. У медведей - свой прикол, но из нас никто пока не научился есть медвежатину. Лоси - вообще почти не пугливы. Assarga пишет: Зачем что то искать если нужные ответы в архивах. Мне и сдаётся, что сразу будут подняты архивы по угольным разработкам.
Владимирович: Digi пишет: 1. Я не знаю, сколько кормовой свеклы в день надо человеку. Я таких экспериментов не проводил. 2. Если проводили - поделитесь результатами. Но тогда я начну интересоваться - в каком из известных лагерей. (Опыты по усвоению пищи проводились как на территории Рейха, так и на территории Дальстроя. Занятен опыт с подбрасыванием вверх буханки чёрного хлеба, например). Вы не только не служили в армии, но и в походы не ходили ? Не знаете, что такое калорийность продуктов ? Digi пишет: Весной. У нас апрель. В том месте, о котором мы говорим. Если весной - то запасов нет и все очень быстро вымрут от голода, а живой лес все равно плохо горит. Впрочем, в любом случае после пожара остается не пепелище, а гарь, расчищать которую вовсе не просто. Ну а пни так те вообще не сгорят Digi пишет: Совершенно ответственно заявляю, как охотившийся в подобных местах, - лосей, медведей, горных баранов (буде найдутся горы) - будет просто завались Мясо калорийней картошки, его надо только по 500 тонн живого веса в день. Произвести расчет потребных охотничьих угодий для ежедневной доставки 500 тонн мяса в день в течение 180 дней я предоставляю Вам, как выдвинувшему тезис
Assarga: Владимирович пишет: Если весной - то запасов нет и все очень быстро вымрут от голода, а живой лес все равно плохо горит. Впрочем, в любом случае после пожара остается не пепелище, а гарь, расчищать которую вовсе не просто. Ну а пни так те вообще не сгорят А вы картошку для своей семьи когда нибуть садили - хранили на год. Если да то тоджны снать что весной годорвые запасы с/х продукции составляют минмум треть от годовых (это не касается хлеба, там есть озимые). Кроме того, есть Росрезерв. Если весной - то запасов нет и все очень быстро вымрут от голода, а живой лес все равно плохо горит. Впрочем, в любом случае после пожара остается не пепелище, а гарь, расчищать которую вовсе не просто. Ну а пни так те вообще не сгорят Полностью согласен. То что я знаю о подсечно-огневом земледелии говорит о том, что это очень хитрая штука, вполне годящаяся для деревни в два-три десятка рабочих рук, но для серьезного хозяйства . Тем не менее метод будет применяться на следующий год. когда осенью будут подсекать (валить деревья и оставить их сохнуть) а зимою или весной поджигать. Мясо калорийней картошки, его надо только по 500 тонн живого веса в день. Произвести расчет потребных охотничьих угодий для ежедневной доставки 500 тонн мяса в день в течение 180 дней я предоставляю Вам, как выдвинувшему тезис Мясо - редкая добавка и деликатес. Если почитать ваши посты то складывается впечетление что вы предлагаете кормить людей только мясом, только картошкой или только киллограммами абстрактной пищи. На самом деле распределение продовольствия будет происходить как в блокадном Лененграде - определяется норма пайка (в калорриях) в распределительный магазин заводится продукция и на основании количества приписанных к магазину едаков по таблицам замещения составляются рационы, которые и вывешиваются на дверях (Сегодня продуктовая карточка отоваривается хлеб - ххх граммов, рыба - ххх граммов и т.д.). Система будет работать, если не заиграется и в результате коррупции (коррупция будет, как же без неё) пе придумает чтото вроде "10 литров воды по каллорийности равны 200 граммов сливочного масла". Кстати молочной промышленность да и вообще животноводству. Не думаю что в пределах города найдётся более 10 коров (и дай бог хоть одного быка) 20-30 коз и 5 - 6 овец.
Assarga: У меня вопрос господа, вы читали мои посты от 18.04. об организации экономики и финансовой системы? Если у вас нет возражений то нынче вечером (если будет время), я продолжу. Прошу прощения за сляпанный предыдущий пост, спросонья невнимателен . Теперь вопрос, пара тройка горных козлов должна быть в зоопарке, они с домашними козами скрещиваются, никто не знает?
Curioz: Assarga пишет: молочной промышленности Ето временно. В крайнем случае через годик-два добудут коров у местных. Assarga пишет: Не думаю что в пределах города найдётся более 10 коров (и дай бог хоть одного быка) 20-30 коз и 5 - 6 овец Ну если мы переносим 8-километровую зону... В Красноярске не был и как там что не знаю, но в других известных городах в ней сосредоточено нехилое пригородное хозяйство. С коровами и представьте себе даже быками в количествах порядково превосходящих. Как в виде крупных ферм, так и ЛПХ, мелких, зато многочисленных. Владимирович пишет: его надо только по 500 тонн живого веса в день Вот что значит человек в армии не служил Полкило мяса на человека - это не на день норма, а на 2 или 3, причем именно на мясо приходится заметная часть калорий пайка... И то чисто теоретически
Лин: Читали. К качестве талонов предлагаю использовать рубли. Только добавить специальные печати/марки... (как в свое время в Приднестровье). И подделать будет дюже сложно, и печатать марки проще.
Assarga: А марки-печати подделать сложнее?
Лин: Так деньги изымаются, их в городе ограниченное количество. Качество марок может быть не очень высоким, достаточно контролировать типографию. Они к тому же дешевле целого талона. Все равно марку надо на купюру наклеить. Если вовремя подсуетиться, то можно изъять большинство налички, а затем устроить обмен оставшихся купюр на талоны.
В.Лещенко: moscow_guest пишет: Вообще-то, ИМХО, "переношенцам" не стоит самим искать контакта с воеводой и вообще местной властью до стабилизации своего продовольственного положения, формирования регулярной армии и т.д.. Чем меньше о них знают - тем лучше. По крайней мере, до налаживания собственного производства АКМ-ов с патронами к ним. Пардон --а чем им может угрожать оный воевода? Пищалями и бердышами --в количестве двух-трех сотен максимум? Даже против ОМОНа слабовато А вот пользу от сотрудничества --в качестве скажем посланников какого-нибудь Беловодья можно извлечь --например выяснение оперативной обстановки в регионе, и выхода на купцов --русских и зарубежных.
DronT: В.Лещенко пишет: и выхода на купцов --русских и зарубежных. что необходимо СРАЗУ ЖЕ. для начала торговать железками всякими, если есть в избытке- тканями, бумагой. за продукты.
osman-pasa: берутся механические часы и меняются на стадо коров или баранов, стекло, хрусталь, фарфор тоже вполне ценно, например стеклопакет вполне можно семье прожить несколько месяцев, единственное что требуется это монополия или монополист во внешней торговле чтоб сильно цену не сбивать.
TARLE: DronT пишет: для начала торговать железками всякими, если есть в избытке- тканями, бумагой. за продукты. кстати - у города есть три торговых направления - северо-запад через москву в европу, юго-запад через семиречье в самарканд, и юго-восток в китай.Это надо учитывать при налаживании отношений с соседями.
Curioz: В.Лещенко пишет: выхода на купцов --русских и зарубежных Ага, русские и зарубежные купцы в том же Енисейске "так и кишат, так и прыгают" (с)... В лучшем случае воевода посодействует в получении места на корабликах, отправляющихся по Енисею вниз, к Мангазее. Вот там купцы есть. Но выменять особо нечего, кроме того, чего и у своих навалом. Так или так, а надо рассчитывать первые несколько лет обходиться натуральным хозяйством.
Финист: Насколько долго хватит запасов таких "мелочей" как швейные иглы, моторное масло для машин, подшипников, инсулина и прочего, что произвести в Красноярске-В-Прошлом невозможно по определеннию? Через год запасы будут исчерпанны и уровень начала 20 века в реале будет казаться недостижимой мечтой
полная версия страницы