Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города » Ответить
Переносим города
Assarga: Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
KasparsB: TARLE пишет: Возможно ЕЦ при этом признает формальное главенство Москвы С какого бодуна ? Последний бомж века 21го ( свои 3 класса получил ещё в СССР ) более образован чем патриарх Московский оброзца века 17го . Но это поначалу ... Через год в Городе останется процентов 10 населения , и мои подозрения - отнюдь не светочи ума . И возможности производства чего либо на уровне хотя бы века 19го сильно сокротятся . Продовольствие . Топливо . Боеприпасы . Город то милионный , и первые две позиции нужны сразу ... Продовольствие ? Что то можно добыть охотой , но первый нормальный урожай - года через три ( воссоздание семенного фонда ) . Топливо ? Даже если известны месторождения в сотне км от Города - до них надо добратся , эту самую нефть добыть , а потом ещё и доставить в Город ... Тогда уж легче пару сотен действительно необходимых машин сразу на спирт переводить . Боеприпасы ? На первое время хватит , а там для дробовиков что то придумать ... ПМСМ первое дело после переноса - полный запрет самобеглых повозок ради экономии топлива ( ибо количество оного ограниченно , а новые поставки будут неизвестно когда и будут ли вообще ) . Но увы - такое будет вряд ли . Скорее всего большую часть запасов проездят за месяц , а когда спохватятся - остатки будут дороже золота . То же самое по семенному фонду ( и не только хлеб - всё , от кортошки до ... ) - всё это можно наити в любом городе , но смогут ли власти отнять продовольствие у людей ради будущего ? Вряд ли , кушать то хочется сейчас ... ПМСМ 10% выживших через год - это много . Нравы будут не хуже Руси 17го века , но вот идти на поклон Москве - с какого бодуна ? Пусть эта Москва сначала доберётся до нас ( по бездорожью 17го века - года этак два в пути ) . Гы . Насколько долго народ в Городе будет пользоватся рублями и зелёными фантиками ? Толку от них нет с моменте переноски - Гарант то пропал . А прывычка осталась ...
DronT: ну с топливом не всё так плохо. отпуск прекратить сразу надо- это да. и взять под охрану. а потом... после первоначалных всяких мер, связаных с перестройкой количество используемых авто сократится ... ну до сотни штук. суточную потребность в топливе для них я бы оценил в первом (или минус первом?) приближении в 2 куба. (ясное дело- это без танков) сколько топлива на нефтебазах? (особенно если посмотреть на танкера со ссылки про флот). надолго хватит... одного резервуара в 500 кубов хватит едва ли не на год...
Curioz: Н'коро пишет: зачем Красноярску вообще нужен контроль над Московией? TARLE пишет: Красноярску нужны ресурсы - не ждать же, пока путём естественного прироста можно будет освоить всю Евразию. Кроме того, наша цель - обеспечив собственное выживание, помочь далёким предкам :) Н'коро пишет: Это примерно то же самое, что контролировать Афганистан Нет, это примерно то же, что для Англии XVIII века контролировать Индию. TARLE пишет: момент начала отношений ЕЦ и Московии? Год Г+3 где-то. TARLE пишет: Красноярск появится на территории на тот момент уже подчиненной Москве Сугубо формально. Т.е. два-три первопроходца тут уже побывали, но до ближайшего населённого пункта с московской администрацией не намного ближе, чем до того же Сиэтла :) TARLE пишет: Тобольскому (или где там глава сибирского административного округа сидит) воеводе не понравится, ему подарки нужны за каждый дровяной обоз Какой такой обоз? Дров и в окрестностях Красноярска хватает. А после того, как воевода уяснит, что обнаруженный на его землях "чудный град" по населению сопоставим со всем Московским государством, да к тому же обладает неизмеримым военным потенциалом, он вообще будет тих аки мышь под метлой. TARLE пишет: первое посольство ЕЦ в Москву поедет для подписания мирного договора По форме да, по факту - договора об аншлюссе. Отныне и навсегда управление будет осуществлять красноярская администрация. Пусть и через посредство московского царя и его аппарат... Но это когда ещё будет. В любом случае переносцев ждут несколько очень интересных лет, в которые им надо обеспечить собственное выживание. Все контакты и прогрессорство это уже потом, т.к. помощи в прокорме в любом случае ждать неоткуда. Так что местная власть начнёт, как уж заведено, с декретов. Декрет о Мире (День Д+1) объявит, что мир провалился неизвестно куда, а Красноярск и ближайшие окрестности оказались в начале XVII века. Декрет о Земле - что землю надо обрабатывать, причём вручную, для чего привлекается всё трудоспособное население от 10 до 80. Владельцы приусадебных участков становятся десятниками, крестьяне с опытом - сотниками, имеющие профильное образование - тысячниками, а рядовыми Трудовой Армии понятно будет офисный планктон и базарные торговцы... Всё имущество, находившееся в черте переноса, объявляется общественной собственностью и поступает в распоряжение созданного Комитета или как там его назовут. Несогласные изгоняются и могут выживать по своему усмотрению, причём общество, Комитет и его правоохранители снимают с себя всякую ответственность за сохранность их жизни и собственности. Попросту говоря объявляют вне закона. В течение первых нескольких дней ставятся на консервацию все имеющиеся транспортные средства и временно неработающие механизмы, проводится учёт наличного горючего, боеприпасов и запасных частей и передача их на усиленно охраняемые склады. То же самое - с продовольствием, плюс устанавливается норма выдачи на уровне вблизи физиологического минимума. И т.д. и т.п. (с) KasparsB пишет: Насколько долго народ в Городе будет пользоватся рублями и зелёными фантиками ? В аккурат до того, как основная масса осознает, что купить на них больше ничего нельзя Т.е. день, много два. Возможно ещё до национализации всего и вся.
KasparsB: Curioz пишет: Всё имущество, находившееся в черте переноса, объявляется общественной собственностью и поступает в распоряжение созданного Комитета или как там его назовут. Иначе никак . Действительно - поодиночке - не выжить . Но вот народная любовь к Директории ... будет расти не по дням , а по часам . Полная инвентаризация ресурсов - и людских , и материальных . Землепашец с опытом , мастер кузнечного дела ( не автомеханик ) - на первых порах более ценны нежели сисадмин , юрист или тренер по настольному тенису ( кстати , пара юристов потом могут пригодится - лет через 5 - 10 , на переговорах ) . Тренер единоборств , мастера фехтования более нужны нежели танкисты ... На первый год ( пару ) - большой такой концлагерь . Без шуток - Город нуждается в Стене , или хотя бы в ограде из колючей проволки . Чтобы дикое зверьё по окраинам не шастало и людей не переводило зазря . Но ... сомневаюсь . Это на бумаге всё красиво ( да ещё на мониторе компа ) . А в жизни ... Ну где достать идеальных бюрократов / управленцев ? А без них тоже никак - кто то ведь должен вести учёт и разпределение . А общий котёл - это страшная весчь . Развращает даже закоренелых идеалистов . 40 литров бензина тестью , мешок картошки бабушке , вагон пшеницы браткам ( за мешок золота ) ... Разстреливать / вешать ? А кто вешать то будет ? Такие же взяточники , только рангом повыше ? Проедят ведь , и проездят , и пропют . Грустно ...
KasparsB: Curioz пишет: Т.е. день, много два. Возможно ещё до национализации всего и вся. Боюсь - больше . Инерция мышления . Да и администрация Города будет поддерживать видимость нормальной жизни минимум с неделю . Хотя национализацию и консервацию основных видов сыря ( продовольствие , жывотные , топливо ) надо начинать уже через сутки , а то и раньше ... Как бы братки не среагировали быстрее !
Curioz: KasparsB пишет: мастер кузнечного дела ( не автомеханик ) - на первых порах более ценны Как раз автомеханик-то на первых порах ценнее кузнеца: надо сначала законсервировать почти всю технику, а потом обеспечить нормальную работу оставшейся. KasparsB пишет: На первый год ( пару ) - большой такой концлагерь Похоже :( KasparsB пишет: Город нуждается в Стене , или хотя бы в ограде из колючей проволки . Чтобы дикое зверьё по окраинам не шастало и людей не переводило зазря Его распугают и перебьют в первую же неделю. Вы себе масштабы охотничьих экспедиций представьте... Хорошо было бы запретить охоту ближе скажем 50 км от города, чтобы не распугивать дичь, но это малореально - продовольствие понадобится сразу же, когда ещё не будет времени и транспортных ресурсов на такие тонкости. А потом поздно будет. Миллионный город очень быстро "обезлюдит" всё вокруг себя километров на сто. Так что обойдёмся без стены. KasparsB пишет: общий котёл - это страшная весчь . Развращает даже закоренелых идеалистов Закоренелые туда и не попадут полагаю. Штаб ГОиЧС, командование гарнизона и городская администрация. Мда, если бы переносился Красноярск 1980-го было бы легче. KasparsB пишет: вагон пшеницы браткам ( за мешок золота ) Это кто же этот дурак, которому в ЕЦ золота не хватает, а главное - что он с ним делать будет??? KasparsB пишет: А кто вешать то будет ? Ну сразу, "вешать". Прямая демократия и изгнание из племени... Жаль город большой, в малой общине это лучше бы прокатило. KasparsB пишет: Инерция мышления Обладатели имущества как правило страдают ей меньше, особенно при виде тайги на месте второй половины своего дворика. Или круглосуточных трансляций оного по местному ТВ. И отдадут что-то за зелёные или любые другие бумажки только при уверенности, что смогут сами за них что-то получить... Кстати не исключено, что первые дальние вылазки за пределы Города будут совершены по реке. Воздушный транспорт отсутствует, а наземные коммуникации упираются в бездорожье.
инженер-поручик: А что мы так боимся царства Московского? От Москвы до Красноярска в тех условиях - полгода пилить, если не больше. Когда до нее дело дойдет, ЕЦ будет огого, если доживет. Вот тут про нашествие манчжуров разговор поднимали. Это пострашнее будет.
KasparsB: Curioz пишет: Ну сразу, "вешать". Прямая демократия и изгнание из племени... Жаль город большой, в малой общине это лучше бы прокатило. Вообще то ПМСМ хорошо бы обьеденить людей в общины - по типу средневековых цехов ( тем более на дворе как раз этот самый средний век ) . И людям легче ( среди своих ) , и властям ( в смысле организации труда и жизни вообще ) . А про забор Вы зря так . На потом - чтоб народ не разбежался ( какой никакой , а всё таки 21й век видали , и обучению поддаются лучше местных ) . А вот для первой поры - просто чтоб народ чем то занять . Ведь полгорода остаются без роботы ... И их надо чем то занять . Очень многих конечно на охоту и лесоповал , но нужна и хоть какая то тень возможности выбора . Curioz пишет: Это кто же этот дурак, которому в ЕЦ золота не хватает, а главное - что он с ним делать будет??? А это во время между падением спроса на зелёные фантики и вхождением жизни в нормальное русло ( 3 года ) или просто на время неразберихи ( ПМСМ - пару месяцев ) . Золото в кубышке - оно хорошо душу реет ... Curioz пишет: Кстати не исключено, что первые дальние вылазки за пределы Города будут совершены по реке. Воздушный транспорт отсутствует, а наземные коммуникации упираются в бездорожье. И не только первые - на долгие годы . Даже просто добычу охотников дешевле сплавлять по течению ( хоть на плотах ) , чем тащить на себе . Лесоповал - только вверх по течению реки . И т.д. На долгие годы ... Кстати - как там с рыбой на сегодня и какие есть мысли о количестве оной в 17ом веке ? Для сравнения - Рига , р.Даугава . Сейчас вроде тоже можно что то словить , но в 17ом веке ( или несколько раньше или позже - общая картинка та же ) случались бунты мастеровых - из за однообразной кормёжки лососиной , котороя была дешевле хлеба . Да , было оных мастеровых несколько тысяч , но общая картинка с экологией ( точнее отсутсвие проблем с ней ) очень и очень положительная .
Curioz: инженер-поручик пишет: От Москвы до Красноярска в тех условиях - полгода пилить, если не больше Больше пожалуй. Байков и Спафарий много позже ездили и то... До Тобольска -то можно добраться едва ли не за месяц, но дальше инженер-поручик пишет: Вот тут про нашествие манчжуров разговор поднимали. Это пострашнее будет Выкатить против них несколько БМП и нет никакого нашествия - правда на мировой истории это отразится своеобразно... KasparsB пишет: хорошо бы обьеденить людей в общины - по типу средневековых цехов Само собой. KasparsB пишет: про забор Вы зря так . На потом - чтоб народ не разбежался Ну такой забор, чтоб не разбежались, жалко ресурсы тратить. А через обычный перелезут. Или несколько тысяч человек будут его стеречь, как Берлинскую стену... KasparsB пишет: для первой поры - просто чтоб народ чем то занять . Ведь полгорода остаются без роботы Без работы не останется никто, даже те, кто ничего не умеет - поступят в обучение в свободное от основной работы (на полях) время... Масштабы ручного труда можете прикинуть сами, учитывая, что на самообеспечение ГСМ хотя бы в минимальных размерах XX века ЕЦ выйдет не раньше чем через пару лет. Эрго участки обрабатываются по возможности лопатой. А для прокорма миллионного города надо несколько десятков тыс. гектар сельхозугодий. Минимум. Появятся трудовые ресурсы - будут строить трассу М53. KasparsB пишет: и вхождением жизни в нормальное русло Такого русла, чтобы вновь понадобилось золото, не будет до стабильных отношений с Москвой как минимум. До тех пор - самообеспечение без накопительства. А если копить, то скорее уж народ будет собирать средства производства, стальные топоры или там винтовки. KasparsB пишет: И не только первые - на долгие годы Как транспорт бесспорно. Однако я имел в виду чисто разведывательные миссии. Речное побережье обследуют быстро, а потом понадобится доступ в удалённые от него районы. KasparsB пишет: как там с рыбой на сегодня и какие есть мысли о количестве оной в 17ом веке ? Мысли такие, что как везде - уносит самые крепкие сети. Даже сейчас, после всех водохранилищ и химкомбинатов, Енисей и притоки богаты рыбой. Конечно наловить её на миллион душ - задача нетривиальная, но как подспорье - вполне. В советское время вылавливалось до 7 тысяч тонн в год, считайте сами - по лещу в месяц на человека. Правда это только промысловый лов. С другой стороны, его-то и не будет, т.к. с ГСМ для флота напряг. Сети, удочки и динамит
DronT: Curioz пишет: ...Правда это только промысловый лов. С другой стороны, его-то и не будет... хотите, я расскажу как примерно во второй половине 80-хх на реке Великой ловили рыбу электростанцией?
KasparsB: Curioz пишет: С другой стороны, его-то и не будет, т.к. с ГСМ для флота напряг. Сети, удочки и динамит Не сильно специалист ( точнее - сильно не специалист ) , но возможно ли использовать сети с мостов ( с опор ) ? Мостов то больше одного , все в черте города , так что перенесутся . Да и ширина вроде не километры , более менее и на вёслах можно ... Но тут встречный вопрос - а как в Городе с консервантами ( дык хоть та же соль ) и производством таковых ? Про сахар для подслащивания жизни можно забыть на пару лет , а вот без соли - каюк . И вроде поблизости её не добывают ...
Digi: KasparsB пишет: Чтобы дикое зверьё по окраинам не шастало и людей не переводило зазря . Не. Зверьё - пугливое. Когда на месте "семейной" территории медведя появится нечто, пахнущее бензином, бетоном и резиной, медведь так испугается, что на километры подходить не будет. Волки - более наглы, но они никогда не нападают даже на трёх человек сразу - за стаю принимают. инженер-поручик пишет: про нашествие манчжуров Джунгаров. KasparsB пишет: Ну где достать идеальных бюрократов / управленцев ? А Хлопонин - как раз из таких, если уж мы его переносим. И с братками у него язык общий. KasparsB пишет: но возможно ли использовать сети с мостов ( с опор ) Не представляю. Рыболовной сети, чтобы перегородить весь Енисей сразу, просто в природе не существует. Там 4 километра, что ли, ширина в черте города. + сила течения. Однако рыбачить будут на протоках - а вот сеть длиной в километр уже вообразить можно. Да, с солью будут проблемы. Но на оптовых торговых базах соли хватит, чтобы не только обеспечить потребности города, но и приторговывать ещё. Она ведь завозится не килограммами, а центнерами - упаковка в 200 кг, кажется.
Лин: KasparsB пишет: Последний бомж века 21го ( свои 3 класса получил ещё в СССР ) более образован чем патриарх Московский оброзца века 17го . Кто Вам это сказал Бомж он и в 17 веке бомж. Тогда образовательные стандарты просто другие были. И по тем временам у патриарха где-то докторская степень минимум... А читать, писать... Фигня это, да и забыли БОМЖи уже... KasparsB пишет: Как бы братки не среагировали быстрее ! Вы их переоцениваете. Братки не пойдут на открытое противостояние с ВЛАСТЬЮ. Дурных нема, да и менты с вояками в случае чего им ... KasparsB пишет: Насколько долго народ в Городе будет пользоватся рублями и зелёными фантиками ? Толку от них нет с моменте переноски - Гарант то пропал . Гарантом может стать город... Все одно нужен некий "универсальный эквивалент" стоимости. Да и подделать их в данных обстоятельствах будет сложно... Для выживания города как единого целого важен первый месяц. Сумеет власть подавить беспорядки, защитить склады и наладить хоть какое-то снабжение населения - братки и прочие идет лесом. Тогда в самом худшем случае город ждет медленное умирание. Нет - здравствуй анархия и 10% населения через год в лучшем случае.
В.Лещенко: Curioz пишет: тому времени, как Красноярск установит контакт с Москвой, в нём самом порядки будут не сильно отличающиеся. Не забудем, что ЕЦ предстоит несколько лет жестокой борьбы за существование. Хрень извиняюсь, говорите. Как раз учитывая ценность каждой пары рабочих рук, требование сплоченности ощества и более-менее коллективистские порядки скорее будут всем миром вразумлять поклонников кулачной расправы в семье. Ну а насильников и педофилов вообще будут кастрировать на месте -- урезая по самые уши.
В.Лещенко: DronT пишет: про перевод котельных на дрова. вообще надо смотреть, но на дровах большая котельная штатно работать не будет (смотреть надо- к чему именно приведёт нештатный режим). но это не главное. главное- сети. поддерживать теплосети в работе в полном объёме в первые десятилетия существования КГИ нереально по целой куче причин Кстати -- поскольку с лесом проблем нет, может быть заменим каменый уголь древесным? Конечно придется запрячь народ, но в итоге получится неплохое топливо и уменьшаться перевозки. А вот насчет отопления вы не правы решительно! Перевод города на буржуйик это я васм скажу... Дпругое дело --нужно удет исключить слабые звенья из системы отопления.
В.Лещенко: DronT пишет: правда если присмотреться- кораблики- то низкобортные ... речные. Посмотрите на каких скорлупках в те времена осуществлялись штатные плавания через Атлантику или в Вест-Индию -- наши речные куда как покруче будут.
В.Лещенко: KasparsB пишет: ВЕСЬ транспорт с моторами внутреннего сгорания на приколе . ВСЁ топливо под особым контролем Не забываем про газогенераторы и гидролизный спирт! Не забываем! KasparsB пишет: Оружие ? А есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов . Нитропорох делается из целлюлозы, все остальное некртитично.
Assarga: Искренне прошу прощения за сверхдолгое отсутствие. Проблемы с работой и поиском новой. Благодарю всех участвующих в теме за то что она есть и за мысли и идеи, которые несомненно будут использованы. Продолжение: 2-3 день – Разведка окрестностей. Точно установлены границы переноса. Ориентировочно 8 км. от административной черты города, но в район полностью аналогичный окружающему город прежде. Пока не определились с причинами (и не определятся никогда) ни куда перенеслись (выдвигались две версии – параллельный мир и перенос во времени, всё равно означавший перенос в другой мир (бабочка Азимова)). Но Мэр и ШЛК на данный момент более интересовали социальные вопросы. Первые случаи мародёрства и гражданских беспорядков начались ещё вечером первого дня. И хотя патрули были фактически на каждом перекрёстке, наличных сил не хватало для поддержания порядка. Эти три первых дня позже сравнивали с адом, нужно было делать всё, но ничего не получалось. Тем не менее, были сделаны наиболее важные и результативные действия. 1. Взяты под охрану с применением армейского Устава караульной службы все продовольственные склады, мелкооптовые продовольственные базы, и склады всех супермаркетов. Собственников не спрашивали, им под нос совали распоряжение ШЛК о «Реквизации всех продовольственных запасов». Мелкие павильоны и магазины охранять было невозможно, и они были разгромлены и разграблены, или продовольствие было разобрано и спрятано собственными хозяевами их родственниками и работниками. 2. Также взяты под охрану все склады и хранилища ГСМ и АЗС. В течении трёх суток был организован вывоз горючего с АЗС обратно в хранилища (что позволило высвободить силы задействованные на охране АЗС). 3. Ликвидирован блекаут – то есть восстановлено электроснабжение от ТЭЦ. Массовое обесточивание города было обусловлено неразберихой возникшей в результате переноса и вызванной в следствии этого неразберихой, приведшей к авариям на некоторых подстанциях. ТЭЦ переведены в режим экономии, в результате чего был прекращен отопительный сезон, горячая вода подавалась в разные районы города по графику, холодная вода подавалась в полном объёме. Электричество также подавалось в минимальном объёме в среднем по три-четыре часа в каждый район. Городская телефонная сеть заработала в полном объёме, сотовая связь бездействовала. 4. Восстановлено вещание ТВ. Государственная и три частных студии вышли в эфир как только было восстановлено электроснабжение. По личному распоряжению мэра они работали без отключений электричества и им были выделены пропуски и бензин для поездок по городу и съёмок. Это делалось для «успокоения населения и нормализации обстановки» и каждый час они начинали десятиминуткой новостей о том что происходит в городе. Именно от ТВ горожане узнали о гигантском осетре пойманном прямо на набережной, по ТВ они увидели расстрел перед строем трёх сотрудников вневедомственной охраны уличённых в краже с продуктовой базы которую они охраняли, именно по ТВ передавали сводки с главного для Красноярска фронта – продовольственного. Ситуация ШЛК особо не скрывалась – в случаи отсутствия поставок извне запасов продовольствия при самой жестокой экономии хватит на полгода, т.е. до сентября, но это если экономия будет жёсткой, на грани выживания. Но ШЛК ищет пути выхода из сложившейся ситуации. В эти же дни сложилась традиция ежедневного «Утреннего телеотчёта» мэра о ситуации в городе.
Assarga: Самым сложным отголоском продовольственного кризиса стало падение финансовой системы. На третий день за попытку рассчитаться за что либо старыми деньгами реально били по морде. ШЛК произвёл массовое изъятие золота и ювелирных изделий у ювелирных фирм и прочих нечастных владельцев золота до кого успел дотянутся, но частых изъятий не проводилась и на это был свой расчёт (оправдавшийся зимой). Обсуждая сложившеюся ситуацию падение прежней денежной системы было спрогнозировано и организацию новой (а если её не организовать, то она организуется сама и не факт что она будет такой какая надо ШЛК) решили увязать с решением продовольственной проблемы. Было понятно, что наибольшую ценность в ближайшее время будет представлять из себя банальная еда. В тоже время для финансовой системы необходимы какие то денежные знаки, и если ввести продовольственные карточки, то такими знаками могут стать именно они. Но задача карточек – обеспечивать население продовольствием, а не быть эквивалентом денег. Кроме того возник вопрос – вот рыбак поймал рыбу и захотел часть продать – что ему делать. После долгих дебатов со второго на третий день в два часа ночи было принято, а на следующее утро объявлено следующее решение. Для обеспечения населения продовольствием в открывается сеть государственных (в тексте решения использовалось слово «муниципальных») продуктовых магазинов. Распределение продуктов населению осуществляется по продуктовым карточкам. Карточки являются именными и выдаются в пунктах выдачи организованных районными администрациями (в основном эти пункты располагались в близлежащих школах где всё равно отменили занятия) на основании регистрации (порядок выдачи карточек для лиц не имеющих городской регистрации оговаривался отдельно). Карточки выдаются на месяц. Отоваривание карточек могло производиться только в прикреплённых магазинах. Помимо карточек вводились продуктовые талоны, талоны выдаются на месте работы, и распределяются среди работников обеспечивающих жизнедеятельность города. Талоны не являются именными и могут быть переданы кому угодно в качестве платы. Талоны отоваривались во всех муниципальных магазинах наравне с карточками, быстро были открыты магазины где отоваривались только талоны. И наконец именно на талоны предполагалось обменивать продовольствие добытое частным путём (рыбалка, охота, сбор грибов и т.д.). Именно талоны стали тем заменителем денег, именно они стали впоследствии основой экономики.
DronT: В.Лещенко пишет: Посмотрите на каких скорлупках в те времена осуществлялись штатные плавания через Атлантику или в Вест-Индию -- наши речные куда как покруче будут. тех скорлупок можно было наделать в любом нужном количестве. потеря одной- двух таких скорлупок не страшна. а перенесённый плавсостав воспроизвести можно будет нескоро... В.Лещенко пишет: Кстати -- поскольку с лесом проблем нет, может быть заменим каменый уголь древесным? не, уж сильно большие горы угля надо. древесный просто заколебёмся пережигать во первых, и отраим всё и вся вокруг- это во вторых (в современных промышленных масштабах пережигание дров на древесный уголь- это очень грязно. очень) В.Лещенко пишет: Не забываем про газогенераторы и гидролизный спирт! Не забываем! ещё раз- при разумном ограничении использования автотранспорта- горючки на нефтебезах хватит надолго.
Curioz: KasparsB пишет: без соли - каюк . И вроде поблизости её не добывают Не потому, что её там нет. Месторождения каменной соли там имеются, просто их нет смысла разрабатывать. Конечно не в городской черте, но доставить несколько тонн можно и с другого конца края, если надо. А вообще минимум на год соли должно хватить в магазинах и складах в т.ч. того же Росрезерва. Её запасают старательно - очень удобный для этого продукт... Digi пишет: Зверьё - пугливое Это нынешнее пугливое, после десятков поколений знакомства с человеком. Тогдашние медведи надеюсь запах бетона и резины просто "не поймут" и им придётся втолковывать :) В.Лещенко пишет: Как раз учитывая ценность каждой пары рабочих рук, требование сплоченности ощества и более-менее коллективистские порядки скорее будут всем миром вразумлять поклонников кулачной расправы в семье Так одно другого не исключает :) Необходимо будет выстраивать новую структуру отношений в обществе, и она с необходимостью будет похожа на современную ей средневековую. Как думаете, внутрисемейные отношения будут строиться на базе соблюдения прав человека или всё-таки на том, что привычный образ жизни городских женщин остался в далёком будущем вместе с маникюром и супермаркетами? Естественно домашних боксёров будут курощать. Но бабе, которой видите ли надоело копать с утра до вечера картофельное поле, тоже никто не станет толковать про общечеловеческие ценности... В.Лещенко пишет: а насильников и педофилов вообще будут кастрировать на месте -- урезая по самые уши Это голимый средневековый реал опять-таки, ну может чуть в другой форме В.Лещенко пишет: поскольку с лесом проблем нет, может быть заменим каменый уголь древесным? Если б переносилась деревня на 1000 душ, то смысл был бы, а так... Ну посчитайте потребность ЕЦ в твёрдом топливе и переведите всё это на дровосеков, углежогов и плотогонов. Да и доступные леса сведут моментально. Только как временная мера, до освоения угольных залежей годится... В.Лещенко пишет: Посмотрите на каких скорлупках в те времена осуществлялись штатные плавания через Атлантику или в Вест-Индию -- наши речные куда как покруче будут Борта низкие и прочность не та - при серьёзном волнении затрещат. Ну не в этом дело - захотят, на верфи построят и "река-море", опыт есть. В.Лещенко пишет: Не забываем про газогенераторы и гидролизный спирт! Их тоже ещё произвести надо между прочим. Не думаю, что в Красноярске стоят законсервированные заводы по их выпуску...
DronT: Curioz пишет: Их тоже ещё произвести надо между прочим ну газогенераторы производятся на коленке в любой подходящей мастерской. тут как раз всё очень несложно.
Assarga: Немного о дальнейшем развитии. Комментируйте, обсуждайте, если что нужно - изменю. После ледохода (конец апреля начало мая) будут организованы артели рыбаков, артели охотников начали формироваться уже через неделю. Они делились на две чётких группы, полностью частные (самостийщики) и официальные. Официальные отличались тем, что имели господдержку (транспорт, связь, горючее, снасти), но были обязаны сдать значительную часть продукции, остальное обменять на талоны (не менее 90 %). Огромную роль для официальных играла помощь учёных-специалистов, которые были научными консультантами, а иногда организаторами и руководителями таких артелей. Самостийщики действовали самостоятельно и что они добыли, было только их, они в основном делали запасы для себя и лишь малую часть меняли на талоны. В лето первого года переноса (1628) доля официальных артелей в охоте составила 20%, в рыболовстве 80%. Это связано с тем, что многие артели рыбаков начав складываться как самостийные, переходили в официальные, в то время как охотничьи официальные артели занимались не только охотой, но и глубокой разведкой местности. Именно официальные охотники первыми вошли в контакт с местным населением, именно на основании их докладов были организованны официальные (частично они были принудительными) артели для сбора кедрового ореха. Отдельно следует упомянуть с\х. На основании имеющихся записей в земельном кадастре ещё до того как сошел снег была разработана «Стратегия развития земледелия» . Были намечены участки для вырубки леса с учётом дорог, местности и возможностей, наличия семенного материала и прочего необходимого. Ещё в первый месяц за талоны была организованна скупка у населения рассады и семенного фонда. Несмотря на отдельные накладки стратегия оказалась успешной. Лесорубные бригады (в основном имеющие на вооружении пилы «Дружба-2», работа за талоны) свели лес на 80% от запланированного, на освободившихся площадях, а также найденных полянах и свободных местах в пределах города были высажены посадки. Основной культурой стала картошка, дальше шли зерновые дальше как ни странно томаты. Отдельные хозяйства организационно делились на два типа «совхозы» и «колхозы» Совхозы были муниципальными подразделениями и работали только за талоны. Колхоз был вариантом официальной артели, им выделялась земля и транспорт для вывоза урожая за 30% продналога и 30% обмена на талоны. Были организованны две экспедиции по Енисею. В верховья и низовья. Цель верховской экспедиции – войти в контакт с предками хакасов, разведать возможность промышленной разработки угля на расположенных в тех местах месторождениях, цель низовской, войти в контакт с енисейским воеводой, разведать возможность промышленной разработки нефтяных месторождений в Эвенкии.
moscow_guest: Assarga пишет: Были организованны две экспедиции по Енисею. В верховья и низовья. Цель верховской экспедиции – войти в контакт с предками хакасов, разведать возможность промышленной разработки угля на расположенных в тех местах месторождениях, цель низовской, войти в контакт с енисейским воеводой, разведать возможность промышленной разработки нефтяных месторождений в Эвенкии. Вообще-то, ИМХО, "переношенцам" не стоит самим искать контакта с воеводой и вообще местной властью до стабилизации своего продовольственного положения, формирования регулярной армии и т.д.. Чем меньше о них знают - тем лучше. По крайней мере, до налаживания собственного производства АКМ-ов с патронами к ним.
Assarga: Спорно, к томуже красноярцы на огневой контанкт заранее не настроены. А главное всё таки эвенкийская нефть, а мимо Енисейска не проплывёш. А у хакасов можно продукцию животноводства и лошадей прикупить (зря чтоли золото реквизировали)
KasparsB: В.Лещенко пишет: Не забываем про газогенераторы и гидролизный спирт! Не забываем! А вот про спирт ... Моет выйти боком . http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_pepel_nashih_kostrov/ http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_mech_zaratustry/
KasparsB: Curioz пишет: Да и доступные леса сведут моментально. Доступны все леса вверх по течению . Правда надо возрождать профессию плотоводца ( или как там их обзывают ) , а это посложнее речной баржи . Намного . Но проблем транспорта - нет . Река сама принесёт . Безплатно ...
moscow_guest: Assarga пишет: Спорно, к томуже красноярцы на огневой контанкт заранее не настроены. А главное всё таки эвенкийская нефть, а мимо Енисейска не проплывёш. А у хакасов можно продукцию животноводства и лошадей прикупить (зря чтоли золото реквизировали) С ходу, конечно, стрелять не надо - производство патронов-то ещё не налажено. А проплыть мимо Енисейска как раз можно - ночью, желательно безлунной, без огней ближе к противоположному от городка берегу. Лошади у хакасов - само собой. Но официально о себе до поры до времени не объявлять - местным хватит туманных слухов.
savage: moscow_guest пишет: А проплыть мимо Енисейска как раз можно Один раз. Может два. А если сы собираемся открыть там речной путь, то с местными всё равно приюётся контачить. И лучше раньше и на своих условиях.
moscow_guest: savage пишет: И лучше раньше и на своих условиях. "На своих условиях" - это как раз позже. Когда сами будем уверенно стоять на ногах.
Curioz: DronT пишет: газогенераторы производятся на коленке в любой подходящей мастерской. тут как раз всё очень несложно Это если наша задача - сделать один или десять газогенераторов, а если надо обеспечить ими город-миллионник - тут задача немного сложнее получается :) Конечно можно размножать их в геометрической прогрессии, но тогда на нужный уровень выйдем через несколько лет... Лучше уж побыстрее наделать их с помощью имеющейся техники, а потом переключить её на более нужные вещи, оставив поставки энергии для производства новых ГГ на уже наделанные. Assarga пишет: Немного о дальнейшем развитии Вполне, но с воеводой согласен - пусть пока пребывает в неведении. Пожалуй даже стоит выставить цепь дозоров и "перехватывать" дозоры из Енисейска. Пока город борется за существование - свидетели нашей слабости ни к чему. KasparsB пишет: Доступны все леса вверх по течению И сколько их там вверх по течению? Лениво делать расчёты, но ПМСМ мегаполис способен пожрать всю эту древесину за год, много за два, если не использовать другие источники энергии...
savage: Curioz пишет: ПМСМ мегаполис способен пожрать всю эту древесину за год, много за два, если не использовать другие источники энергии... Так никто и не собирается снабжать город столетиями. В течении первых двух лет будут запущенны первые угольные шахты.
Лин: savage пишет: Один раз. Может два. А если сы собираемся открыть там речной путь, то с местными всё равно приюётся контачить. И лучше раньше и на своих условиях. Правильно. Поэтому берем баржу, лучше две, грузим на неё роту солдат, несколько БМП-3 и БТР-80 и штук 10 "Васильков". И с этим добром плывем в Енисейск договариваться.
Владимирович: Curioz пишет: Нет, это примерно то же, что для Англии XVIII века контролировать Индию. Это гораздо-гораздо тяжелее - одно дело плыть на парусном судне, а другое дело - тащиться по бездорожью Вы вспомните русско-японскую войну, с каким трудом снабжали войска по Транссибу В.Лещенко пишет: Кстати -- поскольку с лесом проблем нет Есть проблема с его заготовкой и доставкой Assarga пишет: Лесорубные бригады (в основном имеющие на вооружении пилы «Дружба-2», работа за талоны) свели лес на 80% от запланированного, Лес свести - дело непростое : тайга-то девственная, деревья в три обхвата, а вот на чем его вывозить и что делать с пнями ?
Assarga: Владимирович пишет: Лес свести - дело непростое : тайга-то девственная, деревья в три обхвата, а вот на чем его вывозить и что делать с пнями ? Всё равно нет выбора, а трудовых ресурсов море. Не забывайте что в Красноярске полно специалистов по лесоводству, и проблему они представляют очень хорошо, как и возможные способы её преодоления. Люди валят лес, техника его вывозит и корчует пни, после распахивает землю.
Кэрт: Какие-то участки леса можно выжечь. Удобренная таким образом почва несколько лет очень плодородна.
KasparsB: Владимирович пишет: Лес свести - дело непростое : тайга-то девственная, деревья в три обхвата, а вот на чем его вывозить и что делать с пнями ? Опыт США в годы великой депрессии . Безработные валили лес без всяких мотопил , топориками . И тоже девственный . И чем то таига . Неплохо справлялись ... Вывоз ? Летом сложнее , зимой проще . Главное до реки вытащить , дальше легче ...
Владимирович: Assarga пишет: Люди валят лес, техника его вывозит и корчует пни, после распахивает землю. Расход горючего на сведение и раскорчевку одного гектара леса представляете ? А миллионному городу при урожайности картошки 10 тонн с гектара и потреблении картошки в кило в день на человека надо 365 *1000000/10000 = 36.5 тыщ гектаров - и это при условии 100% сохранности запасов и не учитывая посевной материал
В.Лещенко: Владимирович пишет: А миллионному городу при урожайности картошки 10 тонн с гектара и потреблении картошки в кило в день на человека надо 365 *1000000/10000 = 36.5 тыщ гектаров - и это при условии 100% сохранности запасов и не учитывая посевной материал Кстати --насчет земель. Не забываем -- выше по течению Енисея имеются степи и лесостепи. Так что аграрый район целесообразнее создать там --по зерновым и животноводству во всяком случае.
Assarga: В.Лещенко пишет: Не забываем -- выше по течению Енисея имеются степи и лесостепи. Так что аграрый район целесообразнее создать там --по зерновым и животноводству во всяком случае. Обязательно учту, правда всё равно выйдет заморочка с транспортом. Придётся всё лето клепать пароходы на дровяной тяге.
полная версия страницы