Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города » Ответить
Переносим города
Assarga: Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
KasparsB: Curioz пишет: Воздушное сообщение на ближайшие годы исключается, хотя авиапредприятия в городе есть и в перспективе глядишь... Не исключается . Гидропланы . В ВПП не нуждаются ... С другой стороны - до открытия месторождений ( хоть и известно где , но только примерно ) , их разроботки , налаживания транспортировки в город ... ВЕСЬ транспорт с моторами внутреннего сгорания на приколе . ВСЁ топливо под особым контролем , выдаётся в исключительных случаях . Первые пару лет про гонки на танках можно забыть . Пешком , господа , на своих двоих , ибо даже лошадок на всех не хватит ... ( Ну не знаю я места , где буровые скважины в центре города . Может где то в Эмиратах или Баку , но точно не в Сиетле ) С древесиной проще , но всё остольное ? Искать и налаживать добычу - годы , годы ... Если на некоторые вещи есть полный технологичесский цикл , то большинство сложных изделий комплектуется частями и деталями сделанными в разных местах . Оружие ? А есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов .
DronT: savage пишет: В обмен на что? медобслуживание в первую очередь. savage пишет: Купить это значит заставить что-то сделать по моему- в первую очередь тогдашний царь должен заботится об укреплении личной власти и об укреплении страны в целом. эти цели для начала вполне совпадают с целями КГИ.
Digi: savage пишет: Владивосток будет основан на берегу Охотского Моря где-то в районе Чумикана. Пойдёт. Там золото. savage пишет: Оттуда недалеко до Учура Сопки. Учур не судоходен. Углублять фарватер надо. savage пишет: Ленинск - на берегу одного из притоков Лены. В смысле - современный посёлок Ленинский? Это вы по созвучию? savage пишет: Но в последствии всё будет. И реки крови и штурм телецентра. Ищу данные по краснярским "зонам". К сожалению, не бывал там.
savage: DronT пишет: царь должен заботится об укреплении личной власти Вот именно. ЛИЧНОЙ власти. Что прямо противоречит желаниям горожан. А из этого следует, что красноярцы не смогут просто отдавать царю приказы. Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви. Но Филарету (в 1613-м) уже 59 лет, что является глубокой старостью для того времени. Плюс ко всему это такой зубр и интриган, что я не уверен в том что кто-то из горожан сможет его переиграть. На первых порах красноярцы, конечно, постараются укреплять власть царя, но в долгосрочной перспективе это против их целей. Так что будет классическая двухходовка. Вначале красноярцы помогают укрепить царскую власть подрезая крылья всем остальным. Своеобразная опричнина. А лет через 15-20 произойдёт народное восстание во время которого добрые жители Москвы выкинут из окна (его реально жалко, но ничего личного. ) после чего призовут на царство Енисейского Царя Александра.
KasparsB: savage пишет: Вот это скорей всего попозже. При попытке связатся с центральной властю ( на многих уровнях - например городское УВД с МВД ) - прочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ... И ведь что интересно - если один город переносится ночью - несколько других обязательно ясным днём !
savage: Digi пишет: Пойдёт. Там золото. Не знал. Но очень хорошо. Digi пишет: Сопки. Учур не судоходен. Углублять фарватер надо. Да там везде сопки. Бассейн Лены отделён от моря. Насчёт судоходства. Может Мая подойдёт? где там есть подходящие реки. Digi пишет: Это вы по созвучию? Понятное дело по созвучию. В тех краях никогда не был.
savage: KasparsB пишет: рочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ... Поначалу будут связываться со своими и только на своих частотах, это раз. Во-вторых радисты могут банально разминуться на частотах. Но через пару дней установят один радиомаяк на передачу "Все кто меня слышит, отзовитесь", а по другим будут чесать эфир. Но это собственно не важно день-два тут роли не играет.
Curioz: savage пишет: торговли с Сиэтлом, Пертом и Порту-Алегре. А эта торговля будет поважней торговли с Россией Очень спорно. Торговля будет вестись с теми, кому можно дать и от кого можно взять. Кого будем прогрессировать и откуда получать ресурсы, в 1-ю очередь трудовые. А что могут дать ЕЦ другие мегаполисы? Вряд ли их ТПК являются взаимодополняющими. Тем более что до начала межконтинентальной торговли по-любому проходит несколько лет, за это время местные экономики, похерив оборванные звенья технологических цепочек, перейдут на автаркию, и товары из Красноярска в Сиэтле будут так же востребованы, как баян козой Основной транспортный коридор ЕЦ должен вести на Запад, вопрос всё-таки - по суше или по Енисею и СМП. KasparsB пишет: Обрыв газопровода Особенно подземного. Что смогут выяснить в этом случае аварийные команды? KasparsB пишет: Не исключается . Гидропланы Наличие таковых под вопросом. Построить можно, но возникают другие вопросы - дальности до Европейской России не хватит, да и вообще на кой?.. KasparsB пишет: хоть и известно где , но только примерно Не скажите. Даже если в XVII перенести всего одну современную квартиру, в ней с большой вероятностью найдутся сведения о почти всех стоящих того месторождениях. В атласах, компьютерах и памяти обитателей. А уж целый город с 50 с лишним институтов, из которых несколько - как раз по этому вопросу... KasparsB пишет: есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов Ну самообеспечение порохом и пулями с картечью доступно даже небольшому посёлку, не то что мегаполису. Обойдёмся без арбалетов. Револьверные и магазинные дробовики как минимум.
Digi: savage , коллега, я с Учура репортажи писал. Вроде: " Ещё десять килограммов золота добыла артель №№№" savage пишет: Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста? Фигня ведь. В начале 17 века этим никто не заморачивался. Главное - не латиняне. А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве. Чего с первого взгляда не поймёшь. Help! Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске. Я понимаю, что самоходки. Но я, блин, танкист, и служил в Хабаровске. Не Дивову же звонить, право слово?..
savage: Digi пишет: Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста? Проблема будет не в вере, а во власти. Во-первых если мы собираемся прогрессорствовать (а мы я так думаю всё же собираемся ) то возникает опасность нарваться на анафему. Петру Первому за меньшее дали почётное звание "антихрист". В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет. В той же медицине методы 21 века для жителей 17 будут выглядет просто ужасно. В образовании за один только факт что земля круглая можно нарваться на проклятье. Таких фактов в науке много и не все обойдёшь. В целом ЛЮБОЕ нововведение можно расценивать либо как "богоугодное", либо как "антихристово". И решать этот вопрос будут священники. Во-вторых любое усиление влияния красноярцев в той или иной мере будет затрагивать всех. И Церковь будет одной из первых в списке. В-третьих Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди. Сейчас, наверное половину из жителей России составляют атеисты и разного рода сектанты/мусульмане/буддисты, это раз. Верующий из 17 века ходил в церковь регулярно, при виде куполов крестился, монахам кланялся. Сейчас всего этого нет, это два. Так что красноярцы будут вызывать серьёзное отторжение у священников. Причём не у высших иерархов, а у простых батющек.
savage: Digi пишет: Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады А Вам зачем? Крепости брать хватит и пары миномётов + танковые пушки.
Digi: savage , какие танковые пушки? Ничего танкового в Красноярске как раз не должно стоять.
Curioz: Digi пишет: А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве И не в филиокве, однако не будем углубляться - нам ведь не с католиками жить :) Digi пишет: Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске Бригада состоит из трех полков - противотанкового (100-мм пушки МТ-12), пушечного (152-мм пушки 2А36 "Гиацинт") и "реактивного" (220-мм реактивные системы залпового огня "Ураган"). Ранее она дислоцировалась в п. Таскино и была перебазирована в Красноярск на место сокращённой 182-й рбр (с Точками-У; сведения из сети). Пушки кстати буксируемые, не самоходные. Digi пишет: Ничего танкового в Красноярске как раз не должно стоять Резервная танковая база и БХВТ... savage пишет: В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась. Тем более во времена Государя Патриарха Филарета... Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения savage пишет: И решать этот вопрос будут священники "Не попы указ государю, государь - попам" (с) Василий IV Шуйский примерно в описываемое время. Конечно отдельные экстремисты вроде Аввакума могут поднять бучу. Однако не спецслужбам XXI века их бояться...
savage: Curioz пишет: Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения Я бы сказал ровно наоборот. Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь. Curioz пишет: Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась. Важный момент. Церковь срослась с государством "Московское царство", а не с государством "Красноярский Край". Тут надо понимать, что прогрессоры не являются частью России 17 века. Представте, что к Путину (Бушу/товарищу Ху) придут инопланетяне и продемонстрируют какие они крутые. Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?" И я почти уверен, что эти люди не пойдут на банальный размен "Мы тебе банку варенья, мешок печенья и 30 лишних лет жизни, а ты будешь делать всё что мы тебе прикажем". Так и в нашем случае. Не надо считать наших предков сильно глупее нас. И Церковь будет подчиняться не губернатору Хлопонину, а Царю Михаилу (точнее Патриарху Филарету). А то можно будет чисто случайно построить где-нибудь в Туле пару заводиков выпускающих крутейшее по тем временам оружие, натренировать армию по новым уставам, обкатать на "кошках" (крымчаки, поляки, немцы всякие), а потом неожиданно увидить всю это красоту по ту сторону фронта. И сражаться против горожан будут религиозные фанатики, по сравнению с которыми даже Бен Ладен не смотриться. А ведь нам не нужна война. Нам нужен мир. Желательно весь.
KasparsB: savage пишет: Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди. ПрОсто люди 21го века и века 17го - разные . Очень сильно . И есть подозрение , что предки будут несколько ... неприятны . Можно ругать права человека , равенство полов и права детей - но всё это у нас есть . Не всегда соблюдается , но извините уж - мы с Вами на этом выросли . Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины . И воспитываются они ( да и прост управляются ) битьём ... Право отдельного человека , право на справедливый суд ... Выбивание признания в отделении милиции для органов дознания 17го века - лёгкая разминка . Не знаю как Вы - но я рад что родился свободным . А не имуществом кого то - как большинство населения Московии обр. 17го века ...
savage: KasparsB пишет: ПрОсто люди 21го века и века 17го - разные . Очень сильно . Вот именно. И таких людей придётся ассимилировать. Или покорять. Или убить их совсем. Просто оставить как есть не получиться.
falanger: Попов и боярство под нож - остальных ассимилировать.
savage: falanger пишет: Попов и боярство под нож Боюсь, что с такими мыслями придётся вырезать всех.
Граф Цеппелин: falanger пишет: под нож - остальных ассимилировать. Вот после такого точно придется учинить тотальную резню... Хотя вообще-то можно воспользоваться идеей... Объявить себя богами, приказать подданным строить вокруг "города богов" храмы... К 14 веку на планете будут пять великих империй...
falanger: savage пишет: Боюсь, что с такими мыслями придётся вырезать всех. Все равно так будет как я сказал. Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации. И чем позже она начнется тем больше бонусов у них и меньше у Красноярцев. Так что логично не оттягивать неизбежное. А насчет "вырезать всех" - холопы ну прямо так любят, ну так любят бояр и старост-тиунов дерущих по 5 шкур... И также любят монастырские холопы монахов и попов дерущих еще больше... Ну прямо готовы за этих кровососов на на смерть идти... Вы настолько наивны? Так что если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно...
Граф Цеппелин:
savage: falanger Шутку оценил. вот только подумайте, за кого будут крестьяне. За родного батюшку и боярина, который их от татар и лихих людей охраняет, или за страшных антихристов, которые убивают всех без разбора. Только не надо мне говорить, что за время зачистки не будут гибнуть простые крестьяне и ремесленники. Потому что это бред обдолбанного героинового наркомана. Так что придётся Вам на своей земле вести себя как немцам в СССР. Концлагеря, каратели, "день принадлежит солдатам, а ночь партизанам" и т.д. Может лучше вспомнить, что духовенство в те годы самая образованная часть населения. Может и не соответствует современным стандартам, но уж какие есть. Вспомнить, что бояре это основа управления. Опять же неидеального управления, но работающего. я понимаю Вам хочется кровушки пустить, но может лучше в секцию по боксу устроиться?
falanger: Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все. К моему и вашему сожалению. И я отлично понимаю про жертвы среди мирного населения во время зачисток в отличии от того что вы подумали. И не забудьте про Смуту только что считай отгремевшую и про постоянные бунты... Очень это иллюстрирует "любовь". И про попов которые насаждали на штыках так сказать тоже не забывайте.
savage: falanger пишет: Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все. И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум.
falanger: savage пишет: И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум. "Пирамида власти" - стандартная средневековая формация. Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным.
DronT: хм... ещё раз предложу ничего не делать с пирамидой, но взять её верхушку под контроль . купить. купить достаточно сильную верхушку, чтобы сил её хватало, чтобы самой затыкать глотки недовольным союзом с дэмонами. а самим потихоньку переваривать територии. ну не надо с царём ничего делить. пусть шлёт продовольствие в обмен на бонусы ему лично и чего- то ещё.
savage: falanger пишет: Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным. Гениально. Получим стандартный африканский режим. Когда старые (колониальные) власти ушли, а новых назначили методом тыка. Для большого белого господина (в нашем варианте Красноярск) негры (московиты) будут строить социализм, на самом же деле в тихую будут душить противников (а они найдутся). На месте России будет Верхняя Вольта. Правда без ракет.
savage: DronT пишет: купить достаточно сильную верхушку В том-то и беда, что люди не товар их просто так не купишь. Можно элите что угодно выдать, но делать они будут только то что выгодно им.
SerB: savage пишет: Правда без ракет Как раз с ракетами. Красмаш :-)
хохол: А зачим нам чужие города и континеты? Давайте все пять городов из СНГ
Digi: Curioz пишет: И не в филиокве, однако не будем углубляться Да я, как бы, утрирую Curioz пишет: сведения из сети А где взяли-то? Я не нашёл
Владимирович: ВОт интересно, как можно вести боевые действия, имея центры производства за несколько тысяч километров бездорожья ? Дирижаблями, что ли возить горючее и патроны ? Ну, а раненых куда ?
Владимирович: хохол пишет: А зачим нам чужие города и континеты? Давайте все пять городов из СНГ Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ
Digi: Владимирович пишет: Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ Где автор темы? Я сейчас модеру напишу, о том как надо относиться к чужому творчеству.
savage: Владимирович пишет: Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ Было (с). Нас уже ничем не удивишь Но пять городов на разных континентах это что-то новое.
Digi: savage пишет: Нас уже ничем не удивишь Но пять городов на разных континентах это что-то новое. Именно. Но по поводу всяких умников - материться охота. Assarga , загляните в тему, наконец.
DronT: savage пишет: Можно элите что угодно выдать, но делать они будут только то что выгодно им. дык надо такие условия создавать, чтобы им было выгодно делать то, что нужно Красноярску.
Curioz: savage пишет: Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь Во-1-х, он внутри Кремля и "сначала" не получится, во-2-х же - Филарет это исключение. Патриарх против царя - разные весовые категории. На что крут был "собинный друг" Никон, но и того свернули. Просто в 1627 вместо царя надо обхаживать патриарха... Вспомним и что Петра объявила антихристом вовсе не церковь, которую он ставил как хотел, а прячущиеся в лесах маргиналы. ЕЦ их опасаться не следует. Ну и "всешутейших соборов" красноярцы думаю устраивать не будут... Хотя тема прогрессирования Московского Патриархата XVII века Красноярской епархией XXI - сама по себе интересна и цветуще персикова savage пишет: Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?" Представьте себе, что эти инопланетяне - Ваши потомки, не столь уж и далёкие (хотя возможно в первое время придётся использовать священников в качестве переводчиков со средневекового русского ), что их всего в несколько раз меньше Вашего суммарного населения и что их наука "ушла так далеко, что не видит собственного хвоста" (с). Кто там кого использовать-то будет... ЕЦ нужны трудовые ресурсы плюс удовлетворение от прогрессорства, а то, что нужно Москве, она получит только с согласия ЕЦ. Никакой торговли по сути быть не может, как нет её между людьми и пчёлами. KasparsB пишет: Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины К тому времени, как Красноярск установит контакт с Москвой, в нём самом порядки будут не сильно отличающиеся. Не забудем, что ЕЦ предстоит несколько лет жестокой борьбы за существование. falanger пишет: Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации Отдельных дураков ИМХО скрутят собственные коллеги, которым очень хочется вылечить любимого сына или получить в подарок плазменный телевизор falanger пишет: если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :) В самом деле - зачем единому Московско-Енисейскому Царству вся эта дворянская конница, если её задачи легко выполняют малочисленные мобильные группы бывшего Красноярского ОМОНа? Учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто не хочет - в однодворцы или во глубину сибирских руд.
Н'коро: Curioz пишет: Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :) Подумалось: А зачем Красноярску вообще нужен контроль над Московией? Это примерно то же самое, что контролировать Афганистан. Выбрать удобную границу и распускать слухи о земле, хорошей защите без всякого крепостного права и низких налогах. Все беглые будут наши. А так как прибывать они будут постепенно, их будет относительно легко прогрессировать.
TARLE: Коллеги, мне кажется или мы действительно пропустили момент начала отношений ЕЦ и Московии? Кажется Красноярск появится на территории на тот момент уже подчиненной Москве. Значит возникнет вопрос о выплате дани и определении подчиненности. Красноярску нужны ресурсы - значит он начнет перехватывать власть над окресностями. Тобольскому (или где там глава сибирского административного округа сидит) воеводе не понравится, ему подарки нужны за каждый дровяной обоз. Вобщем первое посольство ЕЦ в Москву поедет для подписания мирного договора и разделе сфер влияния. например по иртышу. Возможно ЕЦ при этом признает формальное главенство Москвы - не очень обременительно, но даст спокойствие обеим сторонам.
полная версия страницы