Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города » Ответить
Переносим города
Assarga: Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
В.Лещенко: DronT пишет: это несколько экстемальные плавания. а ледокольные броненосные канлодки промышленность метрополии КГИ когда ещё освоит... как- то сушей надо будет. тяжко конечно, но никто не говорил, что будет легко. "Сибирские экспедиции" -- это самые обычные пароходы.
В.Лещенко: DronT пишет: фигня делов- см. телевизор. серьёзно- фигня. только линолеум/ламинат снять вокруг. а труба- да, жестяная или железная. А ТЭЦ под дрова или уголь передалать --мозгов не хватит? Кстати --централизованный обогрев потребует заметно меньше топлива. Можно воспользоваться котельными заводов, или растопить законсервированные в старых домах. В крайнем солучае -- уплотняем людей в те дома которые проще отапливать.
Digi: В.Лещенко пишет: А ТЭЦ под дрова или уголь передалать ТЭЦ (две) в Красноярске и так на угле работают.
Anton: Digi пишет: ТЭЦ (две) в Красноярске и так на угле работают. А уголек откуда и, главное, на чем возить-то? Как бы в первую же зиму не поморозило город. И еще вопрос - по суше куда дороги прокладывать? До Урала?
DronT: 1) я раньше писал про перевод насосов на мототягу. это я не подумавши. просто к насосным подгонят передвижной армейский генератор. 2) про перевод котельных на дрова. вообще надо смотреть, но на дровах большая котельная штатно работать не будет (смотреть надо- к чему именно приведёт нештатный режим). но это не главное. главное- сети. поддерживать теплосети в работе в полном объёме в первые десятилетия существования КГИ нереально по целой куче причин. поэтому надо ограничиться водопрводом и канализацией (это жизненно необходимо), а после децентрализации резать осетра. 3) про северные морские экспедиции. припоминаю смутно про походы морем в близкий к рассматриваемому период в ту сторону- там всё было несколко экстремально. со льдами, зимовками и всё такое. или я чего- то неправ? сколько там в то время навигация длилась? какой плавсостав в Красноярске имеется? каков запас хода у того- же "Ярославца"?
Digi: Anton пишет: А уголек откуда и, главное, на чем возить-то? Как бы в первую же зиму не поморозило город. Уф. Я уж постил выше. Есть такие "Правила эксплуатации тепловых станций в РФ", согласно которым на каждой ТЭЦ имеется резерв угля. За неисполнение этих правил директоров дрючат нещадно. ЕМНИП, резерва должно хватать на 30 суток. (Больше-меньше - зависит от экономической ситуации в субъекте Федерации, но в Красноярском крае она гораздо лучше, чем во многих других северных регионах). Значит, примерно месяц форы будет. Естественно, параллельно развернётся "печкостроительство" (если по DronT)или "буржуйковарение" (DronT, кирпича на все квартиры не хватит для русских печек-то). Потом должны быть снаряжены экспедиции для поисков уголька. Гуглим. В Красноярском крае очень даже неплохо с углём. Канско-Ачинский бассейн является крупнейшим буроугольным бассейном мира. Общие ресурсы бассейна до глубины 600 м составляют 638 млрд.т, в том числе в пределах Красноярского края – 465 млрд.т. Обеспеченность всех действующих разрезов промышленными запасами при годовой добыче в 36.4 млн.т составляет более 800 лет (Запасы по действующим и строящимся разрезам составляют свыше 31,2 млрд.т) Эти угли являются одним из наиболее экономичных и эффективных видов топлива. http://www.ecolife.krsk.ru/old/Arh/2000/125-126/6.asp Есть также т.н. малые угольные разрезы http://ria-sibir.ru/viewnews/13647.html Черногорское месторождение - коксующийся уголь. Есть перспективные: Дубенское месторождение, Большесырское месторождение. Заметим, что уголёк в крае добывается, преимущественно, открытым способом. А в городе базируется куча частных компаний с соответствующей техникой.
В.Лещенко: Anton пишет: А уголек откуда и, главное, на чем возить-то? Как бы в первую же зиму не поморозило город. И еще вопрос - по суше куда дороги прокладывать? До Урала? Разрабатывать те месторождения что возле рек -- от карьера до пристани на машинах, дальше --на баржах. DronT пишет: про северные морские экспедиции. припоминаю смутно про походы морем в близкий к рассматриваемому период в ту сторону- там всё было несколко экстремально. со льдами, зимовками и всё такое. или я чего- то неправ? Неправы. "Сибирские экспедиции" --это уже коммерческая перевозка грузов из бассейнов Оби и Енисея в Европу. 1920 год --первый опыт.
DronT: В.Лещенко пишет: Неправы. "Сибирские экспедиции" --это уже коммерческая перевозка грузов из бассейнов Оби и Енисея в Европу. 1920 год --первый опыт. а в рассматриваемый период там похолоднее немножко не было? ну даже если и не было- какой есть в Красноярске подходящий плавстостав? одним кораблём тут не обойтись, самоделки будут маловаты... Digi пишет: кирпича на все квартиры не хватит для русских печек-то так во все квартиры и не надо. всё равно полностью жилой фонд содержать никак не получиться. уплотняться так и так надо будет- до норм общаг и коммуналок. а кирпичей на складах и базах должно быть много... плюс уплотняться куда?- в первую очередь туда, где какие- то автономные котельные на 2 - 3 дома есть.
Digi: DronT пишет: там похолоднее немножко не было? А ведь было.
Curioz: Лин пишет: Кроме того в таком крупном городе обязательно есть сельхозинститут, порой не один А в нём - небольшие, но запасы семян, сельхозтехники и главное подкованных кадров. Лин пишет: «Пленных не брать, патронов не жалеть»(с) С первым согласен, своих ещё прокормить надо - а вот со вторым категорически нет. Даже если в Красноярске есть собственный патронный завод (в чём сомневаюсь) - наладить его работу в новых условиях это задача из задач. Так что патроны будут беречь как зеницу ока. В общем похожая ситуация как и в МПФ - опора на гладкоствол и самодельный порох, этого хватит, чтобы запинать любых конкурентов XVII (кстати, с более точным временем переноса определимся? Что до 1628 понятно, но всё-таки...) Assarga пишет: не специалист но возьмеёт ли радио без спутников и ретрансляторов на такое расстояние? Армейские рации со складов извлекут. Assarga пишет: Легендарное православное христьянское царство в котором православных церквей в раёне 10 Вообще-то 37, не считая учреждений УИН. Да и архитектурно они ПМСМ превосходят всё, что могли видеть первооткрыватели XVII века, как собственно и остальной город - вполне в духе пушкинского "Изоб нет - одне палаты!" Так что примут за милую душу... Assarga пишет: как, по вашему мнению, отреагируют официальные церковные власти на на внезапное появление ещё одного епископа Московского Патриархата? Заочно осудят как еретика - крестится тремя перстами и кощунствует с аллилуйей Впрочем пока вести о новой епархии дойдут до Патриархата - местному епископу с паствой будет плевать на это осуждение с высокой колокольни. Как бы сам в Патриархи не пролез (см. ниже) Digi пишет: Можно почитать, как средний американец-горожанин готовится ко вселенской катастрофе, и посмеяться О да! Но ещё смешнее подготовка его супруги. Однако есть и другой момент - Рэнделл с женой хотя бы знали, к чему надо готовиться, а наши переносцы совершенно неподготовлены и могут упустить первые несколько суток (наиболее важных). savage пишет: Если наша мотопехота будет способна выдавать на марше 30 км/ч в течении 8 часов это будет мегамобильная сила Минусом по сравнению с теми же кочевниками будет невозможность раздобыть топливо вдали от метрополии. В.Лещенко пишет: захочет ли после того как придет в себя тамошнее ощщество какой-нибудь "Великой сибирской империи" или решимт что нужно присоединить Московское царство? Впрочем --одно другому не мешает Именно! (с) После обнаружения Государства пресвитера Иоанна послы оного прибудут в Москву и в мягкой форме предложат вхождение в состав... С последующим прогрессированием. Мне даже страшно представить, в какого мегамонстра вырастет Российское государство уже через пару десятилетий, и контраст будет тем более разительным, что только что закончилась Великая Смута. В.Лещенко пишет: В крайнем солучае -- уплотняем людей в те дома которые проще отапливать В САМОМ крайнем случае можно воспользоваться уже имеющимся фондом с печным отоплением, в областных центрах такого ещё достаточно, чтобы от холода никто не помер (хотя уплотнятся не хуже шпрот). DronT пишет: припоминаю смутно про походы морем в близкий к рассматриваемому период в ту сторону- там всё было несколко экстремально. со льдами, зимовками и всё такое. или я чего- то неправ? В.Лещенко пишет: "Сибирские экспедиции" --это уже коммерческая перевозка грузов из бассейнов Оби и Енисея в Европу. 1920 год --первый опыт Не совсем. Конечно плавания были не рафинадом, МЛП на пике, однако Енисейский волок уже существовал и до Мангазеи суда доходили. Полагаю именно этот златокипящий град и будет местом первого контакта "новых русских" со "старыми" - до него проще всего добраться: вниз по течению Енисея и далее по указанному волоку до Таза, возможно, уже с "попутчиками" - казаками или купцами. И с плавсоставом проблем особых нет - не идут современные суда ни в какое сравнение с одноразовыми кочами XVII, на которых плавали в ту же Мангазею.
Digi: Енисейское речное пароходство - это круто. http://www.e-river.ru/gallery/ships/
Curioz: Digi пишет: Енисейское речное пароходство - это круто Ещё круче то, что перенос ранней весной - есть шансы застать большую часть плавсостава на приколе в городской черте, в противном случае они расползутся по всему Енисею :)
DronT: Digi пишет: Енисейское речное пароходство - это круто убедительненько так... правда если присмотреться- кораблики- то низкобортные ... речные. хотя круто- да. гораздо круче, чем мне казалось 5 минут назад.
Digi: DronT пишет: гораздо круче, чем мне казалось 5 минут назад. Если не секрет, что вам казалось? Curioz пишет: что перенос ранней весной - есть шансы застать Блин, правда, повезло. Я об этом моменте не подумал как-то. Флот ушёл бы в Дудинку и копец...
DronT: Digi пишет: Если не секрет, что вам казалось? катера, баржи, буксиры. сухогрузов и нефтеналивных судов я там не представлял себе. но корабли всё равно не мореходные
Лин: Curioz пишет: С первым согласен, своих ещё прокормить надо - а вот со вторым категорически нет. Даже если в Красноярске есть собственный патронный завод (в чём сомневаюсь) - наладить его работу в новых условиях это задача из задач. Так что патроны будут беречь как зеницу ока. «Гильзы сдавать по счету»(с) Наладят переснаряжение патронов к АК. Для такого крупного города это не проблема. Тут правда вопрос с изначальным количеством боеприпасов, т. е. с наличием армейских складов и БХВТ в черте города. Менты понятно пролетают со свистом.
savage: Curioz пишет: Минусом по сравнению с теми же кочевниками будет невозможность раздобыть топливо вдали от метрополии. Здесь, как впрочем и во всех других случаях, войны выигрывают интенданты.
Лин: Curioz пишет: Минусом по сравнению с теми же кочевниками будет невозможность раздобыть топливо вдали от метрополии. Против местных армий кстати «Катюши» рулят. Особенно ночью по лагерю Наладить их производство легко, уж если Хамас их умудряется собирать, то нам сам Бог велел Для местных будет жуткая шайтан-арба, для города мегакрутая вундервафля. Не воспроизводимая и не используемая местными в принципе...
falanger: А если в городской черте стоят РСЗО, танки или САУ? У меня в черте города мотострелки, база консервации инженерной техники, база консервации со старыми Т-72 и СУ-122, мотострелки, часть со стоящими на консервации БМП-1/2 и т.д. Не говоря про кучу складок и нефтебазу по окраинам. А в Красноярске куда больше всего т.к. город больше.
Лин: falanger пишет: А если в городской черте стоят РСЗО, К Граду и Ко снаряды сложные, а Катюшу арабы в автомастерских делают. Против кочевников тяжелая техника не нужно. Только если как блок-посты. А так им броневиков/БТР за глаза хватит.
Curioz: DronT пишет: корабли всё равно не мореходные Думаю там должен быть хотя бы один ледокол, странно, что не указано. Не в Дудинке же его держат. Digi пишет: Блин, правда, повезло. Я об этом моменте не подумал как-то Зато не повезло с конкретной датой. Перенос 1 апреля - это как-то уж слишком. До вечера будут думать, что это какой-то мегаглобальный розыгрыш Ещё два момента. Определить, что произошёл перенос, будет довольно просто - на условной границе "8-километровой зоны" наверняка находятся коттеджные посёлки, приусадебные участки и наземные инженерные коммуникации, так что после косяка звонков типа "у нас половину сарая как ножом отрезало" народ, подкованный в современной фантастике, сообразит что к чему. А вот как определить, в какое именно время произошёл перенос? Желательно сделать это до контакта с аборигенами, во избежание ненужных проблем... Лин пишет: вопрос с изначальным количеством боеприпасов, т. е. с наличием армейских складов и БХВТ в черте города falanger пишет: А если в городской черте стоят РСЗО, танки или САУ? Тут конечно лучше обратиться к самим красноярцам, но минутный поиск в Сети показывает наличие в городской черте радиотехнического полка, ракетной бригады, резервной танковой базы и 1-2 БХВТ... Думаю за год-два до Последнего Моря дойти можно
Digi: Curioz пишет: Думаю там должен быть хотя бы один ледокол, странно Не должен. Ни в одном речном пароходстве нет - насколько мне известно. Он не требуется - навигация только в обозначенные сроки, экстренной не бывает. А ледоколы класса "река-море" числятся за морскими пароходствами. (В России так года с 2002-го, когда их поотбирали у речников). Curioz пишет: Зато не повезло с конкретной датой. Перенос 1 апреля Что могу сказать? Ничего! Вы правы! Curioz пишет: А вот как определить, в какое именно время произошёл перенос? Очень сложно будет. Интересно, астрономы смогут сдвиг высчитать?
DronT: Curioz пишет: Думаю там должен быть хотя бы один ледокол... наверное тоже речной. зачем ему высокие борта? да и одного будет как- то недостаточно. нет, всё- таки первое десятилетие существования КГИ мне видятся какие- то сухопутные караваны. А вот как определить, в какое именно время произошёл перенос? что скажут специалисты- а возможно ли (чисто технически) тупо слетать и спросить? какой- нибудь Як-40 может сесть на грунт, (не везде- возможно ли найти площадку с воздуха?) но нужен запас хода более 8 тысяч км... и без наземных служб это всё... наверное нет... то есть надо будет во второй полёт брать с собой историка.
savage: Curioz пишет: А вот как определить, в какое именно время произошёл перенос? Как уже было сказано в Красноярске есть довольно сильное научное звено. И академиков обязательно вызовут не ковёр к начальству для объяснения "Какого тут творится???" Попутно может выясниться, что в одном из институтов группа студентов под руководством к.т.н. Однокамушкина проводила некие эксперименты Хотя и не обязательно. Однако в первую же ночь будет ясно куда (или когда) попал город. Расстояние между звёздами сильно не изменится, следовательно перенос был не на десятки тысячелетий. Значит всё что нам нужно это вычислить координаты Полярной Звезды. Ось вращения "гуляет" по небу с периодом в 26000 лет. Точные цифры не скажу, но за 2000 лет смещения стали заметны невооружённым глазом. Значит смещение в 400 лет вполне определятся простым астрономом-любителем с простым телескопом. А для Академии Наук Енисейского Царства это вобще не задача. До года, конечно не скажут но +-10 лет выдадут.
Digi: savage пишет: Енисейского Царства
savage: Digi Я уже предлагал это название. Как по мне Московское царство не будет с радостью присоединяться к Страшному и Ужасному Золотому городу. Ведь для этого придёться СИЛЬНО поменяться. А раз так по своей воле Москва на это не пойдёт. Народ, конечно, будет постоянно сбегать в Сибирь, где земля течёт мёдом, никто не болеет и как говорят даже умирают не все. С другой стороны Красноярск в кратко- и среднесрочной перспективе не будет способен устроить завоевание России. В конце концов, конечно, Россия будет захвачена или скорее ассимилирована. Из местных кадров получатся идеальные агитаторы. Они-то ТОЧНО знают, что в Красноярске жить ЛУЧШЕ. И со временем вся Россия перейдёт под руку Красноярска. Однако процесс это не быстрый и за то время пока идёт захват России новое государство вполне могут называть Енисейским Царством. А где-нибудь веке в 19 титул русского царя Александра 3 Хлопонина будет звучать как "Царь Енисейский, Русский, Московский, Владивостокский, Киевский и т.д."
DronT: savage пишет: Красноярск в кратко- и среднесрочной перспективе не будет способен устроить завоевание России да, но зачем вообще завоёвывать Россию? по моему её будет гораздо менее затратно купить.
KasparsB: Curioz пишет: Определить, что произошёл перенос, будет довольно просто - на условной границе "8-километровой зоны" наверняка находятся коттеджные посёлки, приусадебные участки и наземные инженерные коммуникации, так что после косяка звонков типа "у нас половину сарая как ножом отрезало" народ, подкованный в современной фантастике, сообразит что к чему. Антон Антонов . Пепел наших костров . Перенос немного ( а вообще то намного ) иначе , но суть остаётся . В милиооном городе есть аэропорт , ж/д узел и много других узлов . И каждый со своим диспечером . Который просекает ЧП ( обрыв связи ) через секунды . И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ в городе узнаёт об этом через минуты . Другое . В милионном городе наидётся сотня гражданских смотрящих спутниковое ТВ . И узнающих о ЧП тоже через секунды . Внутригородская связь работает - а значит через час о переносе знает полгорода . Ждите большую ... Про питание - континентальному городу сложнее ( даже рядом с большой рекой - судоходные фарватеры создавались столетиями ) , а вот морскому порту ... 17й век , живности в морях ( в т.ч. разных китов да тюленей ) намного больше чем сейчас . И никаких международных соглашений по лимитам ... Или садимся на корабль и плывём грабить ... ну кто поближе . Хоть тех же китаицев .
savage: DronT пишет: по моему её будет гораздо менее затратно купить. "Съест-то он съест да ктож ему даст". Почему бы США не воевать в Ираке, а купить его? Денег у штатов наверное хватит. Довольно странное предложение. Что Вы собрались покупать? Землю? так её никто не продаст. Людей? Продадут, но я не думаю, что красноярцы настолько циничны. Дома, мосты, фабрики, телеграф? Ну могут продать, только при первом же напряге со стороны московского царя заберут обратно. Да и как Вы это физически представляете? Приходит в Кремль посол Красноярска и приносит чемодан с миллионом баксов? Так что вариант один. Вести торговлю хай-тэком постепенно наращивая своё присутствие в России. Параллельно вести пропоганду здорового образа жизни Енисейского Царства. Формировать у простого народа образ енисейцев как защитников и добрых людей. Последний пункт самый сложный, но и самый важный. Несомненно врач из Красноярска может спасти жизней больше чем любой другой человек, однако надо вначале убедить простого крестьянина, что пилюли это хорошо, и что их надо есть каждый день, и что нельзя их съесть за раз, и много ещё чего. При этом надо умудриться не нарваться на Церковь. Работа сложная и долгая. Однако ассимилировав Россию Енисейское Царство получит ТАКИЕ бонусы, что даже подумать страшно.
savage: KasparsB пишет: Ждите большую Не без этого. Будет и хаос, и бунты, и расстрелы мятежников. Однако не в первый же день. Однако вот уже здесь В милиооном городе есть аэропорт , ж/д узел и много других узлов . И каждый со своим диспечером . Который просекает ЧП ( обрыв связи ) через секунды большой вопрос. Да произошло ЧП. Но что за ЧП непонятно. Что вероятней атомная бомбардировка из США или перенос во времени? Так что вначале всё будет в пределах. Однако со временем все поймут, что старой жизни уже не будет, а руководство допускает очевидные ошибки (а оно будет их допускать просто по закону больших чисел). Вот тут и попрёт "Долой! Даёшь! и Вся Власть (нужное вписать)".
DronT: savage пишет: Что Вы собрались покупать? Царя. Лично царя, и из его окружения кого надо. Прельстить Михаила Фёдоровича (он? Я по датам не очень) чем- нибудь: начать с душа и ватерклозета в посольстве- поставить такой во дворце. Подарить ему домашний кинотеатр. Вылечить ему зуб в зубоврачебном кабинете при посольстве. Дать покататься на мотоцикле, джипе, вертолёте. И так далее.
Curioz: Digi пишет: Не должен. Ни в одном речном пароходстве нет - насколько мне известно. Он не требуется - навигация только в обозначенные сроки, экстренной не бывает Поверьте жителю Поволжья - этих ледоколов завались. Как выяснилось, и в Енисейском тоже есть и даже не один: http://www.enisey-live-history.ru/gallery/Foto_iz_arhiva_Eniseyskogo_parohodstva/Ledokol_Kapitan_Mecayk/?PHPSESSID=11adb105ae83dd92b513ce8c7ed210e8 http://www.e-river.ru/gallery/filials/krasnoyarsk/dock/Zavenyagin/ только не факт, что хоть один окажется в момент переноса именно в Красноярске. DronT пишет: возможно ли (чисто технически) тупо слетать и спросить? какой- нибудь Як-40 может сесть на грунт Невозможно, т.к. не на чем: KasparsB пишет: В милиооном городе есть аэропорт , ж/д узел и много других узлов Ж/д узел в Красноярске действительно есть, а вот аэропорт за 27 километров от города. Останется в 2008 :( savage пишет: как Вы это физически представляете? Приходит в Кремль посол Красноярска и приносит чемодан с миллионом баксов? Приходит в Кремль посол Красноярска и приносит пулемёт и пакетик пенициллина...
Digi: savage пишет: Я уже предлагал это название. savage, да в этой теме у всех проблема - и у меня тоже - не успеваем следить за мыслью друг друга. savage пишет: захвачена или скорее ассимилирована. Населения в Красноярске для ассимиляции Московии, скажем так, почти хватит. Предлагаю давать статус граждан города особо симпатичным тунгускам. Сразу после переноса. Увеличим народонаселение. savage пишет: русского царя Александра 3 Хлопонина Да. Этот - потянет. И относительно молод, наследников от какой-нибудь боярыньи наплодить успеет. Но мы так и не решили - он в городе на момент переноса или нет? Вроде, пока что только мэр фигурировал. KasparsB пишет: есть аэропорт Емельяново - в 25 км от Красноярска. А по условиям зона переноса - 8 км.
savage: DronT пишет: Царя. В обмен на что? Купить это значит заставить что-то сделать. Вобще-то прежде всего Царь должен будет поделиться властью. И бояре. И духовенство. И купцы. И много ещё кто. На всех ватерклозетов не хватит. к тому же не все эти WC захотят. Выйдет какой-нибудь митрополит и объявит всех красноярцев слугами дьявола. Напомню только что кончилась Смута, рефлексы ещё остались. Конечно ассимиляция России пойдёт быстрее если этому будет помогать царь, но его благоволение не решает даже половины проблем. Конечно если Москву освободит не нижегородское ополчение, а танковая бригада это произведёт впечатление (польское подкрепление попало в артиллерийскую засаду, куда его завёл Иван Сусанин. За это он получил орден Андрея Первозванного. Посмертно). Надо выбирать кто в сцепке Красноярск-Москва главный. Вариант с Москвой не слишком приятен. Ну бросит царь танки против крымчаков, силно это ничего не изменит. "Тут систему менять надо". Значит главным должен быть Красноярск. Правда надо это москвичам объяснить в самой понятной и необидной манере. DronT пишет: начать с душа и ватерклозета в посольстве Тут главное не ошибиться. В описываемый момент ватерклозет был, например, у Елизаветы Первой. Она шокировала своих подданых манерой принимать ванну два раза в неделю (!!!). Правда её наследник Яков первым делом приказал выкинуть эти страшные изобретения дьявола и мылся он на порядок реже. Такие подарки могут с одной стороны привлечь на свою сторону, а с другой убедить, что пришельцы СЛИШКОМ сильны и надо бы им делать секир-башка на всякий случай.
Digi: Curioz пишет: Поверьте жителю Поволжья - этих ледоколов завались. Как выяснилось, и в Енисейском тоже есть и даже не один: ОК. Я лажанул. Помню, в 2002 скандал был с ледоколами, построенными в Финляндии... Не прав...
savage: Curioz пишет: пакетик пенициллина... Лучше героина. Цинично конечно, но что для дела не сделаешь. Digi пишет: Но мы так и не решили - он в городе на момент переноса или нет? Вроде, пока что только мэр фигурировал. Губернатор тоже был. Просто в первый же момент он благоразумно отдал власть над городом мэру. Однако за пределами городской черты уже Красноярский Край (пусть и слегка потрёпаный), а следовательно вотчина Хлопонина. Да и подчиняется мэр всё же ему. Кстати, забавно. По современным законам сменить губернатора может только президент РФ. А он будет ещё не скоро. Digi пишет: Населения в Красноярске для ассимиляции Московии, скажем так, почти хватит Возможно. Вот только во-первых не все захотят поехать на запад, во-вторых не все подходят под это дело и в-третьих пропускная способность на линии Москва-Красноярск мягко говоря невелика. Digi пишет: Предлагаю давать статус граждан города особо симпатичным тунгускам. Это влёгкую и даже никаких особенных законов не надо. Выходи замуж за русского и автоматом получи гражданство. Но я предлагаю для этой цели использовать русских переселенцев. Во-первых тунгусов не так уж и много, во-вторых русские воспримут красноярцев ГОРАЗДО доброжелательней. Как никак они тоже русские и православные. В-третьих уже в первом поколении нас ждёт бэби-бум. Рождаемость останется на уровне 17 века, а это ОЧЕНЬ много по современным меркам. А детская смертность будет на уровне 21 века, а это ОЧЕНЬ мало по мерка 17 века. В-четвёртых сибирские переселенцы люди активные, а такие край как нужны будут. В-пятых эти люди уже почти готовые агитаторы. Представте приезжает куда-нибудь в Рязань или Самару Тишка Лапотник, который 25 лет назад сбежал куда-то в Сибирь. Вот только это уже Тихон Иванович Лапотников, гражданин РФ. Ему чуть за 40, однако от своих сверстников он отличается разительно: у него на месте все зубы, волосы уже с сединой, но ещё на месте, спина прямая и ходит он как молодой. Одет Тихон не в дерюгу, а в кафтан из невиданных тканей, яркий и красивый. На руке у Тихона странная красивая штука, которая называется "часы". Денег у Тихона несчесть, ведь в родной город он приехал торговать железом. И каким железом! А с Тихоном два сына. Старший Ефимий - стрелец или как его назвают "сержант". На голову выше и отца и любого другого человека в городе и подраться не дурак. Приехал с отрядом для охраны каравана. И помладше Пётр - на каникулах (что за хрень, прости господи?). Ученик в Красноярске. Учится на какого-то инженера. Да ещё в Иркутске осталось 12 детишек. Как Вы думаете сколько таких же Тихонов сорвётся на восток?
Curioz: savage пишет: главным должен быть Красноярск. Правда надо это москвичам объяснить в самой понятной и необидной манере Да сами поймут, не вовсе же тупые. Беловодье / царство Иоанна Пресвитера / невидимый град Китеж в одном флаконе... savage пишет: Вести торговлю хай-тэком Вот по порядку - что может Енисейское Царство (далее ЕЦ) предложить Москве в первую и что во вторую очередь? Золото и серебро в слитках - вроде неактуально (хотя в виде первоначального взноса сойдёт). Оружие и бронежилеты - в единичных экземплярах, понимаем, очень хочется, но самим не хватает. То же с военной и прочей сложной техникой. Вообще для развертывания торговли в серьёзных масштабах, а не "раз в три года приходил к царю Соломону корабль, и привозил обезьян и павлинов" , нужно пробить транспортный канал. Какой? Навигация по Енисею и СМП - это тот самый корабль раз в три года. Воздушное сообщение на ближайшие годы исключается, хотя авиапредприятия в городе есть и в перспективе глядишь... Остаётся сухопутный транспорт. Сначала караванами, потом проложат трассу М53
savage: Важный вопрос. Какие города, где и когда будут основаны красноярцами? Во-первых я считаю, что в течении первых десяти лет будет основан Владивосток. Правда не на том месте как в реале. Владивосток будет основан на берегу Охотского Моря где-то в районе Чумикана. Оттуда недалеко до Учура - притока Лены. Далее по Лене можно добраться почти до Байкала, а оттуда по Ангаре и до Красноярска. Будет Владивосток использоваться как морские ворота для торговли с Сиэтлом, Пертом и Порту-Алегре. А эта торговля будет поважней торговли с Россией. Соответственно на обеспечении этого пути будут построены следующие города. Иркутск, на историческом месте как город перевалочный пункт река-суша. Ленинск - на берегу одного из притоков Лены. Расстояние между городами будет 100-200 км. Здесь протянут первую железную дорогу. Несколько городов-крепостей на берегах Лены для обеспечения безопасность и наведения порядка. И конечная точка Учур, на берегах Учура неподолёку от Нового Владивостока. Расстояние между ними тоже 100-200 км. Здесь тоже со временем появится жд.
KasparsB: savage пишет: большой вопрос. Да произошло ЧП. Но что за ЧП непонятно. Обрыв газопровода и электросетей . Аварийные команды едут немедленно . Через 10 - 20 минут информация - вне черты города ( сколько там - 8 км ? ) трубы , провода , рельсы обрываются , дальше - девственный лес ( степь ) . Связи вне города нет . До первого сеанса связи с другими городами на других континентах ( радиоволны будут прочёсывать сразу ) - ощущение , что Город остался один на весь шарик ... Через час - информация - городов пять , остальное человечество - не известно где . К утру ( по звёздам , точнее их отклонению ) - реальная дата ( год ) переноса .
savage: KasparsB пишет: Через час - информация - городов пять , Вот это скорей всего попозже. Плюс ко всему всё это вовсе не означает немедленной анархии. На кого восставать? И главное за что? Но в последствии всё будет. И реки крови и штурм телецентра.
полная версия страницы