Форум » Кубический Персик в Вакууме » Вильгельм II прогрессор. » Ответить
Вильгельм II прогрессор.
Фрерин: Правилами форума разрешено открывать тему о переносе либо если есть пять "сочувствующих", либо если есть рассказ на эту тему. Я пошел вторым путем. Спасти империю Как видно из вышеизложенного рассказа, в прошлое направленно несколько прогрессоров - один в Вильгелма II, один в японца, другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры) и несколько в русских. Прогрессорскую деятельность русских мы здесь рассматривать НЕ БУДЕМ. Итак, какие ваши предложения?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Alex_Carrier: Фрерин пишет: Итак, какие ваши предложения? Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией.
Alex_Carrier: Фрерин пишет: другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры) Папаша Крюгер - лучший вариант
Фрерин: Alex_Carrier пишет: Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией. Это хорошая мысль.. но захочет ли Россия оставаться наедене со Вторым Рейхом?.. Тем более что в 1898 году к власти в России прийдут люди, которые помнят как СССР остался наедене с Третьем Рейхом и что случилось 22 июня...
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: Фрерин пишет: цитата: Итак, какие ваши предложения? Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией. Я бы предложил в союзе с США.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: Я бы предложил в союзе с США. США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший С Восточным фронтом Германия и сама справится. А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии. Опять же японцев можно в союз подтащить.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: Опять же японцев можно в союз подтащить. Только чем? Северной Маньчжурией и Приморьем?
Фрерин: Чуть обновил текст. Alex_Carrier пишет: Папаша Крюгер - лучший вариант Больно старый. Может кто из генералов?
osman-pasha: прелесть
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: С Восточным фронтом Германия и сама справится. А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии. Опять же японцев можно в союз подтащить. С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит!
Lankaster: Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели?
Alex_Carrier: Lankaster пишет: Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели? Сходите по ссылке, там рассказ. Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет.
Фрерин: Alex_Carrier пишет: Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет. В роду аффтара были русские, поляки, украинцы, евреи, цыгане... а вот немцев нет. Это главный герой русский немец. Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России. Пока ГГ хочет быть союзником России. Но если получится сделать что-нибудь общечеловеческое, то ГГ будет не против. Кстати, связь с одним телепортантом установленна в новом обновлении.
Sergey-M: весьма неплохой расссказ.... жду продолжения....
Владимирович: А зачем Германии колонии ?
cobra: А Британии на кой они?
Lankaster: Фрерин пишет: Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России. Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение.
Фрерин: Lankaster пишет: Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение. В принципе, вы правы. Я тоже так думаю. В планах пока есть довольно много войн и битв. Битва за Париж, битва за Англию, аляскинская десантная операция и - штурм Берлина.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит! А мы к примеру вот так - после победоносной войны Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия. США - получают обе Америки. Япония - Манчжурию, и Д. Восток. А потом войны - за передел передела мира
Kinhito: Германия + Россия + США (не воюют, но торгуют) + ЮАС vs. Британия + Франция/Бельгия + Япония + Испания/Португалия. Лат. Америка - 50/50. Если уж Великого Мира не получится - надо сделать Великую Войну более грандиознее.
Фрерин: RAZNIJ пишет: Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия. Почему зависимая Россия? - там же тоже прогрессоры. Кстати, опять чуть-чуть дописал, кое-что переправил.
Владимирович: cobra пишет: А Британии на кой они Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою К тому же колонии Англии или заселены англичанами же и весьма косо смотрят на заморскую родину, либо тупо тянут из метрополии ресурсы, как та же Бирма В любом случае, стоят ли колонии Мировой войны ? У США колоний не было, да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала
Kinhito: Колонии - наффик. Вот Аргентину онемечить - это да... Хлеб и мясо - на всю Европу хватит!
Леший: Одно замечание по повести: Хотел скупить участки в Якутии и Западной Сибири, там, где в будущем найдут нефть и алмазы, но выяснилось, что по новому указу императора как раз в Западной Сибири и Якутии покупать землю иностранцам запрещено. ЕМНИП, в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще.
Фрерин: Чуть-чуть подправил, дописал, показав часть российских прогрессоров. Леший пишет: в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще. ЕМНИП тоже был. Переправил. Изменил звания, Пронина зделал Потаповым и т.п.
CheshireCat: Владимирович пишет: да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала совершенно с вами несогласен, что ж они все время из-за колоний пару раз войну не начали... Владимирович пишет: У США колоний не было в каком году? Владимирович пишет: Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою что ж они тогда никого туда не пускали? если были не нужны Граф Цеппелин пишет: С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. япония для России гораздо предпочтительна на ДВ.
Kinhito: В общем - вот... такою "таухбот" можно соорудить к началу века. Всё понятно, наверное из картинок...
Фрерин: Спасибо! У неё, если я правильно рассмотрел, два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед? А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины? И на какую реальную подводную лодку она похожа?
Kinhito: два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед? Точно. С возможностью быстрой перезарядки. Система Дроссельмайера (с) А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины? На это - увы - меня не хватило... Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась. И на какую реальную подводную лодку она похожа? Попробывал сделать синтез испано-германских разработок. Причём, основной режим движения - полупогруженный (под шнорхелем) - основной ДВС (дизель?). Это не меры против, пока не существующей морской авиации, но ради скрытости. При подходе к противнику лодка ныряет (отсюда "таухбот" - "наряющая лодка"). По-уму надо боле плотно изучать первые субмарины (или привлечь флотофилов к критике ), а я увлёкся идеей Николая-японофила...
Фрерин: Kinhito пишет: Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась. Тут все сложнее... У нас же прогрессоры... Надо знать, какие двигатели изобретут к тому моменту Дизель и прочии в закрытом НИИ... Для этого надо зарываться в матчасть, изучать особенности конструкций моторов... Или могучим авторским произволом вводим, что... в 1900 году у нас имеются двигатели 1905 года РИ. В 1905 - 1910 РИ. Вообщем ускорение на 5 лет. ПМСМ, лодка будет выпущена как опытный экземпляр... Ну может пару-тройку бурам продадим. На ней отработают некоторые идеи, которые пригодятся в дальнейшем - например, быструю перезарядку торпед и шнорхель. Одно из звеньев в цепи эволюции У-Боот-ваффе. Все-таки Германии нужна лодка, способная вести охоту в открытом море на вражеские суда, обладающая значительным радиусом действия и автономностью. ПМСМ, торпедных аппаратов нужно по-больше, торпеда они любят промахиваться и потому их залп должен быть более массированным. Шнорхель... из-за него, ЕМНИП, более сильно изнашивается двигатель. Еще в Мире Вильгельма-Прогрессора немцы создадут подлодку для использования в эскадренном сражении и налетов на базы. 8-10 торпедных аппаратов в носу... Но результат её применения будет довольно небольшим - максимум один дредноут потопят, и то случайно... Все-таки в РИ подлодки в эскадренных боях так никому и не удалось использовать. Но вашу лодку я обязательно использую в книге!
Kinhito: Лодка, конечно эксперементальная. Но - от неё можно плясать. Движёк хорошо бы газотурбинный, но - ваш прогрессор ведь не профессор металлургии? Можно было бы попробывать двигатель Стирлинга, но - нужно искать подходящий термохимическийческий процесс. Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака? Шнорхель, конечно, для так таких лодок не нужен, а вот гидроакустика - необходима. Что касается кол-ва ТА - в реале их не так быстро перезарежали. Можно подумать над автматизацией этого процесса - что бы на перезарядку уходило не более 3-5 минут.
Kinhito: Что ещё подумалось... Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")
Sergey-M: Kinhito пишет: главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит. уботтрагер должен сбрасывать их далеко за пределами действительного арт. огня шоб его не потопили
Assarga: Kinhito пишет: Что ещё подумалось... Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ.
Assarga: Особенно нереально в эскадренном бою. Первое правило подводной лодки - НЕЗАМЕТНОСТЬ. Незаметность при выполнении поставленной задачи - тоесть; нанесения первого удара. Эскадренный бой апиори не может быть незаметным. Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность
Фрерин: Assarga пишет: А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ. Все с этим мучались. Многие пытались применять подлодки в эскадренном бою. Но... ни у кого не выходило. Лодкам очень проблематично хотя бы догнать противника... А уж подойти на торпедный выстрел... Но Вильгельм-то об этом не знает!!! Он-то историей подводного флота не увлекался! Поэтому он и будет заставлять инжинеров создать подлодку для эскадренного боя и заставлять адмиралов использовать её в бою!!! Возможно, одной подлодке даже удастся потопить дредноут... лишенный подвижности... брошеный экипажем... и уже наполовину утопший... Ну или удастся в район гавани пробраться и подождать пока мимо пройдут корабли... Возможно, что-то и утопят...
Фрерин: Kinhito пишет: Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака? По мнению Вильгельма - да... Но, ПМСМ, вряд ли что-то выйдет... Kinhito пишет: Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") А вот эту идею я позаимствую... ЕМНИП японцы тоже что-то подобное делали... Правда эффективность тоже будет не очень... В той войне с Англией, что я планирую, подводные лодки и недоавианосцы сыграют роль мизерикорда...
Kinhito: Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность Позволю себе несогласиться. Во-первых, противолодочного оружия нет. Во-вторых, лодку не уничтожить, потому, что не обнаружитъ. тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит. Всякое оружие требует своей тактики. Конечно, скорость и манёвренность, учитывая технологии того времени, будет не ахти, но... Компенсировать можно массой. У-бот-трэгер, если получится, выйдет на линию вероятного курса противника, где выбросит дюжину мини-лодок. Или - можно использовать отход эскадры, используя завесу из них же. Уверяю вас - эффект будет...нервнопаралитический. Покрайней мере - в первом бою. А их много и быть не может.
Фрерин: Как у-бот-трегер можно использовать специальный корабль с нормальной скоростью... Отступат, скажем, немецкая эскадра и тут корабль-лодконосец бросает в воду лодки. Эскадра противника гонится... и получает торпедный залп.
Kinhito: Как то измышлял идею переоборудования в мини-субмарино-носец обычного торгового судна. В трюме, перпендекулярно ДП располагаются на рельсовых тележках лодки. В нужный момент отктывается лацпорт и лодки выбрасываются в воду. Проблем особых не вижу...
Assarga: И какая автономность у этих насителях субмарин? Если в северном море - могут пыхтеть с минимальным эфетом. Невозможно создать такие боты больше чем под один бой - один бой происходящий в мозгах их конструкторв. Причём именно конструкторов а не моряков. Камикадзе на второй бой не найти. А есть ещё ВРАЖЕСКАЯ РАЗВЕДКА. Которая умеет считать какие ресурсы, куда, зачем, почему направляются. И эта разведка должна знать - а почему действуют так, а на иначе. И информировать СВОИХ. А уже СВОЙ генштаб должен придумывать - что делать в ответ. МИНИСУБМАРИНЫ СПОСОБНЫЕ ЗАВАЛИТЬ ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ, в ЭСКАДРЕННОМ БОЮ - НЕВОЗМОЖНЫ. НОСИТЕЛИ таких подводных лодок - НЕВОЗМОЖНЫ ТЕМ БОЛЕЕ. МИНИСУБМАРИНА способна совершить ДИВЕРСИЮ. И ТОЛЬКО. Носитель минисубмарин - может обеспечивать диверсионный акт с помощью малой подлодкою .
Kinhito: Маловразумительно и бездоказательно.
Kinhito: Кстати - насколько отличались производительность свинцово-кислотных аккумуляторов и э-двигателей начала ХХ века от современных? Принцип действия не изменился, пола для особых усовершенствований, по аналогии с ДВС я не знаю...
Alexflim: На самом деле с мини подлодками и человеко торпедами много экспериментировали японцы и англичане во время ВМВ - единственное относительное успешное примение было у англичан ОБщие проблемы которые сделали мини подводки не применимыми 1) МИни подлоки чаще всего просто не находили цель и выработав топливо (которого вы силу того что она мини оч мало) становились плавучим гробом или выкидывались на берег 2) Если они находили цель то не могли выйти на дистанции действительного огня в силу своей тихоходности ( до появления АПЛ подлоки СИЛЬНО уступали в скорости кораблям - особенно в подводном состоянии- а вы против эскадры собрались их применять которая идет с эскадернной скоростью а ну как чуть повернет куда- все подлодки зависли ) 3) Если они находили цель то чаще всего промахивались торпедой тк мини подлока в силу размеров крайне не стабильная оружейная платформа (ее мотает волной) 4) ТОрпеда у них была одна в принципе наверно можно впихнуть две ( вес и габариты торпедных апаратов-огого ) 5) с возвращением у них тоже были проблемы - оч маленькая зона видимости почти полное отсуствие навигационного оборудования- в таких условиях натйи корабль носитель до выработки топлива около невозможная задача В итоге получается дорогостоящая фигня - эффективность которой на мой вкус сильно ниже торпедного катера - лучше носитель катеров придумайте Теперь об относительно успешном применении имена даты запамятовал но в принципе можно найти мини подлоки были вооружены не торпедами а несколько тонными блоками взрвчатки которые предполагалось сбрасывать под кораблем целью на стоянке)- ГРуппа англиских мини подлодок - зная заранее точное место стоянки немецкого линкора - была отбуксирована судном в тот район - ночью- погрузились - подплыли тихоньку - как то протиснулись под сетями (наверно в силу размеров) - и сбросили под линкор заряды емнип по 3тонны тротила чтоли - в процессе - 1 заблудилась, 1 вынесло на скалы, 1 вобще пропала без вести, 1 запуталась в стеях ее обнаружили и захватили немцы а одна таки сбросила заряд - линкор получил повреждения и чинился еще 2 мес помему В свете того что противолодочные и противодиверсионные меры сильно ниже (например может работать освещение на месте стоянки + отсуствие сетей что облечит поиск цели и подход - может быть примение таким образом в первую мировую войну будет более успешным ВОбщем достаточно найти 10 потенциальных самоубийц (экипаж два человека - капитан , и техник\штурман)- и может быть разменять их на 1 а то и 3 дредноута при определенном везении из плюсов - не нужно специальное судно носитель (подлоки буксируются) не нужно гемороится с установкой торпедного аппарата
Kinhito: А кто сказал, что будет просто? В случае с "Тирпицем" - он очень хорошо защищался - немцы ожидали возможных действий минисубмарин. Здесь - эффект неожиданности. Запаса хода - миль на 50 должно хватить (всё равно не догонишь, а повезёт-не повезёт - до появления немецких Е-боотов это актуально для всех субмарин)
Kinhito: Вот.
Alexflim: Отсутсвие защиты не снимает двух основных проблем мини субмарин 1) Не нашли цель 2) Не догнали Если речь об эскадреном бое 3) не попали если речь о мини субмарине с торпедой (стабильность платформы не выросла)
Kinhito: Первые две слабости актуальны для любой ПЛ года до 1944, а последнее... Является ли более стабильной платформой надводный корабль - торпедный катер? Я не пытаюсь предложить Абсолютное Оружие - лишь маленькие неприятности для противника. Один потопленный крейсер или повреждённый во время боя линкор оправдают все затраты на этих блох.
RAZNIJ: Тема - Вильгельм II прогрессор. Ибо не фиг - ИМПЕРАТОРУ заниматся ТТХ какого-то ОДНОГО оружия. У него по рангу задачи глабальнее. И одно супер-пупер оружие не всегда обеспечиаеят выйгрыш войны.
Фрерин: RAZNIJ пишет: не фиг - ИМПЕРАТОРУ заниматся ТТХ какого-то ОДНОГО оружия. У него по рангу задачи глабальнее. И одно супер-пупер оружие не всегда обеспечиаеят выйгрыш войны. Золотые слова... Именно поэтому я и собираюсь окружить Вильгельма кучей помошников. Один изобретает, грубо говоря, подлодки, другой - танки... Раз в год император приезжает и смотрит, что получилось. Но автор должен представлять, что получится у этих помошников. Именно поэжту рассматривать конструкцию и тактику, например подлодок, можно и нужно. П.С. Перекомпановал главы и чуть-чуть добавил(глава 9). В следующий раз будет гораздо больше....
полная версия страницы