Форум » Кубический Персик в Вакууме » Вильгельм II прогрессор. » Ответить
Вильгельм II прогрессор.
Фрерин: Правилами форума разрешено открывать тему о переносе либо если есть пять "сочувствующих", либо если есть рассказ на эту тему. Я пошел вторым путем. Спасти империю Как видно из вышеизложенного рассказа, в прошлое направленно несколько прогрессоров - один в Вильгелма II, один в японца, другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры) и несколько в русских. Прогрессорскую деятельность русских мы здесь рассматривать НЕ БУДЕМ. Итак, какие ваши предложения?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Alex_Carrier: Фрерин пишет: Итак, какие ваши предложения? Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией.
Alex_Carrier: Фрерин пишет: другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры) Папаша Крюгер - лучший вариант
Фрерин: Alex_Carrier пишет: Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией. Это хорошая мысль.. но захочет ли Россия оставаться наедене со Вторым Рейхом?.. Тем более что в 1898 году к власти в России прийдут люди, которые помнят как СССР остался наедене с Третьем Рейхом и что случилось 22 июня...
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: Фрерин пишет: цитата: Итак, какие ваши предложения? Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией. Я бы предложил в союзе с США.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: Я бы предложил в союзе с США. США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший С Восточным фронтом Германия и сама справится. А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии. Опять же японцев можно в союз подтащить.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: Опять же японцев можно в союз подтащить. Только чем? Северной Маньчжурией и Приморьем?
Фрерин: Чуть обновил текст. Alex_Carrier пишет: Папаша Крюгер - лучший вариант Больно старый. Может кто из генералов?
osman-pasha: прелесть
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: С Восточным фронтом Германия и сама справится. А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии. Опять же японцев можно в союз подтащить. С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит!
Lankaster: Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели?
Alex_Carrier: Lankaster пишет: Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели? Сходите по ссылке, там рассказ. Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет.
Фрерин: Alex_Carrier пишет: Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет. В роду аффтара были русские, поляки, украинцы, евреи, цыгане... а вот немцев нет. Это главный герой русский немец. Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России. Пока ГГ хочет быть союзником России. Но если получится сделать что-нибудь общечеловеческое, то ГГ будет не против. Кстати, связь с одним телепортантом установленна в новом обновлении.
Sergey-M: весьма неплохой расссказ.... жду продолжения....
Владимирович: А зачем Германии колонии ?
cobra: А Британии на кой они?
Lankaster: Фрерин пишет: Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России. Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение.
Фрерин: Lankaster пишет: Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение. В принципе, вы правы. Я тоже так думаю. В планах пока есть довольно много войн и битв. Битва за Париж, битва за Англию, аляскинская десантная операция и - штурм Берлина.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит! А мы к примеру вот так - после победоносной войны Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия. США - получают обе Америки. Япония - Манчжурию, и Д. Восток. А потом войны - за передел передела мира
Kinhito: Германия + Россия + США (не воюют, но торгуют) + ЮАС vs. Британия + Франция/Бельгия + Япония + Испания/Португалия. Лат. Америка - 50/50. Если уж Великого Мира не получится - надо сделать Великую Войну более грандиознее.
Фрерин: RAZNIJ пишет: Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия. Почему зависимая Россия? - там же тоже прогрессоры. Кстати, опять чуть-чуть дописал, кое-что переправил.
Владимирович: cobra пишет: А Британии на кой они Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою К тому же колонии Англии или заселены англичанами же и весьма косо смотрят на заморскую родину, либо тупо тянут из метрополии ресурсы, как та же Бирма В любом случае, стоят ли колонии Мировой войны ? У США колоний не было, да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала
Kinhito: Колонии - наффик. Вот Аргентину онемечить - это да... Хлеб и мясо - на всю Европу хватит!
Леший: Одно замечание по повести: Хотел скупить участки в Якутии и Западной Сибири, там, где в будущем найдут нефть и алмазы, но выяснилось, что по новому указу императора как раз в Западной Сибири и Якутии покупать землю иностранцам запрещено. ЕМНИП, в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще.
Фрерин: Чуть-чуть подправил, дописал, показав часть российских прогрессоров. Леший пишет: в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще. ЕМНИП тоже был. Переправил. Изменил звания, Пронина зделал Потаповым и т.п.
CheshireCat: Владимирович пишет: да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала совершенно с вами несогласен, что ж они все время из-за колоний пару раз войну не начали... Владимирович пишет: У США колоний не было в каком году? Владимирович пишет: Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою что ж они тогда никого туда не пускали? если были не нужны Граф Цеппелин пишет: С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. япония для России гораздо предпочтительна на ДВ.
Kinhito: В общем - вот... такою "таухбот" можно соорудить к началу века. Всё понятно, наверное из картинок...
Фрерин: Спасибо! У неё, если я правильно рассмотрел, два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед? А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины? И на какую реальную подводную лодку она похожа?
Kinhito: два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед? Точно. С возможностью быстрой перезарядки. Система Дроссельмайера (с) А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины? На это - увы - меня не хватило... Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась. И на какую реальную подводную лодку она похожа? Попробывал сделать синтез испано-германских разработок. Причём, основной режим движения - полупогруженный (под шнорхелем) - основной ДВС (дизель?). Это не меры против, пока не существующей морской авиации, но ради скрытости. При подходе к противнику лодка ныряет (отсюда "таухбот" - "наряющая лодка"). По-уму надо боле плотно изучать первые субмарины (или привлечь флотофилов к критике ), а я увлёкся идеей Николая-японофила...
Фрерин: Kinhito пишет: Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась. Тут все сложнее... У нас же прогрессоры... Надо знать, какие двигатели изобретут к тому моменту Дизель и прочии в закрытом НИИ... Для этого надо зарываться в матчасть, изучать особенности конструкций моторов... Или могучим авторским произволом вводим, что... в 1900 году у нас имеются двигатели 1905 года РИ. В 1905 - 1910 РИ. Вообщем ускорение на 5 лет. ПМСМ, лодка будет выпущена как опытный экземпляр... Ну может пару-тройку бурам продадим. На ней отработают некоторые идеи, которые пригодятся в дальнейшем - например, быструю перезарядку торпед и шнорхель. Одно из звеньев в цепи эволюции У-Боот-ваффе. Все-таки Германии нужна лодка, способная вести охоту в открытом море на вражеские суда, обладающая значительным радиусом действия и автономностью. ПМСМ, торпедных аппаратов нужно по-больше, торпеда они любят промахиваться и потому их залп должен быть более массированным. Шнорхель... из-за него, ЕМНИП, более сильно изнашивается двигатель. Еще в Мире Вильгельма-Прогрессора немцы создадут подлодку для использования в эскадренном сражении и налетов на базы. 8-10 торпедных аппаратов в носу... Но результат её применения будет довольно небольшим - максимум один дредноут потопят, и то случайно... Все-таки в РИ подлодки в эскадренных боях так никому и не удалось использовать. Но вашу лодку я обязательно использую в книге!
Kinhito: Лодка, конечно эксперементальная. Но - от неё можно плясать. Движёк хорошо бы газотурбинный, но - ваш прогрессор ведь не профессор металлургии? Можно было бы попробывать двигатель Стирлинга, но - нужно искать подходящий термохимическийческий процесс. Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака? Шнорхель, конечно, для так таких лодок не нужен, а вот гидроакустика - необходима. Что касается кол-ва ТА - в реале их не так быстро перезарежали. Можно подумать над автматизацией этого процесса - что бы на перезарядку уходило не более 3-5 минут.
Kinhito: Что ещё подумалось... Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")
Sergey-M: Kinhito пишет: главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит. уботтрагер должен сбрасывать их далеко за пределами действительного арт. огня шоб его не потопили
Assarga: Kinhito пишет: Что ещё подумалось... Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ.
Assarga: Особенно нереально в эскадренном бою. Первое правило подводной лодки - НЕЗАМЕТНОСТЬ. Незаметность при выполнении поставленной задачи - тоесть; нанесения первого удара. Эскадренный бой апиори не может быть незаметным. Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность
Фрерин: Assarga пишет: А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ. Все с этим мучались. Многие пытались применять подлодки в эскадренном бою. Но... ни у кого не выходило. Лодкам очень проблематично хотя бы догнать противника... А уж подойти на торпедный выстрел... Но Вильгельм-то об этом не знает!!! Он-то историей подводного флота не увлекался! Поэтому он и будет заставлять инжинеров создать подлодку для эскадренного боя и заставлять адмиралов использовать её в бою!!! Возможно, одной подлодке даже удастся потопить дредноут... лишенный подвижности... брошеный экипажем... и уже наполовину утопший... Ну или удастся в район гавани пробраться и подождать пока мимо пройдут корабли... Возможно, что-то и утопят...
Фрерин: Kinhito пишет: Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака? По мнению Вильгельма - да... Но, ПМСМ, вряд ли что-то выйдет... Kinhito пишет: Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими") А вот эту идею я позаимствую... ЕМНИП японцы тоже что-то подобное делали... Правда эффективность тоже будет не очень... В той войне с Англией, что я планирую, подводные лодки и недоавианосцы сыграют роль мизерикорда...
Kinhito: Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность Позволю себе несогласиться. Во-первых, противолодочного оружия нет. Во-вторых, лодку не уничтожить, потому, что не обнаружитъ. тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит. Всякое оружие требует своей тактики. Конечно, скорость и манёвренность, учитывая технологии того времени, будет не ахти, но... Компенсировать можно массой. У-бот-трэгер, если получится, выйдет на линию вероятного курса противника, где выбросит дюжину мини-лодок. Или - можно использовать отход эскадры, используя завесу из них же. Уверяю вас - эффект будет...нервнопаралитический. Покрайней мере - в первом бою. А их много и быть не может.
Фрерин: Как у-бот-трегер можно использовать специальный корабль с нормальной скоростью... Отступат, скажем, немецкая эскадра и тут корабль-лодконосец бросает в воду лодки. Эскадра противника гонится... и получает торпедный залп.
Kinhito: Как то измышлял идею переоборудования в мини-субмарино-носец обычного торгового судна. В трюме, перпендекулярно ДП располагаются на рельсовых тележках лодки. В нужный момент отктывается лацпорт и лодки выбрасываются в воду. Проблем особых не вижу...
полная версия страницы