Форум » Кубический Персик в Вакууме » Артефактный орбитальный лифт » Ответить

Артефактный орбитальный лифт

Граф Цеппелин: Итак, сотни тысяч лет назад некая инопланетная цивилизация, посещавшая Землю оставила на континенте Австралия гигантских размеров башню, выходившую в Космос. Высота башни-лифта - более 400 километров. Ее гигантская конструкция построена на основе материала с измененой атомной структурой, в результате чего башню невозможно повредить даже атомной бомбардировкой. Башня имеет коническую форму, ее основание имеет диаметром около 10 километров. Внутри структуры башня разделена на несколько верикальных шахт разного диаметра. В колодцах вертикальный гравитационный поток - поднимающийся или нисходящий. Попавший в гравитационный поток объект начинает опускаться или подниматься с достаточно высокой (уменьшающейся по мере приближения к цели) скоростью, пока не достигает вершины или основания колодца. Таким образом попавший в шахту объект начнет подниматься, пока не достигнет вершины башни. На вершине башни располагается площадка, защищенная шлюзом силового поля - то есть куполом силового поля, позволяющим сохранить искусственную атмосферу на вершине башни и свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.) Ограничений по массе единовременно поднимаемого объекта нет. Центральная шахта может поднимать объект диаметром до километра. Свойства лифта были обнаружены в середине девятнадцатого века. Как наличие такого объекта скажется на развитии космонавтики?!

Ответов - 65, стр: 1 2 All

sanitareugen: andrey Сибирь - не на экваторе.

EvilShurik: Граф Цеппелин пишет: А почему деревянный? Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать. Естественно дюзы и баки будут из металлов. Древесина - это углеводород, состоит из лёгких элементов, водорода, углерода, кислорода. Поэтому замедлять быстрые протоны из радиационных поясов Земли будет гораздо лучше чем металл, то же железо к примеру, плюс отсутствие генерируемого быстрыми электронами и протонами радиационных поясов в тяжёлых металлах рентгеновского излучения. Так что космонавтам с точки зрения радиационной безопасности лучше выбрать деревянный космолёт

Граф Цеппелин: EvilShurik пишет: Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать. Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации!

Anton: А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7 Какая им с него корысть - т.е. для науки может и интересно, но в плане практического применения - нафик надо? Двигателей нет (кроме примитивнейших пороховых или на сжатом газе),навигационных приборов и аппаратуры управления нет и не предвидится и, кстати , если Граф Цеппелин пишет: свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.) то любой этот самый "объект" на высотеГраф Цеппелин пишет: более 400 километров просто начнет падать на Землю и сгорит в атмосфере см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около 8 км/сек в 19 веке? Да и по-любому, если башня построена Граф Цеппелин пишет: Итак, сотни тысяч лет назад то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии

Граф Цеппелин: Anton пишет: А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7 Для науки именно что интересно. Начнут изучать. Постепенно начнут разрабатывать приборы для перемещения в вакууме. Ракетостроение будет развиваться намного быстрее. Anton пишет: см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около 8 км/сек в 19 веке? Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие. Опять-таки, серъезное исследование Космоса, скорее всего, начнется уже в 20 веке, с появлением жидкостных ракет. Другое дело. что это будут 1910-1920 годы.

Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации! Почему же? Свойства пространства будут диктовать конструкторские решения. Конечно, до того, что есть радиация, науке еще предстоит дойти путем эмпирического осмысления , но требования к массе и герметичности корабля станут очевидны после несложных экспериментов.

Dzedatis: Anton пишет: то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии Подняться-то догадается, но что он будет делать дальше? Мегашаманом он станет, у аборигенов будут сложены тысячи легенд про Древо Высотой До Неба, но самый максимум результата - цивилизация на уровне Мезоамерики до прихода европейцев на почве сильной религиозной системы. И то вряд ли. Исследовать космическое пространство в каменном веке? Хотя возможен, может быть, прорыв в астрономии (через пару тыщ лет наблюдений) и развитое мореплавание... Хм, тут надо думать.

Anton: Граф Цеппелин пишет: Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие. Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше. И мне очень жаль тех людей которые попробуют это проделать,хорошо - радио нет и их вопли никто не услышит.

Anton: Anton пишет: Исследовать космическое пространство в каменном веке? Я не говорил исследовать а посто подняться, увидить и ..... но по астрономии и мореплаванию - может быть.

Граф Цеппелин: Anton пишет: Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше. Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты. Опять-таки, повторяю еще раз: вплоть до появления жидкостных ракет. весь выход человека в Космос с башни будет исключительно в неком аналоге батисфер - привязных аппаратах. А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки!

Anton: Граф Цеппелин пишет: А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки! Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут?Граф Цеппелин пишет: Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты. Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, есть многокамерные пушки! В любом случае не обеспечивают скорость более 2 км/сек, и , кстати, надеюсь Вы не людей собираетесь энтими пушками запускать?

EvilShurik: Anton пишет: Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет: Не до 36.000км, а минимум до 40.000, а то и до 50.000 - нужно, что бы противовес за счёт центробежной силы растягивал Башню. А если есть такая высота, то и разгонять не потребуется - с высоты 36.000км спутники можно запускать руками, а с 40.000 - 50.000км можно уже выходить в межпланетное пространство просто выбросив груз за борт. По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в.

Граф Цеппелин: Anton пишет: Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут? Да элеменратно - по кабелям при помощи стрелочного телеграфа. Anton пишет: Ага, до 36 000 км. Да хоть до 100.000 - мне лично все равно! Ладно, удлиняем башню до 30.000 километров. Получаем очень тоную прямую линию. Обнаружат ее, конечно. рано, но долго будут выяснять. что это такое и куда она крепится. Только в 18-19 веках доберуться до ее основания и выяснят, что это такое! EvilShurik пишет: По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в. Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! А с ракетными двигателями - тоже вполне возможно. Но все-таки скорее в середине 19 века!

KasparsB: Граф Цеппелин пишет: Обнаружат ее, конечно. рано, В древнем мире связь конечно не очень , но ПМСМ легенды о Древе мира и о том что Земля - не плоская - на Востоке появятся задолго до 18го века ... Граф Цеппелин пишет: Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! Да ! ПМСМ - середина 19го века ... И ещё до того как европейцы до нее доберутся - будет инфа из аборигенских легенд . Например - всякий поднявшийся на Древо мира и выходящий за Крону ( силовое поле ) - умирает страшной смертью . ( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? ) Первый выход в открытий космос ( вакум ) , первый реальный скафандр - лет через 10 после открытия башни европейцами или через 50 ? Дальше . Ну - вышли . А что дальше ? Ракета ? До середины 20го века - не смешно . Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ...

Граф Цеппелин: KasparsB пишет: Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ... Ну в принципе - можно вернуться на ту же башню. Но в начале я думаю, будут просто использовать длинный кабель. А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу!

DronT: KasparsB пишет: ( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? ) фиг там! даже не раздувается! где- то читал обсуждение вопроса, на каком- то околокосмонавтском форуме. в обсуждении участвовали люди, производившие впечатление серьёзных, и даже выкладывали матчасть в виде сканов из сильноспециальных космонавтских книжек. так вот- мало, что не лопнет, секунд до 12 даже шевулькаться сможет! KasparsB пишет: А что дальше ? мннэээээээ... космоскафы на прочных верёвках. вакуумная плавка металлов?

DronT: Граф Цеппелин пишет: А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу! ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи... Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили... но зачем?

Dzedatis: DronT пишет: но зачем? Интересно. Сначала - лететь на Луну. Когда станет ясно, что до Луны не долететь - орбитальные полеты, по чуть-чуть, и по мере усложнения конструкции - все дальше и дальше. Зачем? Убедиться, что космос везде одинаковый:=) с дальним прицелом на картографию.

EvilShurik: Вот что будет: Легенды о Древе Мира. После изобретения Галилеем телескопа - визуальные наблюдения покрытия Солнца и звёзд Башней. Возможно, выяснить, что это такое попытаются испанцы или португальцы. Австралию откроют раньше. В конце 17в - начале 18в до Башни доберётся европейская экспедиция. Подъем на вершину Башни. Экспериментальное подтверждение взглядов Коперника и Галилея. Возможно ещё Ньютон будет ломать голову над тем, что такое Башня. Исследования свойств ваккума на примитивном уровне конца 18 - начала 19 веков. Несчастные случаи с выпавшими исследователями. Первый привязной эфироскаф. Понимание того, что требуется реактивная тяга - начало-середина 19в. Исследование гибридных ракетных двигателей как наипростейших управляемых РД. Середина 19в - выходит роман Жюля Верна "Супервавилон". Попытки самостоятельного полёта с возвращением на металлодеревянном планетолёте с ручным управлением и гибридными маршевыми двигателями, пневматическими - маневровыми. Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов. Начало 20в - полёты на геостационарной орбите, примитивные орбитальные станции. 20г 20в - полёт на Луну. Наше время - высадка на Марс, лунная промышленность, крупномасштабное и экономически выгодное освоение космоса. С Башней можно даже добывать газ на Титане, металлы на астероидах. Вот такой короткий тайм-лайн.

EvilShurik: DronT пишет: ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи... Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили... но зачем? Промежуточные этажи - просто кабина останавливается в заданной точке и из неё возможен выход. Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с! Правда бомбить будет возможно только объекты на экваторе на первых порах, пока не создадут ракетные двигатели.

Граф Цеппелин: EvilShurik , надо буде попробовать! Таймлайн у вас интересный! Тем более, что еще и земные орбиты можно застраивать!

Snafu: Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! Обнаружит ее племя австралопитеков. И разобьет стойбище в ее окрестностях. С появлением абстрактного мышления и зачатков религии зародится новый культ, с мощнейшей фактологической подпиткой. Появится сословие жрецов, башню станут изучать "методом тыка". Будут отправлять на небеса жертвы, пленников, вождей и великих воинов... Сбрасывать предметы с промежуточных площадок. Постепенно дойдут до основ классической механики, освоят планирующий полет. Времени хватает, пленников всегда достаточно, камней в пустыне еще больше. Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с! И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры

EvilShurik: Snafu пишет: И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры Бомбить можно только стационарные объекты, движущиеся типа кораблей - не получиться, точность прицеливания очень низкая для техники даже 18в, а тем более дикарей. Вдобавок сомнительно, что аборигены Австралии смогут что-то извлечь для себя полезное из Башни. Менталитет не тот и континент Австралия - краевой, там историческое захолустье, нет периодических переселений народов, сравнимого с евроазиатским, отсюда - остсутствие социального развития. Так что будьте спокойны - кроме европейцев, ну может быть в случае особого везения азиатов, Башню никто исследовать не сможет. А если кабинки находятся наверху, то ранее 19в вообще ничего полезного от Башни не будет.

Ровани: EvilShurik пишет: Середина 19в - ... Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов. Скорее всего гораздо раньше: как подсказывает вики производство дроби запатентовано в 1782 году. Тут будет логично попытаться наладить производство дроби в самой Башне, уникальные свойства откроются довольно быстро из практики. (Хотя, честно говоря, я и не знаю что это за свойства и смогут ли ими воспользоваться в 19 веке.) Интересно как повлияет на развитие техники возможность недорого и массово производить металические шарики?

EvilShurik: Шарикоподшипники раньше появяться. Можно отливать прямо в невесомости с соблюдением всех допусков прямо в процессе отливки. Получиться идеальная сфера.



полная версия страницы