Форум » Кубический Персик в Вакууме » Артефактный орбитальный лифт » Ответить
Артефактный орбитальный лифт
Граф Цеппелин: Итак, сотни тысяч лет назад некая инопланетная цивилизация, посещавшая Землю оставила на континенте Австралия гигантских размеров башню, выходившую в Космос. Высота башни-лифта - более 400 километров. Ее гигантская конструкция построена на основе материала с измененой атомной структурой, в результате чего башню невозможно повредить даже атомной бомбардировкой. Башня имеет коническую форму, ее основание имеет диаметром около 10 километров. Внутри структуры башня разделена на несколько верикальных шахт разного диаметра. В колодцах вертикальный гравитационный поток - поднимающийся или нисходящий. Попавший в гравитационный поток объект начинает опускаться или подниматься с достаточно высокой (уменьшающейся по мере приближения к цели) скоростью, пока не достигает вершины или основания колодца. Таким образом попавший в шахту объект начнет подниматься, пока не достигнет вершины башни. На вершине башни располагается площадка, защищенная шлюзом силового поля - то есть куполом силового поля, позволяющим сохранить искусственную атмосферу на вершине башни и свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.) Ограничений по массе единовременно поднимаемого объекта нет. Центральная шахта может поднимать объект диаметром до километра. Свойства лифта были обнаружены в середине девятнадцатого века. Как наличие такого объекта скажется на развитии космонавтики?!
Ответов - 65, стр:
1 2 All
kvs: Граф Цеппелин пишет: Высота башни-лифта - более 400 километров А она того, кору не продавит? Основание диаметром 10 км, а какая масса? Есть мнение что гор выше 10 км не может быть по этой причине. И расположение не удобно, лучше на экваторе. А воздух в башне что делает, тоже поднимается и опускается, тогда готовый вечный двигатель хорошей мощности.
Илья: kvs пишет: она того, кору не продавит? Да, я тоже думаю, что обязательно. Проблема в том, что строители башни - ИЛМ - создали генераторы спецполей, которые вечно поддерживают в безукоризненно ровном состоянии... и т.д. kvs пишет: готовый вечный двигатель хорошей мощности. Именно так башня и получает энергию для работы. Правда, столько, сколько тратить получать не может - вечный двигатель невозможен. Но для нас он мнимовечный. Только как туда ветряки пристроить - конструкция так тверда, что вбить в неё ничего нельзя, а построить не представляестя возможным - всё сразу уносит. Можно сделать ветряк на цепи, прикованной к достаточно тяжелому грузу, расположеннмоу за пределами поля. Но если у поля свойство - тащить до бесконечности - оборвет к чертовой матери
Граф Цеппелин: kvs пишет: А она того, кору не продавит? Основание диаметром 10 км, а какая масса? Есть мнение что гор выше 10 км не может быть по этой причине. Да ее вес может быть ОЧЕНЬ маленьким. Она собрана из материала с измененной атомной структурой. Такой материал при очень маленькой толщине может обладать ультрапрочной структурой! kvs пишет: И расположение не удобно, лучше на экваторе. А сверхцивилизации, способной построить такую башню, какая разница? kvs пишет: А воздух в башне что делает, тоже поднимается и опускается, тогда готовый вечный двигатель хорошей мощности. Вполне возможно! Австралия - энергитическая супердержава. В боковых каналах располагаются рядами ветряки... В 19 веке Австралия - передовая страна!
Граф Цеппелин: Илья , извините, ваше ЛС почему-то не прошло - можете повторить?
Илья: Граф Цеппелин пишет: В 19 веке Австралия - передовая страна! Электричество откроют раньше?
Граф Цеппелин: Илья пишет: Электричество откроют раньше? Ну, учитывая общую собранность научных ресурсов всего мира вокруг башни - вполне могут и продвинуться в этом дальше!
kvs: Граф Цеппелин пишет: А сверхцивилизации, способной построить такую башню, какая разница? Да ей то без разницы, пользоваться удобнее. Граф Цеппелин пишет: Да ее вес может быть ОЧЕНЬ маленьким. Так и высота, не 10 км, а все 400.
Граф Цеппелин: kvs пишет: Да ей то без разницы, пользоваться удобнее. Ну, Австралия как-то интереснее! kvs пишет: Так и высота, не 10 км, а все 400. Ну и толщина стенок микроскопическая!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Да, я тоже думаю, что обязательно. Проблема в том, что строители башни - ИЛМ - создали генераторы спецполей, которые вечно поддерживают в безукоризненно ровном состоянии... и т.д. Можно и так! Кстати, башня в теории может крепиться к противовесу на орбите! Именно так башня и получает энергию для работы. Правда, столько, сколько тратить получать не может - вечный двигатель невозможен. Но для нас он мнимовечный. Ну, башня вполне может получать энергию извне - это же сверхцивилизация! Илья пишет: Только как туда ветряки пристроить - конструкция так тверда, что вбить в неё ничего нельзя, а построить не представляестя возможным - всё сразу уносит. Можно сделать ветряк на цепи, прикованной к достаточно тяжелому грузу, расположеннмоу за пределами поля. Но если у поля свойство - тащить до бесконечности - оборвет к чертовой матери Надо подумать. В принципе, можно использовать движение воздуха в переходах от одного коридора к другому - построить ветряки там!
Стас: Ожидаем прибытие в тему EvilShurik-а.
Илья: А скорость подъема какая? Может (2 км/час) - несколько дней придется подыматься?
Граф Цеппелин: Илья пишет: А скорость подъема какая? Может (2 км/час) - несколько дней придется подыматься? Да, надо продумать. Я так предполагаю, что она меняется. То есть с самого низу маленькая, затем начинает увеличиваться, и сверху тоже замедляется. Причем воздух движется вместе с объектом! :)
Стас: Получается, Британия владеет этим чудом. (а будет кто оспаривать право Британии владеть им (?) - будет какая-нибудь колониальная возня вокруг Австралии?
Граф Цеппелин: Стас пишет: Получается, Британия владеет этим чудом. (а будет кто оспаривать право Британии владеть им (?) - будет какая-нибудь колониальная возня вокруг Австралии? Думаю, да! То есть поначалу, скорее всего, все будет международно. А вот когда поймут все возможности, в частности - вывода на орбиту - тогда, вполне возможно, будет грандиозная война "весь мир за интернационализацию башни"!
Илья: Стас пишет: а будет кто оспаривать право Британии владеть им Япония и Штаты. Хм, Япония... Она такая. Граф Цеппелин пишет: о есть с самого низу маленькая, затем начинает увеличиваться, и сверху тоже замедляется. Граф, пришельцам лифт был зачем? Если для подъема неживых грузов, то скорость слишком велика - органику изрубит. И вообще проще было бы телепорт соорудить. Для СВЕРхцивилизации.
Илья: Граф Цеппелин пишет: То есть поначалу, скорее всего, все будет международно. В начале 19 века. Никакого международно не будет. С таким-то флотом.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Япония и Штаты. Хм, Япония... Она такая. Но не раньше 1930 годов! Илья пишет: Граф, пришельцам лифт был зачем? Если для подъема неживых грузов, то скорость слишком велика - органику изрубит. И вообще проще было бы телепорт соорудить. Для СВЕРхцивилизации. А у них нет технологий телепорта. Такая вот сверхцивилизация. То есть с гравитацией работать умеют. а вот телепортироваться - нет! И башня специально построена с системой сенсоров, которые определяют, что и как переносить!
Граф Цеппелин: Илья пишет: В начале 19 века. Никакого международно не будет. С таким-то флотом. Я имел в виду, что будут исследовать ученые всего мира!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Я имел в виду, что будут исследовать ученые всего мира! Под эгидой британского университета. Не обманывайте себя надеждами - британцы не идиоты, никому не дадут. Сами юзать будут.
EvilShurik: Я предлагаю урезать осетра и сделать конструкцию башни более логичной. Пусть будет простая орбитальная башня из проекта Арцутанова, без всяких спекулятивных антигравитаторов. Итак, на продолжении южной оконечности Австралии, на одном из искусственно удлинённых линий побережья залива Карпентария, точно на экваторе, находиться орбитальная башня. Представляет из себя ажурную конструкцию высотой в 40.000 км с противовесом на вершине. На грунт башня не оказывает никакого давления - она висит в воздухе за счёт центробежной силы. Материал башни - мономолекулярные нити наподобие нанотрубок. Непрерывно обновляются с помощью наномашин. Энергию башня получает от солнечных батарей, расположенных по всей её длине. Башня как уже понятно из вышенаписанного саморемонтирующаяся и самообеспечивающаяся энергией. Вдоль тросов из мономолекулярных нитей движуться грузовые кабинки, также самовосстанавливающиеся. Башня из-за технологий самовосстановления несколько напоминает растение по поведению материалов, из которых она состоит. Кабинки приводятся в движение линейным электродвигателем и максимальная скорость в середине пути у них 1000 км/ч, уже за пределами атмосферы. Разовая грузоподъёмность всех вместе взятых кабинок - 1000 тонн. Кабинки герметизированы, и на них можно подняться до противовеса - где находиться большой грузовой зал, наполненный воздухом. С башни можно запускать геостационарные спутники, а также с противовеса запускать межпланетные зонды. Построила Башню цивилизация, которая впоследствии передумала колонизировать Солнечную Систему, так что инопланетян в ней нет, но на Луне, Марсе и Меркурии есть заброшенные базы инопланетян. Этим постройкам около пятидесяти тысяч лет. Вот такие вводные. Всё реально. Эффект после обнаружения башни будет потрясающим. Учитывая что она может быть невидима из-за того что поглощающие свет солнечные батареи делают её цвет чёрным, открытие башни будет внезапным.
andrey: Лучше не в Австралии, а в Сибири (найдена в 1858 г.)
EvilShurik: Будет мир, очень похожий на описанный в романе Ларри Нивена "Космонавты в лохмотьях" и "Деревянный звездолёт". Бритты или голландцы или ещё кто-нибудь, кто успеет наложить лапу на Башню, попытаются выйти в космос на технологиях конца 19в. Будет в духе Жюля Верна. А учитывая что о радиационных поясах Земли не знают, первым космонавтам не позавидуешь. Хотя, как ни смешно это звучит, деревянный звездолёт лучше защищает от частиц радиационного пояса, чем металлы. Башня подтолкнёт создание ракетной техники.
Байт: Самое интересное что все кабинки и пульт управления были вначале наверху (автоматическая консервация,предусматривает поднятие всего подвижного оборудования в космос. ) Разовьем тему?
andrey: Граф Цеппелин пишет: Высота башни-лифта - более 400 километров Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках?
andrey: И почему австралийские аборигены не вышли в космос еще раньше?
Lankaster: EvilShurik пишет: Учитывая что она может быть невидима из-за того что поглощающие свет солнечные батареи делают её цвет чёрным, открытие башни будет внезапным. Долго отважная эстонская экспедиция не обращала внимания на чёрный фрейдистский гештальд на африканском небе, за который заходило поспешное солнце
EvilShurik: andrey пишет: Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках? В моём посте объяснено - она тёмная и не блестит, отсюда - её можно заметить только по затмению звёзд, что ничего кроме слухов в среде астрономов не даст. И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в сутки может заслонить собой Солнце. При этом нужно учесть, что невооружённым глазом Башня практически не видна из-за того, что очень слабо заслоняет собой Солнце и возникающие искажения в освещённости тонут в свечении неба.
andrey: Да,шел себе доктор Ливингстон, шел - и рраз- лбом о башню! И тут ему усе и открылось...
EvilShurik: Впрочем, капитан Кук мог слышать от аборигенов Австралии легенды о башне держащей на себе небосвод. По-видимому, о башне узнают раньше - думаю с появлением телескопов. Сооружение высотой сорок тысяч километров, пусть и тёмное, будет видно в телескопы при наблюдении покрытия Солнца Башней в виде тонких тёмных полосок, а ночью - по затмению звёзд.
andrey: EvilShurik пишет: Впрочем, капитан Кук мог слышать от аборигенов Австралии легенды о башне держащей на себе небосвод. А разве с моря ее не было бы видно - высота в 400 км! А диаметр какой, кстати?
EvilShurik: Для устойчивости конструкции её диаметр должен быть около десятка километров. Лес из тросов, образующих концентрические окружности, связанные между собой магнитными захватами для беспрепятственного движения кабинок. Кстати, Башня на существующих технологиях должна быть выше геостационарной орбиты, что бы использовать центробежную силу, возникающую при вращении Земли. Более низкая Башня невозможна - рухнет.
Lankaster: EvilShurik пишет: И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в году может заслонить собой Солнце. Не в году, а в сутки - к востоку и западу от себя. Кроме того, и к северу и югу она заслоняет каждый день, кроме 2х раз в году. EvilShurik пишет: башня во-первых, ажурная Что значит гламурнаяажурная? Чёрная ведь?
andrey: EvilShurik пишет: И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в году может заслонить собой Солнце. Так на экваторе или в Австралии? На экваторе в Африке - так негры рассказали б еще египтянам и финикийцам.
EvilShurik: Lankaster пишет: Что значит ажурная? Чёрная ведь? Ажурная - не сплошная. Как бы сплетённая из паутинки, между тросами-паутинками (из-за большого расстояния, а так трос десять сантиметров в толщине) большие промежутки, так что солнце тросы очень слабо закрывают. andrey пишет: Так на экваторе или в Австралии? На экваторе в Африке - так негры рассказали б еще египтянам и финикийцам. На исскуственно удлинённом северном побережье Австралии, так, что бы получить австралийскую сушу на экваторе.
andrey: EvilShurik пишет: На исскуственно удлинённом северном побережье Австралии, так, что бы получить австралийскую сушу на экваторе. Тем более , заметили бы с моря, может и раньше открытия Австралии
Lankaster: EvilShurik пишет: так что солнце тросы очень слабо закрывают Тогда она не чёрная и энергию от солнца не получает. И то учитывая огромную толщину башни это д.б. мегапрозрачный материал. Да, ещё она вверху обледенела и блестит и даёт тень, и оттуда падают сосули и стекают ручьи воды. Так шо башня вероятнее всего посреди озера.
EvilShurik: Ну материал тросов противооблединительный. Вы когда нибудь пробовали получить обледенение на фторопласте-4? Не садиться на него вода. А что бы понять, почему башня слабо заслоняет свет Солнца, проведите простой опыт - возмите расправленную рыболовную сеть с редкими и большими ячейками и посмотрите на неё с большого расстояния - сеть будет очень плохо видна.
andrey: Все равно, раз она на насыпи, то открытие не 19 , а 17 век.
cobra: Ага и на нее будут долго молицца пока не придет ктонибудь слишком умный
Граф Цеппелин: Илья пишет: никому не дадут. Сами юзать будут. Извините, египетские пирамиды что, только англичане изучали? Пока от башни не появится польза. ее будут изучать все вместе! EvilShurik пишет: Я предлагаю урезать осетра и сделать конструкцию башни более логичной. Пусть будет простая орбитальная башня из проекта Арцутанова, без всяких спекулятивных антигравитаторов. Можно. Но не так интересно. В принципе, конструкция башни не очень важна, но мое мнение - все-таки облегчить ее исследование нужно! EvilShurik пишет: Хотя, как ни смешно это звучит, деревянный звездолёт лучше защищает от частиц радиационного пояса, чем металлы. А почему деревянный? andrey пишет: Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках? По подсчетам, ее будет видно с 2.000 километров. Да и добраться до нее, если она торчит в центре Австралии - довольно сложно! EvilShurik пишет: По-видимому, о башне узнают раньше - думаю с появлением телескопов. Сооружение высотой сорок тысяч километров, пусть и тёмное, будет видно в телескопы при наблюдении покрытия Солнца Башней в виде тонких тёмных полосок, а ночью - по затмению звёзд. Надо учитывать. что для большей части мира она будет скрыта за линией горизонта! andrey пишет: Все равно, раз она на насыпи, то открытие не 19 , а 17 век. Так что рекомендую запихать все-таки в центр Австралии. Будет обоснование, почему до нее не добрались до 19 века!
sanitareugen: andrey Сибирь - не на экваторе.
EvilShurik: Граф Цеппелин пишет: А почему деревянный? Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать. Естественно дюзы и баки будут из металлов. Древесина - это углеводород, состоит из лёгких элементов, водорода, углерода, кислорода. Поэтому замедлять быстрые протоны из радиационных поясов Земли будет гораздо лучше чем металл, то же железо к примеру, плюс отсутствие генерируемого быстрыми электронами и протонами радиационных поясов в тяжёлых металлах рентгеновского излучения. Так что космонавтам с точки зрения радиационной безопасности лучше выбрать деревянный космолёт
Граф Цеппелин: EvilShurik пишет: Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать. Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации!
Anton: А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7 Какая им с него корысть - т.е. для науки может и интересно, но в плане практического применения - нафик надо? Двигателей нет (кроме примитивнейших пороховых или на сжатом газе),навигационных приборов и аппаратуры управления нет и не предвидится и, кстати , если Граф Цеппелин пишет: свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.) то любой этот самый "объект" на высотеГраф Цеппелин пишет: более 400 километров просто начнет падать на Землю и сгорит в атмосфере см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около 8 км/сек в 19 веке? Да и по-любому, если башня построена Граф Цеппелин пишет: Итак, сотни тысяч лет назад то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии
Граф Цеппелин: Anton пишет: А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7 Для науки именно что интересно. Начнут изучать. Постепенно начнут разрабатывать приборы для перемещения в вакууме. Ракетостроение будет развиваться намного быстрее. Anton пишет: см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около 8 км/сек в 19 веке? Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие. Опять-таки, серъезное исследование Космоса, скорее всего, начнется уже в 20 веке, с появлением жидкостных ракет. Другое дело. что это будут 1910-1920 годы.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации! Почему же? Свойства пространства будут диктовать конструкторские решения. Конечно, до того, что есть радиация, науке еще предстоит дойти путем эмпирического осмысления , но требования к массе и герметичности корабля станут очевидны после несложных экспериментов.
Dzedatis: Anton пишет: то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии Подняться-то догадается, но что он будет делать дальше? Мегашаманом он станет, у аборигенов будут сложены тысячи легенд про Древо Высотой До Неба, но самый максимум результата - цивилизация на уровне Мезоамерики до прихода европейцев на почве сильной религиозной системы. И то вряд ли. Исследовать космическое пространство в каменном веке? Хотя возможен, может быть, прорыв в астрономии (через пару тыщ лет наблюдений) и развитое мореплавание... Хм, тут надо думать.
Anton: Граф Цеппелин пишет: Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие. Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше. И мне очень жаль тех людей которые попробуют это проделать,хорошо - радио нет и их вопли никто не услышит.
Anton: Anton пишет: Исследовать космическое пространство в каменном веке? Я не говорил исследовать а посто подняться, увидить и ..... но по астрономии и мореплаванию - может быть.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше. Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты. Опять-таки, повторяю еще раз: вплоть до появления жидкостных ракет. весь выход человека в Космос с башни будет исключительно в неком аналоге батисфер - привязных аппаратах. А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки!
Anton: Граф Цеппелин пишет: А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки! Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут?Граф Цеппелин пишет: Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты. Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, есть многокамерные пушки! В любом случае не обеспечивают скорость более 2 км/сек, и , кстати, надеюсь Вы не людей собираетесь энтими пушками запускать?
EvilShurik: Anton пишет: Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет: Не до 36.000км, а минимум до 40.000, а то и до 50.000 - нужно, что бы противовес за счёт центробежной силы растягивал Башню. А если есть такая высота, то и разгонять не потребуется - с высоты 36.000км спутники можно запускать руками, а с 40.000 - 50.000км можно уже выходить в межпланетное пространство просто выбросив груз за борт. По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут? Да элеменратно - по кабелям при помощи стрелочного телеграфа. Anton пишет: Ага, до 36 000 км. Да хоть до 100.000 - мне лично все равно! Ладно, удлиняем башню до 30.000 километров. Получаем очень тоную прямую линию. Обнаружат ее, конечно. рано, но долго будут выяснять. что это такое и куда она крепится. Только в 18-19 веках доберуться до ее основания и выяснят, что это такое! EvilShurik пишет: По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в. Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! А с ракетными двигателями - тоже вполне возможно. Но все-таки скорее в середине 19 века!
KasparsB: Граф Цеппелин пишет: Обнаружат ее, конечно. рано, В древнем мире связь конечно не очень , но ПМСМ легенды о Древе мира и о том что Земля - не плоская - на Востоке появятся задолго до 18го века ... Граф Цеппелин пишет: Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! Да ! ПМСМ - середина 19го века ... И ещё до того как европейцы до нее доберутся - будет инфа из аборигенских легенд . Например - всякий поднявшийся на Древо мира и выходящий за Крону ( силовое поле ) - умирает страшной смертью . ( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? ) Первый выход в открытий космос ( вакум ) , первый реальный скафандр - лет через 10 после открытия башни европейцами или через 50 ? Дальше . Ну - вышли . А что дальше ? Ракета ? До середины 20го века - не смешно . Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ...
Граф Цеппелин: KasparsB пишет: Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ... Ну в принципе - можно вернуться на ту же башню. Но в начале я думаю, будут просто использовать длинный кабель. А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу!
DronT: KasparsB пишет: ( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? ) фиг там! даже не раздувается! где- то читал обсуждение вопроса, на каком- то околокосмонавтском форуме. в обсуждении участвовали люди, производившие впечатление серьёзных, и даже выкладывали матчасть в виде сканов из сильноспециальных космонавтских книжек. так вот- мало, что не лопнет, секунд до 12 даже шевулькаться сможет! KasparsB пишет: А что дальше ? мннэээээээ... космоскафы на прочных верёвках. вакуумная плавка металлов?
DronT: Граф Цеппелин пишет: А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу! ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи... Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили... но зачем?
Dzedatis: DronT пишет: но зачем? Интересно. Сначала - лететь на Луну. Когда станет ясно, что до Луны не долететь - орбитальные полеты, по чуть-чуть, и по мере усложнения конструкции - все дальше и дальше. Зачем? Убедиться, что космос везде одинаковый:=) с дальним прицелом на картографию.
EvilShurik: Вот что будет: Легенды о Древе Мира. После изобретения Галилеем телескопа - визуальные наблюдения покрытия Солнца и звёзд Башней. Возможно, выяснить, что это такое попытаются испанцы или португальцы. Австралию откроют раньше. В конце 17в - начале 18в до Башни доберётся европейская экспедиция. Подъем на вершину Башни. Экспериментальное подтверждение взглядов Коперника и Галилея. Возможно ещё Ньютон будет ломать голову над тем, что такое Башня. Исследования свойств ваккума на примитивном уровне конца 18 - начала 19 веков. Несчастные случаи с выпавшими исследователями. Первый привязной эфироскаф. Понимание того, что требуется реактивная тяга - начало-середина 19в. Исследование гибридных ракетных двигателей как наипростейших управляемых РД. Середина 19в - выходит роман Жюля Верна "Супервавилон". Попытки самостоятельного полёта с возвращением на металлодеревянном планетолёте с ручным управлением и гибридными маршевыми двигателями, пневматическими - маневровыми. Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов. Начало 20в - полёты на геостационарной орбите, примитивные орбитальные станции. 20г 20в - полёт на Луну. Наше время - высадка на Марс, лунная промышленность, крупномасштабное и экономически выгодное освоение космоса. С Башней можно даже добывать газ на Титане, металлы на астероидах. Вот такой короткий тайм-лайн.
EvilShurik: DronT пишет: ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи... Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили... но зачем? Промежуточные этажи - просто кабина останавливается в заданной точке и из неё возможен выход. Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с! Правда бомбить будет возможно только объекты на экваторе на первых порах, пока не создадут ракетные двигатели.
Граф Цеппелин: EvilShurik , надо буде попробовать! Таймлайн у вас интересный! Тем более, что еще и земные орбиты можно застраивать!
Snafu: Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках! Обнаружит ее племя австралопитеков. И разобьет стойбище в ее окрестностях. С появлением абстрактного мышления и зачатков религии зародится новый культ, с мощнейшей фактологической подпиткой. Появится сословие жрецов, башню станут изучать "методом тыка". Будут отправлять на небеса жертвы, пленников, вождей и великих воинов... Сбрасывать предметы с промежуточных площадок. Постепенно дойдут до основ классической механики, освоят планирующий полет. Времени хватает, пленников всегда достаточно, камней в пустыне еще больше. Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с! И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры
EvilShurik: Snafu пишет: И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры Бомбить можно только стационарные объекты, движущиеся типа кораблей - не получиться, точность прицеливания очень низкая для техники даже 18в, а тем более дикарей. Вдобавок сомнительно, что аборигены Австралии смогут что-то извлечь для себя полезное из Башни. Менталитет не тот и континент Австралия - краевой, там историческое захолустье, нет периодических переселений народов, сравнимого с евроазиатским, отсюда - остсутствие социального развития. Так что будьте спокойны - кроме европейцев, ну может быть в случае особого везения азиатов, Башню никто исследовать не сможет. А если кабинки находятся наверху, то ранее 19в вообще ничего полезного от Башни не будет.
Ровани: EvilShurik пишет: Середина 19в - ... Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов. Скорее всего гораздо раньше: как подсказывает вики производство дроби запатентовано в 1782 году. Тут будет логично попытаться наладить производство дроби в самой Башне, уникальные свойства откроются довольно быстро из практики. (Хотя, честно говоря, я и не знаю что это за свойства и смогут ли ими воспользоваться в 19 веке.) Интересно как повлияет на развитие техники возможность недорого и массово производить металические шарики?
EvilShurik: Шарикоподшипники раньше появяться. Можно отливать прямо в невесомости с соблюдением всех допусков прямо в процессе отливки. Получиться идеальная сфера.
полная версия страницы